Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Evrensel Masonluk => Konuyu başlatan: ANARCHOSA - Nisan 12, 2020, 04:25:41 ös

Başlık: Masonik Hedef
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 12, 2020, 04:25:41 ös
A.B.D. Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti Güney Jurisdiksiyonu Yüksek Şurası temel bildirgesi şöyle diyor: "İnsanlığın ilerlemesi gayemiz, düşünce özgürlüğü en büyük dileğimiz, vicdan özgürlüğü görevimiz ve her yerdeki insanların eşit haklara sahip olmalarının teminatı nihai hedefimizdir."

Bu sözler aslında yıllar öncesinden bir yerden esinleniyor. Birinin şu aşağıdaki sözlerinden: "... Dünya aslında her bir ulusun bir aile, her bir bireyin bir çocuk olduğu muazzam bir cumhuriyetten başka bir şey değildir."

Bu sözlerin kime ait olduğunu bilene sağlıklı günlerde içecek bir şeyler ısmarlayacağım...
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Özgürefe - Nisan 12, 2020, 04:54:33 ös
Sayın ANARCHOSA,
Araştırıyorum ama kafadan atacak olsaydım böyle bir sözü Büyük Atatürk söylerdi. ☺️ Araştırıp yazacağım cevabımı tabi o zamana kadar kimse bilemez ise. 😀
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 12, 2020, 05:49:58 ös
Andre Michel de Ramsay?
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 12, 2020, 05:51:21 ös
Andre Michel de Ramsay?

Böyle biri mi var?
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 12, 2020, 05:53:08 ös
Evet. Andrew Michel Ramsay de diyebiliriz ismine. Tam emin değilim. İngilteredeki Masonluğun ilk kurucularından?
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Özgürefe - Nisan 12, 2020, 05:54:46 ös
Esinlenilen sözlerde, temel bildirge de noktası virgülüne dokunmadan mükemmelmiş. (Maalesef ben değilim) Bir şeyler içecek arkadaşa başarılar ve afiyet olsun dileklerimi sunup, sorunun cevabını merakla beklemeye geçiyorum.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 12, 2020, 05:54:56 ös
Bu söz eskiden mason ritüellerinde geçiyormuş. Şu an geçiyor mu bilmiyorum açıkçası. Ama daha eskiye de dayanıyor olabilir.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 12, 2020, 06:02:25 ös
İngiliz locasına ait 1794 tarihli bir dergide inisiasyon sözlerinden biri gibi geçiyor. Ama daha eskiye ulaşamıyorum.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 12, 2020, 06:03:09 ös
Evet. Andrew Michel Ramsay de diyebiliriz ismine. Tam emin değilim. İngilteredeki Masonluğun ilk kurucularından?

Doğru ve yanlış.

Doğru. Adı Andrew Michael Ramsay. Michael, sonra alması gereken ama kulkanmadığı bir isim.

Yanlış. İngiltere'deki Masonluğun kurucularından değil. Yine de İngiltere'de bulunduğu dönemde Horn locasına devam etmiş. Bitmedi, Desaguliers gibilerle Spalding  Centilmenler Klübüne de gitmiş!

Ancak kendisi, İskoç ve hatta daha özelde Stuartist, Jakobit Masonluğun, Fransa'daki önemli ismi...
Önce bir locada Aydınlanma için yazdığı SÖYLEV, sonra çok beğenilip büyük görevli sıfatıyla bir daha okundu. Masonluğun yönünü değiştirmede ve yüksek derecelerin şekillenmesinde temel oldu.

Kendisi St. Lazarus tarikatına da üye yapıldı, Stuartistler arasında prenslere filan eğitmen olması için, şövalye ünvanı alması gerekiyordu. Bu sebeple ŞÖVALYE RAMSAY adıyla da anılır...

Sonuç: doğru cevap. Benden bir içecek kazandınız. Borcum olsun. Elbet İzmir'e gelirim.

Devamında ise bir uzmanlık sorusu...

Jakobitler aralarındaki yazışmalarda kod isim kullanıyordu. Çünkü meşru prens Roma'da Papa himayesinde yaşıyordu. Peki, Şövalye Ramsay'in Öncü anlamına gelen kod adı neydi?
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 12, 2020, 06:05:44 ös
Evet. Andrew Michel Ramsay de diyebiliriz ismine. Tam emin değilim. İngilteredeki Masonluğun ilk kurucularından?

Doğru ve yanlış.

Doğru. Adı Andrew Michael Ramsay. Michael, sonra alması gereken ama kulkanmadığı bir isim.

Yanlış. İngiltere'deki Masonluğun kurucularından değil. Yine de İngiltere'de bulunduğu dönemde Horn locasına devam etmiş. Bitmedi, Desaguliers gibilerle Spalding  Centilmenler Klübüne de gitmiş!

Ancak kendisi, İskoç ve hatta daha özelde Stuartist, Jakobit Masonluğun, Fransa'daki önemli ismi...
Önce bir locada Aydınlanma için yazdığı SÖYLEV, sonra çok beğenilip büyük görevli sıfatıyla bir daha okundu. Masonluğun yönünü değiştirmede ve yüksek derecelerin şekillenmesinde temel oldu.

Kendisi St. Lazarus tarikatına da üye yapıldı, Stuartistler arasında prenslere filan eğitmen olması için, şövalye ünvanı alması gerekiyordu. Bu sebeple ŞÖVALYE RAMSAY adıyla da anılır...

Sonuç: doğru cevap. Benden bir içecek kazandınız. Borcum olsun. Elbet İzmir'e gelirim.

Devamında ise bir uzmanlık sorusu...

Jakobitler aralarındaki yazışmalarda kod isim kullanıyordu. Çünkü meşru prens Roma'da Papa himayesinde yaşıyordu. Peki, Şövalye Ramsay'in Öncü anlamına gelen kod adı neydi?

Özlemişim sorularınızı sayın Anarchosa, İzmir’e yolunuzun düşmesini 4 gözle bekliyorum. Yeni soruya odaklanayım şimdi  :)

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 12, 2020, 06:53:49 ös
Telemachus demek istiyorum ama emin değilim.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 12, 2020, 07:08:01 ös
Telemachus demek istiyorum ama emin değilim.

Telemakhos onun akıl hocasının eğitim verdiği kişilere erdemleri aktarmak için seçtiği tarihi bir karakter olup, onun maceraları aktarımlarda kullanılmıştır. Belki de Alegori kullanımı buradan temel alır.

Aynı yöntemi Ramsay, Keyhüsrev'in Maceralarını anlatarak tekrarlamıştır. Ancak bu kitap bir roman ya da eğitim için tasarlanan kitabın çok ötesine geçmiştir. Keyhüsrev ya da Cyrus alegorileri ileri ve yüksek derecelerse ele alınan konulardan olmuştur.

Ayrıca Pers hükümdarını incelerken konu ettiği Zerdüşt inancı da Zoroaster/Zarathustra olarak yine bir yerlerde kendine yer bulmuştur.

Bakınız Strauss, Also Sprach Zarathustra...

https://youtu.be/dfe8tCcHnKY

Sonuç, cevabınız doğru değil.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 12, 2020, 09:00:25 ös
Biraz araştırdım ama bulamadım. Cevabı bulunmazsa yarın tekrar dinç kafayla araştıracağım.

Sevgiler sayın ANARCHOSA. İyi geceler  :)
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 12, 2020, 09:04:21 ös
Biraz araştırdım ama bulamadım. Cevabı bulunmazsa yarın tekrar dinç kafayla araştıracağım.

Sevgiler sayın ANARCHOSA. İyi geceler  :)

Bu Bonus bir bilgi zaten, masonik bir şey değil...
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Özgürefe - Nisan 13, 2020, 05:30:59 öö
Şövalye Ramsay'ın kod adını bulamadım ama kendisinin tüm hayat hikayesini farklı kaynaklardan okumuş oldum. Bu da benim kârım oldu diyebilirim. ☺️
Forumda vakti ile Sayın ADAM'da, hayatı ve meşhur konuşması ile ilgili bilgiler vermiş. Wikipedia'da da doyurucu bilgiler mevcut. Hatta anti-Masonik bir kaynakta da bu konuşmadan bahsederken, Büyük Atatürk'ün 1927 tarihli bir konuşmasında, bu konuşmadan esinlendiği iddia edilerek Masonluk ile ilişkilendirilmek istenmiş. Sanki esinlenmiş olsa dahi sözlerinde kötü bir şey varmış gibi beyhude çabalar...
Genel olarak gördüğüm hayatından çok konuşması Masonluk açısından önem arz etmektedir. Hatta konuşmasının bir kısmı diyelim. Zira Sayın ADAM'da bir kısmını katmıyorum demiş.
Sonuç olarak değerli bir kişi ve de değerli bir konuşmayı araştırmamıza vesile olduğunuz için teşekkür ederim.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: NEV.AY - Nisan 13, 2020, 07:36:45 öö
Madame Guyon.
Okuduğum kaynakta olabilir diyor.
Sevgiler ve Saygılar
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: NEV.AY - Nisan 13, 2020, 10:13:09 öö
Açıklamam yanlış olmuş olabilir. Benim tahminim diyelim.
Madame Guyon'un sekreterliğini yaptığı dönem de o isim üzerinden yayın yapmış olabilir.
Yanlışsa kusura bakmayın. Cevap çıkmazsa sizden sabırsızlıkla bekliyoruz.
Sevgilerimle ve Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 13, 2020, 10:40:30 öö
Dediğim üzere son sorduğum Masonik bir bilgi değildir. O dönemde yazışmalar mektup usulü idi malum. Pek çok mektup özel bilgi içerdiğinden yazanlar kod isim kullanabiliyordu. Hatta öyle ki Francis Bacon ve Rozkrua'lar şifreli yazım tekniği uyguluyordu. İlgilenenler Bacon Cypher terimleri ile bakabilirler. Şifrelemeye kadar gitmeseler de Jakobitler aralarında kod isim kullanarak yazışıyorlar demiştik. O dönemde Ramsay'e seçilen kod isim ''Öncü'' anlamına gelen ''Van'' imiş.


Bunları neden gündeme getirdim. Masonik yazında bir kesim bu olaydan bahsetmeden geçemeyeceği için Ansiklopedi ya da kitaplarında ''Ramsay Söylevi'' diye bir maddede, işte 1736-1737'de okunan bir Büyük Yasalar Sözcüsü nutku olarak değinip geçerler.

İlginçtir, Ekose ritlerle ilgilenenler bile bu tuzağa düşmüşlerdir. Söylev, hatta bazı maddeleri önemli AMA yazar ve hangi şartlar bunu doğurdu pek eğilinmez...

Ben de bunu gündeme getirmek istedim. Hariciler için bir genel bilgi olabilir belki ama Mason kardeşlerim için de üzerine düşünülmesi gereken bir paragraftır bu.

Zira Ramsay'in gelişimi, İskoçya'da bir çocukken Presbiteryen baba Episkopal annenin oğlu, ne şekilde kendini Fransa'da ve hatta Roma'da aristokratlara eğitmen olarak buldu; Royal Society üyeliğinden, Spalding Gentilmens Club'a, Mason localarına varan gelişim ile mistikler ve Katolikliğe geri dönüş çemberine girdi... Ramsay'in hayatını anlamak o dönemdeki belki de mezhep ve din, aristokrasi ve taht savaşları konularını anlamayı ve Masonluğun başlangıcındaki evreleri yakalamayı sağlayabilir.

Bunu gündeme getirmek istedim.

Şövalye Ramsay'in Keyhüsrev'in Yolculukları (sonraki baskılarında) ve buna eklenmiş olarak Pagan Teolojisi ve Mitolojisi Üzerine Bir Çalışma  isimli bir kitabı var. Bu kitabın Irmak M. L. tarafından bastırılmış halinin ilk 98 sayfası bu bahsettiğim hayatı özetliyor. Ben çok beğendim. İlgilenenlere de öneririm.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 13, 2020, 01:54:07 ös
Dediğim üzere son sorduğum Masonik bir bilgi değildir. O dönemde yazışmalar mektup usulü idi malum. Pek çok mektup özel bilgi içerdiğinden yazanlar kod isim kullanabiliyordu. Hatta öyle ki Francis Bacon ve Rozkrua'lar şifreli yazım tekniği uyguluyordu. İlgilenenler Bacon Cypher terimleri ile bakabilirler. Şifrelemeye kadar gitmeseler de Jakobitler aralarında kod isim kullanarak yazışıyorlar demiştik. O dönemde Ramsay'e seçilen kod isim ''Öncü'' anlamına gelen ''Van'' imiş.


Bunları neden gündeme getirdim. Masonik yazında bir kesim bu olaydan bahsetmeden geçemeyeceği için Ansiklopedi ya da kitaplarında ''Ramsay Söylevi'' diye bir maddede, işte 1736-1737'de okunan bir Büyük Yasalar Sözcüsü nutku olarak değinip geçerler.

İlginçtir, Ekose ritlerle ilgilenenler bile bu tuzağa düşmüşlerdir. Söylev, hatta bazı maddeleri önemli AMA yazar ve hangi şartlar bunu doğurdu pek eğilinmez...

Ben de bunu gündeme getirmek istedim. Hariciler için bir genel bilgi olabilir belki ama Mason kardeşlerim için de üzerine düşünülmesi gereken bir paragraftır bu.

Zira Ramsay'in gelişimi, İskoçya'da bir çocukken Presbiteryen baba Episkopal annenin oğlu, ne şekilde kendini Fransa'da ve hatta Roma'da aristokratlara eğitmen olarak buldu; Royal Society üyeliğinden, Spalding Gentilmens Club'a, Mason localarına varan gelişim ile mistikler ve Katolikliğe geri dönüş çemberine girdi... Ramsay'in hayatını anlamak o dönemdeki belki de mezhep ve din, aristokrasi ve taht savaşları konularını anlamayı ve Masonluğun başlangıcındaki evreleri yakalamayı sağlayabilir.

Bunu gündeme getirmek istedim.

Şövalye Ramsay'in Keyhüsrev'in Yolculukları (sonraki baskılarında) ve buna eklenmiş olarak Pagan Teolojisi ve Mitolojisi Üzerine Bir Çalışma  isimli bir kitabı var. Bu kitabın Irmak M. L. tarafından bastırılmış halinin ilk 98 sayfası bu bahsettiğim hayatı özetliyor. Ben çok beğendim. İlgilenenlere de öneririm.

Alalım, okuyayım.  :)

Teşekkürler bilgilendirme için sayın ANARCHOSA.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: midyad - Nisan 13, 2020, 03:47:57 ös
Chavelier Ramsay hakkinda ilk defa iki sayfadan fazla yazi okudum.

Konu birazcik Ingiltere ile ilintilendigi icin yolda buldugum bakis acilarini paylasmak istedim.

1275 te Alman Ustad Erwin von Steinbach in Straasburg’ taki Buyuk Loca calismalarini goz onunde tuttugumuz zaman 1717’de Londra’ da kurulan Premier Grand Lodge of England ’in ne ilk ve ne tek oldugu hakkinda farkli fikirler olusturulabilir.

14yy sonlarinda yaziya dokulen “Die Strassburger Steinmetz Ordnung’ i Anderson yasalarinin yanina koyamazmiyiz…

Peki o zaman UGLE neden su an bildigimiz masonlugun munhasirlik patentini kimse ile paylasmak istemiyor, kita-Avrupa nin bu kadar 'katkisi oldugu halde...

Kaldi ki spekulatif masonluk 1717 de baslamamista olabilir. Neden mi…
Krallarin ve soylularin operatif localarda calismayacagini varsayarsak o zaman (esoterik anlamda) localarda ne yapiyorlardi…

Ornegin:
Vitruvius ‘De Architectura’
Christine de Pizan   

Fakat hali hazirda degismeyen birsey var, o da, eger UGLE tarafindan taninmamissaniz dunya uzerindeki diger taninmislarin calismalarina katilamiyorsunuz... simdilik. Bu da sadece bir tercih.


Başlık: Ynt: Masonik Hedef
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 13, 2020, 05:15:38 ös
Sayın Midyad,

1396 Bruderschaftsbuch der Steinmetzen (Taş Yontucularının Kardeşlik Kitabı) bu konuya ait belgedir. 1275'in doğrudan belgesi yok. Ancak, karışmasın: Strasbourg katedrali yapımından sorumlu loca diğer localar üstüne “Haupthütte” (Baş Loca) atanıyor. Yani Baş Loca ile Büyük Loca farklı.

Baş Loca kavramı ya da diğer localar üzerine hakim loca sık görülür. Mesela Schaw yasalarında 1598-1599, Kilwinning Locasının da diğer İskoç Locaları üzerine yetkisi tanınmıştır.

Lakin hep anlatmaya çalıştığım üzere ASLA 1717 Spekülatif Masonluğun başlangıcı değildir. Öyleyse Elias Ashmole ve diğer katılmışların kas gücüyle çalışan bir meslek loncasında ne işi var? Schaw zaten Rozkrua konuları başta olmak üzere düşünsel çalışmaların localarda yapılmasını 120 yıl önce yasaya bağlamıştı.

1717 de kurulan Büyük Loca da yasalarına baktığınızda spekülatif değil, operatif kuruluyor. Salt spekülatif oluşu operatif iş gelmeyişinden kendiliğinden bir süreç ile ancak 1815 yasası milat alınabilir.

1717 kurumsal bir şekil değişrirmedir. Locaların özgür çalışmasından ÖZERK çalışmasına dönüştü ama bir federasyon yapısı oluştu denilebilir.

Başka başlıkta anlatmış olduğum bu konuları burada mesajınız üzerine tekrarlamış olayım.