Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Caliper - Mart 31, 2020, 06:13:34 ös

Başlık: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Mart 31, 2020, 06:13:34 ös
Yeni üyelerimize temel bilgileri vermeden, ayrıntıları, yazışmaları konuşmaya- tartışmaya başladık maalesef. Önceden forumu okumayan yeni üyelerimizin aklında soru işaretleri olabileceğini düşünerek bu başlığı açtım.

Daha önceki iletilerimde, dünyada farklı Masonik anlayışlar olduğundan bahsetmiştim.

Çok farklı sınıflamalar yapılabilse de temel olarak iki farklı Masonik anlayış vardır. Geleneksel Masonluk ve Liberal Masonluk. (Bu iki akıma çok farklı isimler verilmektedir ama hem ayrıntıya girmemek için hem de tartışma ortamı hazırlamamak için bahsetmeyeceğim bu isimlerden).

Geleneksel Mason olmanın şartlarıyla Liberal Mason olmanın şartları biraz farklıdır.

Ortak noktaları:

- İyi, erdemli, çevresinde sevilen bir insan olmak.

- Kültürlü ve aydın görüşlü olmak

- Adli sicil kaydının temiz olması

- 21 yaşından büyük olmak

- Masonluğun maddi gereksinimlerini karşılayabilecek düzeyde mali duruma sahip olmak

- Masonik faaaliyetleri yerine getirebilecek zamana sahip olmak.


Geleneksel Masonlukta aranan ama birçok Liberal Masonik Kurumlarda aranmayan şartlar (yani farkları):

- Geleneksel Masonlar sadece erkekleri tekris eder.

- Geleneksel Masonlukta Tanrı inancı şartı aranır.

- Localarda din ve politika konuşulmasına izin verilmez Geleneksel Masonlukta.


Farklar sadece bunlar mıdır? Tabii ki hayır ama temel noktalar bunlardır. Her Liberal Loca, Geleneksel Masonlukta yazdığım farkları ret edermi? Tabii ki hayır. Sadece erkekleri tekris eden Liberal Localar vardır, din ve politikanın konuşulmasının yasak olduğu Liberal Localar vardır.

Aslında bu maddelerden her birisi için ayrı başlıklar açılabilir. Ama özetle farklar bunlardır.

Geleneksel Masonluğu ülkemizde Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası (Türkiye Büyük Locası) temsil eder.

Liberal Masonluğu ise Özgür Masonlar Büyük Locası ve Kadın Masonlar Büyük Locası temsil eder.

Az önce de yazdığım gibi bu iletim sadece bir özettir, konuya giriş olarak kabul edebilirsiniz.

Konu daha ayrıntılı şekilde zamanla alt başlıklara ayrılacaktır muhtemelen ve daha ayrıntılı konuşulacaktır.

Saygılarımla ve sevgilerimle
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: MarcusCrassus - Mart 31, 2020, 06:20:52 ös
Daha ayrıntılı bir açıklamayı beklemekteyim ve her an takipteyim.
Saygılarım ile :)
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Mart 31, 2020, 06:21:32 ös
Ben de çok yeni bir üye sayılmam ama bu temel bilgilendirmeden bile bir kaç ekstra bilgi öğrendim. Diğer bilgilerimi de tekrar etmiş oldum.

Yeni gelen arkadaşlarımızın da okuması dileğiyle.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 01, 2020, 06:21:18 ös
Sizleri sıkmadan biraz daha ayrıntıya gireyim.

Bir önceki iletimde, bir Büyük Loca'nın düzenli sayılabilmesi için gerekli olan şartları kısaca anlatmıştım. Aslına bakarsanız biz bu şartlara "Landmarklar" deriz.

Landmarklar ayrı başlıklar altında anlatılabilecek kadar ayrıntılı bir konudur. O yüzden bu iletimde onlardan bahsetmeyeceğim.

Özetleyecek olursak, bir Büyük Locayı düzenli yapan en önemli 3 Landmark:

1- Tanrı inancı

2- Sadece erkekleri tekrir etmesi

3- Çalışmalar sırasında Kutsal Kitapların açık bulunması.

Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 01, 2020, 06:29:14 ös
Kutsal kitaplar kısmını açar mısınız?

Tevrat?
Kuran?
Zebur?
İncil?
Vahiyler(yuhanna)?
?
?
?

Hangileri?

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 01, 2020, 06:32:07 ös
Şimdi ise sizlere UGLE (United Grand Lodge of England) hakkında çok kısa bilgi vereceğim.

UGLE'den, Spekülatif Masonluğun ilk organize kuruluşu veya ilk Büyük Locası olarak söz edebiliriz. Kuruluş tarihi 1717.

Düzenli Masonluğun çıkış noktası denilebilir.

Şimdi burada terminoloji biraz karışıyor. Yeni bir terim giriyor işin içerisine; TANINMIŞLIK veya TANIŞIKLIK.

Ne kadar karışık görünüyor öyle değil mi? :)

Bir Büyük Loca düzenli olabilir. Yani, Tanrı inancını şart koşar, kadınları tekrir etmez ve çalışmalarında Kutsal Kitapları açık bulundurur. Ama bir Büyük Locanın düzenli olması, o Büyük Locanın UGLE tarafından tanınacağı anlamına gelmez. Düzenlidir ama tanınmıyordur, örneğin Regular Grand Lodge of England. Düzenli bir Büyük Locadır ama UGLE tarafından tanınmaz.

Kısacası bir Büyük Locanın  Geleneksel Masonluk yolunda ilerlemesi, düzenli olması, tanınacağı anlamına gelmez.

Ülkemizde durum nedir diye soracak olursanız, ülkemizdeki Geleneksel Masonluğun tek ve mutlak otoritesi Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası (HKEMBL) tanınmış ve düzenli bir Büyük Locadır.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 01, 2020, 06:33:32 ös
Kutsal kitaplar kısmını açar mısınız?

Tevrat?
Kuran?
Zebur?
İncil?
Vahiyler(yuhanna)?
?
?
?

Hangileri?

Sevgiler.

HKEMBL çalışmalarında Kuran, İncil ve Tevrat'ı açık bulundurur.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 01, 2020, 06:36:17 ös
Aklınızı biraz daha karıştıracağım.

Yukarıda yazdıklarım, bir Büyük Locanın düzenli ve düzensiz sayılması için gereken durumlardı.

Ama bir Masonun, yani Mason bireyin, düzensiz olması yine farklı bir terminolojidir. Çalışmalara katılmayan, yükümlülüklerini yerine getirmeyen Masonlara düzensiz denilir.

Büyük Localar için kullanılan düzensiz kavramıyla, Mason bireyler için kullanılan düzensiz kavramı farklıdır.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 01, 2020, 06:39:14 ös
Liberal Masonluk yolunu takip eden Büyük Localar bu tür terminolojik sınıflamaları kabul etmezler.

Liberal Masonluk yolunu tercih eden Büyük Locaların da uluslararası farklı organizasyonlar altında tanışık olduğu Büyük Localar mevcuttur.

Dolayısıyla bu iletiden önceki iletilerim, Geleneksel Masonluk için geçerli olan terminolojik kavramlardır.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 11:31:36 öö
Daha ayrıntıya gireyim mi yoksa şimdilik yeterli mi bilmiyorum.

Bu konular forumda yıllarca çok daha ayrıntılı olarak konuşuldu aslında.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 11:52:51 öö
Ayrıntıya gir lütfen, ayrıntı candır meslektaşım  :)

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 12:15:41 ös
Muntazam Masonluk yapılanmasına göre, her ülkede sadece bir Büyük Loca (Obediyans) olabilir. Bunun istisnaları vardır;  Amerika Kıtasında, eyalet yapılanmasına sahip federal devletler.

Bu devletlerde genellikle her eyalette Büyük Loca vardır. Ülkemiz gibi Avrupa Ülkerinde ise her ülkede sadece bir Büyük Loca bulunur.

Eğer Muntazam ve Tanınmış bir Büyük Locanın üyesi iseniz, diğer ülkelerdeki ve eyaletlerdeki Muntazam Büyük Locaların toplantılarına katılabilirsiniz. Yurtdışındaki Muntazam Büyük Locaların üyeleri de ülkemizde HKEMBL'nin toplantılarına katılabilirler.

Her Muntazam Büyük Locanın ritüelleri birbirleriyle aynı değildir. Temel kavramlar dışında farklıdır. Aynı şekilde tüzükleri de farklıdır.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 12:55:00 ös
Ülkelerdeki muntazam locaların hepsinde 3 kitap açık mı? Yoksa sadece 1 i ve ya 2 si açık olan muntazam localar var mı?
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 01:19:34 ös
Ülkelerdeki muntazam locaların hepsinde 3 kitap açık mı? Yoksa sadece 1 i ve ya 2 si açık olan muntazam localar var mı?

Her Locanın üye profiline göre değişiyor bu.

Eğer bir Loca'ya ziyarete gidecekseniz, önceden Resmi kanallardan iletişime geçmeniz gerekiyor. Bu iletişim sırasında bunu belirtip Kutsal Kitabınızın Resmi Celse sırasında Locada açık olmasını istersiniz veya kendiniz toplantıya giderken Kutsal Kitabınızı yanınıza alırsınız ve Resmi Celseden önce Kutsal Kitap Eminine verip Resmi Celsede açık olmasını sağlayabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 01:53:53 ös
Misal diyelim ki ben zerdüştüm ve kendi kutsal kitabımı getirmek istiyorum?

Bu mümkün mü peki?

Ve ya budistim?

Ve ya tek tanrı inancı olan bir paganım?

Bu inançlara bakış nasıl?

Sevgiler sayın Caliper.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 02:33:28 ös
Yani misal Zend - Avesta(zerdüştlüğün kutsal kitabı)’yı kutsal görüyorum. Getirip açabilir miyim?

Ya da tek tanrı inancı olan paganım, ve inandığım bir kutsal kitap var? Bu da uygun mudur?
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 02:46:27 ös
Misal Ölü Deniz Yazmalarını kutsal görüyorum ve ona inanıyorum.

Ve ya Thot(Hermes-İdris)’un kitabını kutsal görüyorum.

Bunlarda durum nedir?

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 02:49:55 ös
Anderson Nizamnamesi 1815

Bir Mason ayrıcalığı nedeniyle, ahlak yasasına itaat etmek zorundadır. Sanatı iyi anlamış ise, hiçbir zaman budala bir ateist ne de inkarcı bir dinsiz olur. İnsanların çoğu, bazılarının Tanrı’yı başka türlü gördüğünü iyice kavramalıdır; zira insan dış görünüşü görür, oysa Tanrı kalbi görmektedir. Bir Mason vicdanının buyruklarının tersine iş yapmamaya özen göstermeli ve buna özellikle katlanmalıdır. Bir insan dini veya tapınma biçimi ne olursa olsun, Meslekten uzaklaştırılmamalı; Yeryüzünün ve Göğün Şerefli Mimarına inanmasına ve ahlakın kutsal ödevlerini uygulamasına bakılmalıdır. Masonlar her inançtan erdemli insanları, sağlam bir bağ ve Kardeşlik sevgisinin letafeti içinde birleştirirler; İnsanlıkla ilgilenip acıyarak onların hatalarını görmeyi ve var gücü ile çalışarak öz davranışlarının arılığı ile amel ettiği inancın yüceliğini tanımayı öğretirler. Böylece Masonluk, başka türlü sürekli olarak yabancı kalabilecek iyi ve doğru insanların, dostluk bağları ile birbirlerine bağlanmak için mutluluk aracı haline gelen bir birlik merkezi olur.     
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 02:55:54 ös
Burada belirtilen detay "Üstün bir Varlığa İnanmak"

Üç semavi din ve uzak doğu dinleri bunlara dahildir. Daha önceki paylaşımlarımda bununla ilgili ayrıntılı bir paylaşım yapmıştım. Notlarım şu an yanımda değil, notlarıma ulaşınca size hangi dinlerin kabul edildiğiyle ilgili bir liste paylaşabilirim.

Bu arada herhangi bir dine inanma şartı yoktur yanlış anlaşılmasın, "deist" olmanız yeterlidir yani "Tanrı inancı".

Yanlış hatırlamıyorsam deistler için de "ruhun ölümsüzlüğüne ve öbür dünyaya" inanma şartları vardı.

Notlarımı bulunca ayrıntılı paylaşacağım.

Şu an kesin olarak belirtebileceğim: 3 semavi din ve uzak doğu dinlerine ait kitaplar kabul ediliyor. Mason olmanız için ise "Tanrı inancı" yeterlidir.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 02:56:54 ös
Saolun sayın Caliper.

Oldukça açıklayıcı oldu. Evrenin ulu mimarı - Allah - Tanrı - Ahura Mazda.... Yeterki bir yüce yaratana inanalım...

Yalnız merak ettiğim tanrı inancının olmasının yetmesi değil. Çalışma sırasında bahsettiğim bu kitapları da açıp açamayacağımız? Çünkü bunlarda da tanrı inancı mevcut. Açmak da uygun olmalı? Doğru mudur?

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 03:04:52 ös
Bu konu çok karışık gibi görülse de aslında oldukça açıktır.

Masonluk manevi olarak bulunduğunuz yerden çok daha yükseğe çıkmanızı ister. Bu yüzden iyi ve erdemli insanları alırız aramıza, bu yüzden "nur" veririz Tekris Töreninde.

Aynı zamanda bilimsel gerçeklerle paralel ilerlemeyi ister. Bu yüzden mesleğinde iyi insanları alırız. Bu yüzden Tekris Töreninde "ziya" veririz. Bu yüzdendir ki birçok bilim insanı, devlet adamı ve sanatçı Masondur.

Bu yazdıklarım yanlış anlaşılmasın lütfen, din olmadan, Tanrı inancı olmadan maneviyat olmaz mı? Tabii ki de olur. Hatta Tanrı inancı olmayıp, manevi yönü Tanrı inancı olanlardan daha güçlü milyonlarca insan vardır belki de.

Biz adaylarımızdan dindar olmalarını istemeyiz, Tanrı inancı olmasını isteriz.

Ezoterizmin çıkış noktalarından birisidir bu nitekim.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 03:11:24 ös
Yanlış anlaşılma olmasın sayın Caliper. Tanrı inancım var, nitekim ahiret inancım da var, oldukça da kuvvetli bir inanan olduğumu düşünüyorum. Ukalalık olmasın ama kendi felsefem de sadece 3 semavi dinin kitaplarını değil bunlar dışında bahsettiğim bazı kitapları da kutsal görüyorum.

Onun için özellikle belirttim, misal benim gibi bu kitaplara da inanan masonlar varsa onlar kitapları getirip açabilir mi?

Ben hâlâ burada takıldım sayın Caliper.

Sevgiler  :-*
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 03:12:47 ös
Yanlış anlaşılma olmasın sayın Caliper. Tanrı inancım var, nitekim ahiret inancım da var, oldukça da kuvvetli bir inanan olduğumu düşünüyorum. Ukalalık olmasın ama kendi felsefem de sadece 3 semavi dinin kitaplarını değil bunlar dışında bahsettiğim bazı kitapları da kutsal görüyorum.

Onun için özellikle belirttim, misal benim gibi bu kitaplara da inanan masonlar varsa onlar kitapları getirip açabilir mi?

Ben hâlâ burada takıldım sayın Caliper.

Sevgiler  :-*

3 semavi din ve uzak doğu dinleri.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 03:18:02 ös
Bu arada yanlış anlaşılma olmasın, Masonluk seküler bir yapıdır.

Önceki iletilerimde dediğim gibi, bilimsellikten ayrılmaz.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 03:21:52 ös
O zaman liberal masonluk ile ilgili sorayım. ÖMBL’nin beyaz kitabı sanırım bu bahsettiğim kitapları da sembolik olarak kapsıyor?

Ya da kapsamıyor?

Bu konuda sayın ANARCHOSA ve ya başka bir ÖMBL üyesi forum üyemiz bilgi verebilir mi?

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 03, 2020, 03:58:33 ös
O zaman liberal masonluk ile ilgili sorayım. ÖMBL’nin beyaz kitabı sanırım bu bahsettiğim kitapları da sembolik olarak kapsıyor?

Ya da kapsamıyor?

Bu konuda sayın ANARCHOSA ve ya başka bir ÖMBL üyesi forum üyemiz bilgi verebilir mi?

Sevgiler.

Sayın Mandıra Filozofu,

Sayın Caliper bu açtığı başlıkta kendi tanımlarıyla 'Muntazam Masonluğu' anlatıyor.

Bize göre Muntazam kavramı farklıdır o yüzden bu başlığa yazı yazmadım özellikle.

Sorduğunuz soruların ise cevapları forumda daha önce verildi.

ÖMBL için Evrenin Ulu Mimarı'da bir simgedir. Beyaz Kitap'ta bir simgedir. Ve Masonluk neyi asla yapmaz derseniz Simgeler şu anlama geliyor diyerek onu kalıplaştırmaz ve dogmalaştırmaz. Kardeşlerin kendisine bırakılır yorumlar.

Size  iki adet görsel vereceğim... Biri dini bu işin merkezine koyan bir oluşumun Süprem Konseyinin armasıdır. Diğeri ise Türkiye Süprem Konseyinin. Bakın bakalım önemli bir fark bulabilecek misiniz? Eğer o farkı bulur ve anlarsanız, diğer sorularınıza gerek kalmaz.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 04:20:03 ös
O zaman liberal masonluk ile ilgili sorayım. ÖMBL’nin beyaz kitabı sanırım bu bahsettiğim kitapları da sembolik olarak kapsıyor?

Ya da kapsamıyor?

Bu konuda sayın ANARCHOSA ve ya başka bir ÖMBL üyesi forum üyemiz bilgi verebilir mi?

Sevgiler.

Sayın Mandıra Filozofu,

Sayın Caliper bu açtığı başlıkta kendi tanımlarıyla 'Muntazam Masonluğu' anlatıyor.

Bize göre Muntazam kavramı farklıdır o yüzden bu başlığa yazı yazmadım özellikle.

Sorduğunuz soruların ise cevapları forumda daha önce verildi.

ÖMBL için Evrenin Ulu Mimarı'da bir simgedir. Beyaz Kitap'ta bir simgedir. Ve Masonluk neyi asla yapmaz derseniz Simgeler şu anlama geliyor diyerek onu kalıplaştırmaz ve dogmalaştırmaz. Kardeşlerin kendisine bırakılır yorumlar.

Size  iki adet görsel vereceğim... Biri dini bu işin merkezine koyan bir oluşumun Süprem Konseyinin armasıdır. Diğeri ise Türkiye Süprem Konseyinin. Bakın bakalım önemli bir fark bulabilecek misiniz? Eğer o farkı bulur ve anlarsanız, diğer sorularınıza gerek kalmaz.


Sanırım anladım sayın ANARCHOSA.

Sayın Adam’ın yazısından alıntı paylaşayım.


....
“Bir önceki aşamada şunları yazmıştım:

Sayın SkullG, Türkeyi’de şu anda Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti’nin iki yüksek konseyi belirttikten sonra bunlardan Süprem Konsey adını taşıyanın tanınmamışlarla ilişkili olduğunu söyleyerek, “hatta tüm dünyada kullanılan Deus meumque Jus özdeyişini Laicus, Humanitas, Scienti şeklinde değiştirecek kadar farklılaşmışlardır.” demiş ve “bu ritin ülkemizdeki düzenli tek temsilcisi de Yüksek Şura'dır” diye bir ekleme yapmış.

“Burada iki ayrı konu var. Biri Türkiye’de bu ritin yüksek konsey oluşumuyla bağlantılı, diğeri de yapılmış olan şu değişiklik.” demiş ama işte o değişiklik konusuna gelememiştim. Şimdi ona geçiyorum.

Önce Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti’nin bir temel özelliğinden söz etmeliyim. Bu ritin her yüksek konseyi, genel yasa, ilke ve örgütlenme yönteminden ayrılmamak koşuluyla, ritin yönetimini, çalışacağı dereceleri ve uygulayacağı ritüelleri kendi bulunduğu ülkenin töre ve kültürüne göre kendisi düzenleyebilir.

Zaten bu ritin uluslar arası düzeyde bir merkezi otoritesinin bulunmaması ve diğer ritlerin hemen hepsinden daha çok tutulup yaygınlaşmış olmasının nedeni de bu esnekliğidir.

Nitekim dünya yüzündeki yüksek konseylerin benimsedikleri uygulamalar arasında birçok fark bulunuşu bundan ileri gelmektedir.

Türkiye Süprem Konseyi, bundan bir süre önce (yılını tam olarak veremeyeceğim) kendi benimsediği ilkeleri yeniden gözden geçirmiş ve birtakım düzenlemeler yapmış. Bu düzenlemelerde belki de en önemlisi Atatürk’ün çok önemli bir öz deyişini biraz öz Türkçeleştirerek benimsemiş oluşu: “Yaşamda en gerçek yol gösterici bilimdir.”

Bence özgün biçiminde kalsaydı çok daha iyiydi ama onlar öyle yapmış işte.

Bir de ritin gerek anayasasında gerekse hemen her yerde ambleminin kapsamında görülmekte olan DEUS MEUMQUE JUS deyişine takılmışlar. Ancak bu takılmadan önce kendi ilkelerini bir üçleme biçiminde şöyle ortaya koymuşlar: “Bilimsellik, İnsancılık (Hümanizm), Laiklik.”

Bunun ardından, o takıldıkları deyişin yerine kendi ilkelerinin bir Latince benzerini yerleştirmişler, “Laicus, Humanitas, Scienti” biçiminde.

Bu deyiş Latinceye tam uygun mu?... Doğrusu bilemiyorum. Bana sanki “ben yaptım, oldu.” tarzında bir uygulama gibi geliyor bu.

Bunu yapmaya hakları var mı?... Evet.

Ötekisi yani “Deus Meumque Jus” ne demek?... “Tanrı ve benim hakkım”.

Bir şey anladınız mı?... Ne denilmek istendiğine, böyle bir deyişin niçin kullanılmış olabileceğine ilişkin bir görüşünüz, yorumunuz var mı?

Şayet bu konuyu özel olarak araştırmadıysanız, diyecekleriniz büyük olasılıkla yanlış olacaktır. Nitekim masonların hatta o yüksek dereceli masonların bile çoğu bunu bilmez.

Niçin bilmezler?... Araştırıp öğrenmeye gerek duymamışlardır da ondan. Bu deyiş orada öyle durur bir resim gibi. Öyledir. Deşilmesi gerekmez.

Ben biraz deştim ve şunları çıkardım:

Bir kere, bu deyişle sözlük anlamının ötesinde ne denilmek istendiği üzerine tarih boyunca hayli kafa patlatanlar olmuş; birbirlerinden farklı yorum ve değerlendirmeler yapılmış. Kimisi bunun bir simge olarak benimsenmesi görüşünde ama, herhangi bir anlamı olmayan bir simge de olmaz ki?

Anlamsız diye kaldırılıp atılamamış da çünkü kapsamında “Deus” sözcüğü var. O tabu. Ona dokunamazsınız.

Öte yandan dikkat ederseniz Masonlukta genel olarak “Tanrı” sözcüğünün kullanılmasından özenle kaçınılır. Oysa bu sözcüğün kullanımı, ister istemez deist tutumlu bir dinsel anlayışın varlığını zorunlu kılıyor.

Bu deyişi tarihsel olarak araştırırsak, bunun 18. yüzyılın ikinci yarısında Birleşik Alman İmparatorluğu ordusunun dövizi olarak kullanıldığını görüyoruz. Kimilerine göre bu deyiş Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti’ne Prusya Kralı 2. Friedrich’in isteği üzerine girmiş; bu riti onun kurmuş olduğu ileri sürülüyor ya… Kimileri de bu bağlamda Siyon Örgütü yani Priéure de Sion adlı örgütün etkisinin olduğunu ileri sürüyor.

Her iki açıdan bakıldığında da aslında özgün olarak bu bir politik logo.

Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti’nin yüksek konseylerinden bazıları, bu politik eğilimin ve bir yandan da dinsel düşünüşün dışına çıkmak için bunu kaldırıp yerine “Suum Cuique Jus” (Kendi ve Hakkı) şeklinde bir deyiş getirmiş.

Başkaları yapabiliyorsa Türkiye’deki bir yüksek konsey niçin yapamasın?



Sayın SkullG’nin bu başlık altında yazdıkları bu kadarla bitmiyor; dahası var. İşte o dahasını irdelemeyi de bir sonraki yazıya bırakıyorum.”

Sayın Adam’ın yazısından alıntıdır.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 04:31:03 ös
Benim hissettiğim, sanki tüm dünyadaki muntazam ve liberal masonlukların Türkiye’deki ÖMBL’yi örnek alıp, ÖMBL’den akreditasyon alması daha doğru gibi duruyor. ÖMBL sanki Atatürk’ün ‘dünya görüşüne daha yakın’ ve tüm dünya’nın bu felsefeye bağlanması daha güzel olurdu.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Özgürefe - Nisan 03, 2020, 04:34:11 ös
Yanlış bir tabir kullanırsam cahilliğime veriniz ama en yalın hali ile benim gördüğüm; ilk görselde yaratıcı üçgen şekli ve saçtığı ışıkla tasfir edilmiş. Hatta 33.derecenin o kata çıktığı ve kalan her şeyin bu ışığın altında veya etrafında olduğu betimlenmiş.
İkinci görselde ise o ulaşılacak kat da, derece de, ışık da insanın içinde olup bitiyor. Dışarıda veya üstte bir "büyük güç" tasfir edilmemiş gibi geldi bana. Hatam varsa affola.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 04:40:00 ös
Deus Meumque Jus’ çular; Hadi tanrıyı kıyamete zorlayalım.

Laicus Humanitas Scienti’ ciler; Bi oturun oturduğunuz yerde.

 ;D

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 05:22:41 ös
Bu konu yüzyıllardır Masonik otoritelerce tartışılan bir bir konudur.

Bu kadar tartışmalı bir konuyu forumda çözmemiz de imkansızdır.

Bu başlık altında yeni üyeleri sıkmadan, ayrıntıya girmeden temel bilgiler vermek istedim sadece. Ayrıntıları forumda yıllarca konuşuldu ve tartışıldı.

Çok uzatmadan bu konu hakkındaki düşüncemi paylaşmak istiyorum.

Masonluk "ezoterik" bir yapıdır. Lütfen Eski Mısır'dan başlayarak ezoterik yapıları araştırınız. Belirli bir çoğunluğunda dinsel ögeler bulursunuz.

Masonluğun en eski efsanesinin "Tapınak Efsanesi" olduğundan söz etmiştim. Bu efsaneyi Operatif Masonluğun çıkış noktası olarak kabul eden bir çoğunluk vardır.

Peki Hz. Süleyman bu tapınağı niye yaptırmıştır? Kim adına yaptırmıştır?

Özetle ezoterizmin temelinde de , Operatif Masonluğun temelinde de dinsel ögeler mevcuttur.

Dinsel ögelerin mevcut olması veya Tanrıya inanma şartı aranması, o kurumu dogmatik yapmaz, Geleneksel yapar. Çok merak ederseniz bunu örnekleyerek de anlatabilirim ama konuyu uzatmamak adına şu an örnekleme yapmayacağım. Merak edenler olursa başka iletilerimde söz ederim.

Özetle ezoterizmin temelinde de Masonluğun temelinde de dinsel ögeler vardır.

Şunu diyebilirsiniz, Tanrı inancı aramayan bir ezoterik ve Masonik kuruluşum. Bu söylem kabul görür mü? Bana göre evet, size göre evet ama başkalarına göre hayır. Tartışmalıdır yani. (Bu konuda kendi görüşlerimiz defalarca paylaştığım için tekrar yazmayacağım).


Burada şu açıklamayı tekrar yapma ihtiyacı hissediyorum; Masonluk kesinlikle seküler, laik bir örgüttür. Geleneksel Masonluk sadece Tanrı inancı şartı arar, o kadar.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 05:33:41 ös
Şık ve güzel bir açıklama sayın Caliper.

O zaman farzı misal benim mason olma durumum olsa, muhtemelen HKEMBL’ye uygun olurdum. Çünkü Tanrı ve Ahiret inancım var. Bunu dogmatik olarak algılamamak lazım. Tamamen sezgisel. Hissettiklerim beni buna itiyor.

Sevgiler sayın Caliper.

Konuyla alakasız olacak ama trajik bir habere denk geldim, paylaşayım;

“Mesih bizi kurtaracak diyen Sağlık Bakanı koronaya yakalandı.
Korona virüs salgınına ilişkin "Mesih bizi kurtaracak" açıklamasında bulunan İsrail Sağlık Bakanı Yaakov Litzman ve eşi virüse yakalandı.” Yeniçağ gazetesi’nin resmi web sitesinden alıntıdır.

Umarım en yakın zamanda iyileşirler. Geçmiş olsun.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 06:12:24 ös
Şık ve güzel bir açıklama sayın Caliper.

O zaman farzı misal benim mason olma durumum olsa, muhtemelen HKEMBL’ye uygun olurdum. Çünkü Tanrı ve Ahiret inancım var. Bunu dogmatik olarak algılamamak lazım. Tamamen sezgisel. Hissettiklerim beni buna itiyor.

Sevgiler sayın Caliper.

Konuyla alakasız olacak ama trajik bir habere denk geldim, paylaşayım;

“Mesih bizi kurtaracak diyen Sağlık Bakanı koronaya yakalandı.
Korona virüs salgınına ilişkin "Mesih bizi kurtaracak" açıklamasında bulunan İsrail Sağlık Bakanı Yaakov Litzman ve eşi virüse yakalandı.” Yeniçağ gazetesi’nin resmi web sitesinden alıntıdır.

Umarım en yakın zamanda iyileşirler. Geçmiş olsun.

Sadece dinsel açıdan bakıp karar vermek de doğru değil. ÖMBL'de Tanrı inancı olanlar yok mudur, vardır. ÖMBL böyle bir şart aramaz sadece.

Geleneksel Masonluk ile Liberal Masonluk anlayışı arasındaki tek fark Tanrı inancı değildir.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 03, 2020, 06:25:00 ös
Şık ve güzel bir açıklama sayın Caliper.

O zaman farzı misal benim mason olma durumum olsa, muhtemelen HKEMBL’ye uygun olurdum. Çünkü Tanrı ve Ahiret inancım var. Bunu dogmatik olarak algılamamak lazım. Tamamen sezgisel. Hissettiklerim beni buna itiyor.

Sevgiler sayın Caliper.

Konuyla alakasız olacak ama trajik bir habere denk geldim, paylaşayım;

“Mesih bizi kurtaracak diyen Sağlık Bakanı koronaya yakalandı.
Korona virüs salgınına ilişkin "Mesih bizi kurtaracak" açıklamasında bulunan İsrail Sağlık Bakanı Yaakov Litzman ve eşi virüse yakalandı.” Yeniçağ gazetesi’nin resmi web sitesinden alıntıdır.

Umarım en yakın zamanda iyileşirler. Geçmiş olsun.

Sadece dinsel açıdan bakıp karar vermek de doğru değil. ÖMBL'de Tanrı inancı olanlar yok mudur, vardır. ÖMBL böyle bir şart aramaz sadece.

Geleneksel Masonluk ile Liberal Masonluk anlayışı arasındaki tek fark Tanrı inancı değildir.

Peki ezoterik çalışmalarda ciddi fark var mı?
Ya da normal toplantılarda?

Forumun bi maddesi vardı, eğer ona takılmıyorsa, müsait olduğunuzda anlatırsanız sevinirim sayın Caliper.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Muntazam Masonluk
Gönderen: Caliper - Nisan 03, 2020, 10:12:28 ös
Ben ÖMBL ritüellerinin hepsini bilmiyorum, kaldı ki bilsem bile burada paylaşamam, hem ettiğimiz yeminden dolayı hem de forum kurallarından dolayı.