Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: MASON - Eylül 25, 2006, 10:34:38 ÖÖ

Başlık: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Eylül 25, 2006, 10:34:38 ÖÖ
33’e kadar yükselen dereceler nedir?

Hürmasonluğun esası ilk üç derecenin kurduğu Büyük Loca’dır. Genel Kurul yasama meclisidir, Büyük Kurul icra heyetidir, Yüksek Haysiyet Divanı da yargı erkidir. Bunların üzerinde başka hiç bir güç yoktur.
Bazı Masonik kuruluşlar, üyelerini 3 dereceli (üstat) masonların arasından seçerler. Bunların dereceleri 4’ten başlar. Belirli bir mantık içinde, derecelerine göre değişik ritüelleri uygulayan sistemlere “rit” denir. 4 – 33 dereceleri kapsayan Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti böyle bir sistemdir. Yönetimine Yüksek Şûra adı verilir. Bir Yüksek Şûra intizamını kaybetmemek üzere, gayrı muntazam bir obedianstan üye alamaz. Bir Büyük Loca, herhangi bir nedenle, bir kardeşi gayrı muntazam ilân ettiğinde, Yüksek Şûra da onu atölyelerine kabul edemez.

Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Fraternis - Mart 26, 2007, 11:11:46 ÖÖ
(Mükemmeliyet Riti) RITE OF PERFECTION İSKOÇ RİTİ

1)  ÇIRAK
2)  KALFA
3)  ÜSTAD MASON
4)  GİZLİ ÜSTAD
5)  MÜKEMMEL ÜSTAD
6)  MAHREMİYET SEKRETERİ
7)  AMİR VE HAKAN
8 )  BİNA EMİNİ
9)  DOKUZLAR SEÇİLMİŞİ
10) ONBEŞLER SEÇİLMİŞİ
11)  SEÇİLMİŞ YÜCE ŞÖVALYE
12) BÜTÜN SEMBOLİZMANIN BÜYÜK ÜSTADI
13) DOKUZUNCU KUBBE ŞÖVALYESİ
14) ESKİ BÜYÜK SEÇİLMİŞ
15) KILIÇ ŞÖVALYESİ
16) KUDÜS PRENSİ
17) DOĞU ve BATI ŞÖVALYESİ
18) GÜL-HAÇ ŞÖVALYESİ
19) BÜYÜK PONTİF* ( Piskopos - Papa)
20) BÜYÜK PATRİK
21) PRUSYA ŞÖVALYESİ
22) LÜBNAN PRENSİ veya KRALLIK BALTASI
23) AHİT SANDIĞI ŞEFİ
24) AHİT SANDIĞI PRENSİ
25)TUNÇ YILAN ŞÖVALYESİ
26) MERHAMET PRENSİ
27) TAPINAĞIN EGEMEN KOMUTANI (Amiri)
28) GÜNEŞ ŞÖVALYESİ
29) St. ANDERW 'un BÜYÜK İSKOÇ ŞÖVALYESİ
30) KADOŞ 'un BÜYÜK SEÇİLMİŞ ŞÖVALYESİ
31) BÜYÜK MÜFETTİŞ ENGİZİTÖR KOMUTAN(Amir)
32) KRALİYET SIRRININ YÜCE PRENSİ
33) EGEMEN BÜYÜK MÜFETTİŞ - GENERAL

1786 yılında yapılan değişikliklerle belirlenmiştir. Öncesinde bazı Derecelerin isimleri veya sıralaması farklıydı tekrar değişmiş olanları varsa bilemiyorum. Edinebildiğim bilgi bu kadar. İlk üç derecenin giriş dereceleri olduğunu ve en önemli dereceninde 32' derece olduğunu söyleyebiliriz.
Bu rithe mensup Masonların yeni bir loca kurabilmesi için locanın başında mutlaka 33' derece bir Mason olmalıdır.

Saygılarımla.
Başlık: Re: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Mart 26, 2007, 03:24:33 ÖS
Iskoc Riti Dereceleri (genellikle) 4 den baslar.
ilk 3 Derece Iskoc Riti Dereceleri degildir. Ilk uc Dereceyi bitirmeden Iskoc Ritine giremezsiniz. Iskoc Ritine girince (bazi istisna ulkelerde) tekrar 1 den baslarsiniz yanliz genellikle gunumuzde Iskoc Riti 4. Dereceden baslar.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Fraternis - Mart 26, 2007, 04:27:48 ÖS
İlk Üç Derece Mavi Loca  

4 ten Yukarısı ise Yüksek Şura
Başlık: Re: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: sun - Temmuz 06, 2007, 12:39:10 ÖS
York ritini ve iskoç ritini 3 . derecede seçiyorsunuz ya bu derecelerin ismi o zaman 2 ye ayrılmıyor mu ? Bence bu iskoç ritinin derecelerinin isimleri.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Temmuz 06, 2007, 12:40:45 ÖS
Dogru. Yukarida siralanmis olan Dereceler Iskoc Ritine aittir. Her ritin derece sistemi farklidir. York Riti numara ile degil, sadece isimle derecelendirilir.
Başlık: Re: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: sun - Temmuz 06, 2007, 09:14:10 ÖS
İyi peki york ritinin derecelerinin ismimleri açıklanabilinir mi ?
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: nietzsche - Ağustos 01, 2007, 12:15:29 ÖÖ
Bir çırakla Egemen büyük müfettiş arasındaki ilişki nasıldır? Ast üst ilişkisi mi abi kardeş mi yahut bu da masonik bir sistem içinde mi?
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Ağustos 01, 2007, 11:25:40 ÖÖ
Cirak ve Kalfalar ile diger derecelerin iliskileri, Kardesce bir ogretmen-ogrenci iliskisine benzer. Ciraklarin sorulari coktur, Ustadlarin birikimleri.

Fakat bir Mason, Ustad olduktan sonra diger butun dereceler ile ayni seviyededir. Ustad bir Masonun, dereceniz ne olursa olsun size yanlizca Kardes demesi gerekir.

Loca disarisinda Ustadin Ustadi yoktur. Loca icerisinde ise, yanlizca Ustad-i Muhterem, Buyuk Ustad yada onceki Ustad`lara soylenir.
Başlık: Re: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Anatolic - Ağustos 13, 2007, 02:53:54 ÖS
Sn. Mason,

4 den yüksek olan dereceler arasi yükselme süresi ne kadardir? 
Başlık: Re: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MYSTICPROVOCATEUR - Ağustos 13, 2007, 02:59:46 ÖS
Sevgili kardeşim,

Bildiğim kadarı ile bu ülkeden ülkeye ve ritten rite göre değişkenlik gösteriyor.Tabii Sn Üstadım daha iyi bilir.
Başlık: Re: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Ağustos 13, 2007, 03:09:39 ÖS
Sn. Mason,

4 den yüksek olan dereceler arasi yükselme süresi ne kadardir? 

Bunun minimum zaman limiti ulkeye gore degisir. Ancak sizin aktifliginiz, yaptiginiz calismalar ve kendinizi Masonluga ne derecede adadiginiz, buyuk rol oynar. Turkiyede en az 15 yil Ustad Mason olmaniz gerekmektedir. Ortamala 20-25 sene icerisinde (yaptiginiz calismalara bagli olarak) 32. Dereceye ulasirsiniz.

Her Ritin derece atlama sekilleri, derece sistemi ve ayni derecede minimum bekleme sureleri farklidir.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Haziran 09, 2008, 03:09:01 ÖS
İlk Üç Derece Mavi Loca  

4 ten Yukarısı ise Yüksek Şura


Hayir. 4 ve uzeri dereceler Iskoc Riti dereceleridir. 31 ve uzeri derecelerdeki Kardeslerin olusturdugu yonetim topluluguna "Yuksek Sura" denir. Bazi ulkelerde Yuksek Sura, yanlizca 33. dereceye ulasmis ve secilmis Kardeslerden olusur.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: dogudan - Haziran 09, 2008, 11:29:48 ÖS
Türk masonlar iskoç ritini veya york ritini kendi insiyatiflerinde mi seçerler yoksa zorunlu bir tercihmi yapmak durumundalar mı?

Sn Mason Ortalama 25 senede 32. dereceye geliniyor demişsiniz? İyi bir çalışma ile bu süre ciddi bir şekilde kısalmazmı? Ritlerden birine geçişte ve derece atlamada  masonlukta geçirilen süremi, yetkinlik mi yada  güvenirlik mi etkili?

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Haziran 10, 2008, 09:42:45 ÖÖ
Sayin dogudan,

Kisi Ustad Mason olduktan sonra hangi Rite girecegine ve herhangi bir site girip girmeyecegine kendisi karar verir. Kendi gelisiminin devami icin sececegi yon kisisel tercihidir.

Derece atlamak icin farkli ulkelerde farkli uygulamalar ve prosedurler uygulanir. Kimi ulkelerde 15-20 yil suren bu surecler bazilarinda birkac yila kadar dusmektedir. Fakat yukselmenizde elbetteki hizmetinizin yogunlugu ve kalitesi buyuk onem tasir. Verilen odevleri yeteri kadar kisa surede yeteri kadar kaliteli bicimde yapmaniz, zamaninizi ogretilere harcamaniz kisa surede derece atlamanizda buyuk rol oynar. Derece atlamada Masonlukta gecirilen sure yada guvenilirlikten ziyade, odevlerinizdeki yeterlilik ve verdiginiz hizmetler onem tasiyacaktir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: 33�e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: blossom - Haziran 10, 2008, 07:10:48 ÖS
Türkiye' de bildiğim kadarı ile sadece İskoç Riti var ve genelde İskoç Ritine Üstat Mason olduktan sonra pek girilmiyor. Bunu daha önce başka bir konu başlığında öğrenmiştim sanırım. Peki acaba bunun nedeni nedir? Neden Türkiye' deki bir Mason (genellikle), Üstat Mason olduktan sonra İskoç Ritine devam etmiyor? Ayrıca Türkiye' de İskoç Riti harici bir rit niçin mevcut değil? Eğer sorum konu başlığına uygun değilse ayrı bir konu başlığı olarak açılmasını rica ediyorum Sayın adminlerden.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Genius Loci - Haziran 10, 2008, 07:21:45 ÖS
sn. blossom,

sorularınızın cevabı için bkz.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=601.0

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3758.0
Başlık: Ynt: 33�e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: blossom - Haziran 10, 2008, 07:32:57 ÖS
Teşekkür ederim hocam.

Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Haziran 11, 2008, 09:35:51 ÖÖ
Türkiye' de bildiğim kadarı ile sadece İskoç Riti var ve genelde İskoç Ritine Üstat Mason olduktan sonra pek girilmiyor. Bunu daha önce başka bir konu başlığında öğrenmiştim sanırım. Peki acaba bunun nedeni nedir? Neden Türkiye' deki bir Mason (genellikle), Üstat Mason olduktan sonra İskoç Ritine devam etmiyor? Ayrıca Türkiye' de İskoç Riti harici bir rit niçin mevcut değil? Eğer sorum konu başlığına uygun değilse ayrı bir konu başlığı olarak açılmasını rica ediyorum Sayın adminlerden.

Saygılarımla,

Sayin blossom,

Sorunuza ek cevap olarak birkac madde daha sayilabilir.

1- Iskoc Ritine girmek icin teklif gelmesi ve 2 kefilinizin olmasi gerekmektedir. Masonluga yeni baslarken izlenen prosedure benzer bir prosedur izlenir.
2- Iskoc Ritine girebilen bir Ustad Mason hem Rite hemde Mavi Locasina yillik harcini odemesi gerekmektedir. Rite girdikten sonra Mavi Locadaki uyeliginizi birakamazsiniz. Mavi Locadaki uyeliginiz herhangi bir neden ile iptal edilirse, Rittende ihrac edilirsiniz.
3- Iskoc Ritindede (genellikle) toplantilara katilim zorunlulugu vardir. Bu durumdada hem Mavi Locaya hemde Rite katilimlardan dolayi daha cok zamaninizi Masonluga harcamak durumunda kalirsiniz. Ozellikle isleri ve ailevi durumlari yogun olan Kardeslerin Masonluga bu derece zamanini harcamasi zor olacaktir.
4- Her ne kadar Turkiyede bulunmasada baska Ritlere girmeyi tercih eden Kardesler olabilir. Egitimini Iskoc Ritindense diger Ritlerde devam ettirmek isteyen Kardesler yurtdisindaki diger Ritlere mensup olarak Turkiyede Iskoc Ritine katilmayabilirler.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: 33�e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: blossom - Haziran 11, 2008, 07:20:06 ÖS
Tesekkur ederim Sayin MASON.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: dogudan - Haziran 12, 2008, 10:35:09 ÖS
Sn. Mason daha önce belirtmiş olduğunuz kişi istediği riti seçebilir ile sonraki açıklamanızdaki iskoç ritine girmek için teklif ve 2 kefil gerekli açıklaması biraz çelişiyor gibi. Teklif ve 2 kefil gerekli ise bu kişinin isteği ile reddetme hakkı olma durumudur. Gönül isterdiki kişi istediği rite kendi insiyatifi ile girebilsin. Bu durumda özgür düşünce ve tercih hakkı bir kenara bırakılmış ve kişiye sadece red hakkı verilmiş olmuyormu? Yanılıyorsam düzeltin lütfen.

Saygılarımla,




Sayin blossom,

Sorunuza ek cevap olarak birkac madde daha sayilabilir.

1- Iskoc Ritine girmek icin teklif gelmesi ve 2 kefilinizin olmasi gerekmektedir. Masonluga yeni baslarken izlenen prosedure benzer bir prosedur izlenir.
2- Iskoc Ritine girebilen bir Ustad Mason hem Rite hemde Mavi Locasina yillik harcini odemesi gerekmektedir. Rite girdikten sonra Mavi Locadaki uyeliginizi birakamazsiniz. Mavi Locadaki uyeliginiz herhangi bir neden ile iptal edilirse, Rittende ihrac edilirsiniz.
3- Iskoc Ritindede (genellikle) toplantilara katilim zorunlulugu vardir. Bu durumdada hem Mavi Locaya hemde Rite katilimlardan dolayi daha cok zamaninizi Masonluga harcamak durumunda kalirsiniz. Ozellikle isleri ve ailevi durumlari yogun olan Kardeslerin Masonluga bu derece zamanini harcamasi zor olacaktir.
4- Her ne kadar Turkiyede bulunmasada baska Ritlere girmeyi tercih eden Kardesler olabilir. Egitimini Iskoc Ritindense diger Ritlerde devam ettirmek isteyen Kardesler yurtdisindaki diger Ritlere mensup olarak Turkiyede Iskoc Ritine katilmayabilirler.

Saygilarimla

Sayin dogudan,

Kisi Ustad Mason olduktan sonra hangi Rite girecegine ve herhangi bir site girip girmeyecegine kendisi karar verir. Kendi gelisiminin devami icin sececegi yon kisisel tercihidir.

Derece atlamak icin farkli ulkelerde farkli uygulamalar ve prosedurler uygulanir. Kimi ulkelerde 15-20 yil suren bu surecler bazilarinda birkac yila kadar dusmektedir. Fakat yukselmenizde elbetteki hizmetinizin yogunlugu ve kalitesi buyuk onem tasir. Verilen odevleri yeteri kadar kisa surede yeteri kadar kaliteli bicimde yapmaniz, zamaninizi ogretilere harcamaniz kisa surede derece atlamanizda buyuk rol oynar. Derece atlamada Masonlukta gecirilen sure yada guvenilirlikten ziyade, odevlerinizdeki yeterlilik ve verdiginiz hizmetler onem tasiyacaktir.

Saygilarimla

Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Haziran 13, 2008, 10:30:22 ÖÖ
Alıntı
Sn. Mason daha önce belirtmiş olduğunuz kişi istediği riti seçebilir ile sonraki açıklamanızdaki iskoç ritine girmek için teklif ve 2 kefil gerekli açıklaması biraz çelişiyor gibi. Teklif ve 2 kefil gerekli ise bu kişinin isteği ile reddetme hakkı olma durumudur. Gönül isterdiki kişi istediği rite kendi insiyatifi ile girebilsin. Bu durumda özgür düşünce ve tercih hakkı bir kenara bırakılmış ve kişiye sadece red hakkı verilmiş olmuyormu? Yanılıyorsam düzeltin lütfen.

Saygılarımla,

Sayin dogudan,

Soylemis olduklariniz dogru. Fakat celiski degildir. Ustad olan bir Masona birkac Ritten teklif gelebilir. Bunlarin arasinda secim yapmak girmek yada girmemek onun secenekleridir (tercihleridir). Ayni sekilde Hicbir ritten kendisine teklif gelmeyedebilir. Bu durumdada kisinin secenegi yoktur.

Bu konuda haricileride ornek gosterebilirsiniz. Masonluga girmek bir secenektir. Oncelikle dusuncenizde bu gecer ve buna adim atmaya karar verirsiniz. Daha sonra arastirirsiniz ve (eger size teklif gelirse) girip girmeme secenegi ile karsi karsiyasinizdir.

Belki soylemis oldugunuz gibi celiskiye benzeyen ogeler bulunmaktadir. Net kelimeleri secememis olabilirim. Ancak ben anlatimimda celiski degil, sahsinizin farkli yorumunu goruyorum.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: dogudan - Haziran 13, 2008, 02:21:29 ÖS
Cevabınız için teşekkür ederim.

Saygılarımla,

Sayin dogudan,

Soylemis olduklariniz dogru. Fakat celiski degildir. Ustad olan bir Masona birkac Ritten teklif gelebilir. Bunlarin arasinda secim yapmak girmek yada girmemek onun secenekleridir (tercihleridir). Ayni sekilde Hicbir ritten kendisine teklif gelmeyedebilir. Bu durumdada kisinin secenegi yoktur.

Bu konuda haricileride ornek gosterebilirsiniz. Masonluga girmek bir secenektir. Oncelikle dusuncenizde bu gecer ve buna adim atmaya karar verirsiniz. Daha sonra arastirirsiniz ve (eger size teklif gelirse) girip girmeme secenegi ile karsi karsiyasinizdir.

Belki soylemis oldugunuz gibi celiskiye benzeyen ogeler bulunmaktadir. Net kelimeleri secememis olabilirim. Ancak ben anlatimimda celiski degil, sahsinizin farkli yorumunu goruyorum.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: dogudanesen - Ocak 05, 2009, 04:15:02 ÖS
sn. MASON,
Gerek rite geçerken,gerek çırak-kalfa-üstad basamaklarında gerekse ritin içerisinde ortak olan olgu verilen ödev ve sorumlulukları yerine getirme,masonluğa daha çok vakit harcama gibi şeyler...
Bu soruma muhtemelen ketumiyetinizden ötürü açık bir cevap veremeyeceksiniz ama ben yine de sormak istiyorum :
Masonluk; kişinin kendini geliştirmesine ve dolayısı ile çevresine faydalı olmasına endeksli bir yapı ve de Mason; kendini geliştirmeyi ve erdemli olmayı amaç edinmiş bir birey ise yükleneceği sorumluluk ve ödevlere ne gibi örnekler verebilirsiniz?
Masonluk zaten kişinin sürekli kendini geliştirmesi ve ilerlemesi ise, kişi Masonluğa daha fazla nasıl zaman ayırabilir?Yani okumak,öğrenmek,eyleme dökmek kişinin kendi kendine yapacağı şeyler ama anladığım kadarı ile siz gözlemlenebilir bir takım hareketlerden bahsediyorsunuz.Nedir bunlara
örnek?
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: aramis - Ocak 05, 2009, 05:45:43 ÖS
Sayın dogudanesen;

Çok basit bir örnekle açıklamaya çalışayım. Üniversitede istediğiniz bölümü bitirirsiniz, artık üniversite mezunusunuzdur. Akabinde eğer arzu edip çalışmalarınızı derinleştirmek, akademik olarak daha fazla cihazlanmak isterseniz, yüksek lisans,doktora vb. yaparsınız. Yapıp yapmamak sizin tercihinizdir. Her iki halde de üniversite mezunusunuzdur.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: hewal73 - Şubat 28, 2009, 08:35:21 ÖS
aralarda aynı ast üst ilşkisi varmı yoksa
Başlık: Ynt: 33�e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Mart 01, 2009, 04:23:35 ÖÖ
Sayin hewal73,

3. dereceden sonra butun Kardesler ayni seviyede sayilir. Saygi, sevgi ve baglilik her zaman mevcut olsada emir, komuta duzeni yoktur.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: hewal73 - Mart 04, 2009, 12:25:35 ÖÖ
peki derece belirlemede özel şartlar sunuyormusunuz (kusura bakmayın forumu tam okumuyorum ondan soruyorum)  kişilerin önüne yoksa katkılarmı ön planda
Başlık: Ynt: 33�e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Universal - Mart 04, 2009, 12:29:34 ÖÖ
Sayın hewal73!

Bir zahmet forumu okuyunuz!
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Dino - Mart 04, 2009, 11:47:07 ÖS
Sayin Hewal,

Bu sorunuza da yanit versek nasilsa bunu da okuma zahmetinde bulunmayacaksiniz sanirim.
Başlık: Ynt: 33�e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Mart 05, 2009, 01:57:26 ÖS
peki derece belirlemede özel şartlar sunuyormusunuz (kusura bakmayın forumu tam okumuyorum ondan soruyorum)  kişilerin önüne yoksa katkılarmı ön planda

Sayin hewal73,

Ilk 3 dereceden sonra Iskoc Ritine girmeyi tercih etmis olan bir Ustad Mason, derece gecislerinde elbette bazi odev ve sorumluluklara sahip olacaktir. Bu odevler ve sorumluluklar hakkinda detayli bilgi verilemez. Ancak yapilmasi gerekenlerin kisiyi egitmeye ve ogretmeye dayali oldugu asikardir.

Alıntı
kişilerin önüne yoksa katkılarmı ön planda

Sanirim kisilerin "ününü" ifade etmek istediniz. Hayir, kisilerin ünleri yada Loca disinda kim olduklari Masonik itibarlarini (yada derecelerini) etkilemez. Ayrica yapilan bagislar da, derece yukselmenizde bir etken degildir. Derece gecislerinde "bilgi, ahlak, hizmet ve akil yeterliligi" gibi unsurlar ile degerlendirilirsiniz.

Sorularinizi sormadan once sag ust kisimdaki "arama" secenegini kullanirsaniz, hem birer birer konulara bakmak zorunda kalmaz hemde kisa surede sorunuza oldukca detayli cevaplar bulabilirsiniz. Yeterli cevabi bulamamaniz durumunda yeni konular acarak sorunuzu yoneltmeniz daha uygun olacaktir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: emreg - Mart 11, 2010, 07:06:45 ÖÖ
1)33 te ne kadar hakka sahiptir peki ? yani başka bir masonu aforoz edebilirmi ?
2)EGEMEN BÜYÜK MÜFETTİŞ - GENERAL türkiyede mevcutmu ? Mevcutsa bu general nasıl general oluyor yani bilgisine göremi yoksa yaşına göremi ? Genç general olan varmı ?
3) Her ülkede ayrı ayrı general varmı varsa bu generaller bütün ülkenin generalleri toplanabiliyormu ??
Sorularım bu kadar x)
Başlık: Ynt: 33�e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: MASON - Mart 11, 2010, 08:13:41 ÖÖ
Sayin emreg,

1- Hicbir Masonun bir baska Masonu afaroz etme yetkisi mevcut degildir. Dereceniz size yetki kazandirmaz. Bilgi kazandirir.
2- Elbette Turkiyede`de 33. derecede Kardeslerimiz mevcut. Bu dereceye ulasmak icin bilgi yada yas onem tasimamaktadir. 32. dereceye kadar bilginiz ve hazir olup olmadiginiza gore bir ust dereceye yukselirken, 33. dereceye gecebilmeniz icin 33. derecedekiler tarafindan muazzam hizmetlerinizden dolayi secilmeniz gerekmektedir.
3- Evet. Her ulkede 33. derecedeki Kardeslerimiz mevcuttur. Bu Kardeslerimiz birbirlerini toplamaz, birlikte toplanarak gorusmeler yaparlar.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: emreg - Mart 11, 2010, 01:32:54 ÖS
Sayın Mason ;
Sorularımı cevapladığınız için minnet ve teşekkürü bir borç bilirim :)
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: park10 - Kasım 25, 2012, 10:31:09 ÖS
en yuksek derece 'yi geçmek mumkunmu?
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: ADAM - Kasım 26, 2012, 02:41:03 ÖS

Her zaman yeni bir rekor denemesi yapılabilir. Yeter ki kişi  bunu yapabileceğine ilişkin öncelikle kendine güvensin, sonra da gerektiğince çalışsın ve hazırlansın.

Böylece en yüksek derece de geçilebilir. Geçmişte öyle olduğu görülmedi mi? 
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Mandıra Filozofu - Kasım 10, 2018, 11:41:53 ÖÖ
Dün akşam sayın ANARCHOSA ‘nın paylaşımından sonra aradığım cevapları yine bu forumda buldum. Rit’lerle ilgili bilgi veren güzel bir başlık. Okuyalım, öğrenelim.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Fırat - Temmuz 07, 2019, 03:37:21 ÖS
Öncelikle iyi hafta sonları.

Bu dereceleri yükselmek elbette belli ödevleri yerine getirmekle oluyor şüphesiz. Ancak ben kendimden örnek verecek olursam bu kardeşlik bağına girmeyi çok istiyorum. 32 yaşındayım. Ancak çevremde beni önerebilecek bir Mason olduğundan emin değilim. Sonuçta herkese sorulmuyor bu gibi şeyler açık açık. Bir gün her şeyi göze alıp İzmir'deki locaya gideceğim ve denildiği gibi "kapıyı çalacağım". Eğer her şey yolunda giderse üyelik ve Mason olma süreci 3-4 yıl sürse 36 yaşında olacağım. İlk 3 derece belki 20 belki 25 sene alsa 55-60'larımda olacağım. Daha sonra da Skoç Riti'ne girdiğimi varsayarsak yine verilen ödevleri yerine getirip ilerlemeye devam edeceğim, tabi yaş da ilerleyecek.

Bu benim senaryom. Diğer tarafta bir Mason çocuğunu da Mason yapıyor. 25 yaşında çocuk Mason olursa ve benimle aynı hırs ve şevkle çalışıp aydınlanma yolunda yükselirse benim yaşıma gelmeden çok daha önce çok daha yukarı derecede bulunacak. Tüm kardeşler ödevlerini yapsın, çalışsın ve yükselsin, bu çok güzel. Lakin bu kişiyle benim aramda nasıl bir alt-üst ilişkisi olacak? Üst derece olmak mı daha ağır basıyor yoksa yaş ve tecrübe olarak ileride olmak mı?

Bu örneği belli varsayımlarla kendi üzerimden verdim ama şüphesiz kendi içinizde de bu dediğim gibi senaryolar olabiliyordur diye düşünüyorum.

Sevgiler ve saygılar...
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: karahan - Temmuz 07, 2019, 04:18:12 ÖS
Öncelikle iyi hafta sonları.

Bu dereceleri yükselmek elbette belli ödevleri yerine getirmekle oluyor şüphesiz. Ancak ben kendimden örnek verecek olursam bu kardeşlik bağına girmeyi çok istiyorum. 32 yaşındayım. Ancak çevremde beni önerebilecek bir Mason olduğundan emin değilim. Sonuçta herkese sorulmuyor bu gibi şeyler açık açık. Bir gün her şeyi göze alıp İzmir'deki locaya gideceğim ve denildiği gibi "kapıyı çalacağım". Eğer her şey yolunda giderse üyelik ve Mason olma süreci 3-4 yıl sürse 36 yaşında olacağım. İlk 3 derece belki 20 belki 25 sene alsa 55-60'larımda olacağım. Daha sonra da Skoç Riti'ne girdiğimi varsayarsak yine verilen ödevleri yerine getirip ilerlemeye devam edeceğim, tabi yaş da ilerleyecek.

Bu benim senaryom. Diğer tarafta bir Mason çocuğunu da Mason yapıyor. 25 yaşında çocuk Mason olursa ve benimle aynı hırs ve şevkle çalışıp aydınlanma yolunda yükselirse benim yaşıma gelmeden çok daha önce çok daha yukarı derecede bulunacak. Tüm kardeşler ödevlerini yapsın, çalışsın ve yükselsin, bu çok güzel. Lakin bu kişiyle benim aramda nasıl bir alt-üst ilişkisi olacak? Üst derece olmak mı daha ağır basıyor yoksa yaş ve tecrübe olarak ileride olmak mı?

Bu örneği belli varsayımlarla kendi üzerimden verdim ama şüphesiz kendi içinizde de bu dediğim gibi senaryolar olabiliyordur diye düşünüyorum.

Sevgiler ve saygılar...
Sevgili Fırat neden mason olmak istiyorsun?
Gerçekten kendini mason olmak için yeterli,masonluğuda önceliklerin arasında nereye koyuyorsun?
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: ANARCHOSA - Temmuz 07, 2019, 04:44:08 ÖS
Öncelikle iyi hafta sonları.

Bu dereceleri yükselmek elbette belli ödevleri yerine getirmekle oluyor şüphesiz. Ancak ben kendimden örnek verecek olursam bu kardeşlik bağına girmeyi çok istiyorum. 32 yaşındayım. Ancak çevremde beni önerebilecek bir Mason olduğundan emin değilim. Sonuçta herkese sorulmuyor bu gibi şeyler açık açık. Bir gün her şeyi göze alıp İzmir'deki locaya gideceğim ve denildiği gibi "kapıyı çalacağım". Eğer her şey yolunda giderse üyelik ve Mason olma süreci 3-4 yıl sürse 36 yaşında olacağım. İlk 3 derece belki 20 belki 25 sene alsa 55-60'larımda olacağım. Daha sonra da Skoç Riti'ne girdiğimi varsayarsak yine verilen ödevleri yerine getirip ilerlemeye devam edeceğim, tabi yaş da ilerleyecek.

Bu benim senaryom. Diğer tarafta bir Mason çocuğunu da Mason yapıyor. 25 yaşında çocuk Mason olursa ve benimle aynı hırs ve şevkle çalışıp aydınlanma yolunda yükselirse benim yaşıma gelmeden çok daha önce çok daha yukarı derecede bulunacak. Tüm kardeşler ödevlerini yapsın, çalışsın ve yükselsin, bu çok güzel. Lakin bu kişiyle benim aramda nasıl bir alt-üst ilişkisi olacak? Üst derece olmak mı daha ağır basıyor yoksa yaş ve tecrübe olarak ileride olmak mı?

Bu örneği belli varsayımlarla kendi üzerimden verdim ama şüphesiz kendi içinizde de bu dediğim gibi senaryolar olabiliyordur diye düşünüyorum.

Sevgiler ve saygılar...

Forumu dikkatlice okusaydınız tüm burada sorduklarınızın cevabını bulacaktınız. İlk üç derece 20 yıl almaz. Türkiye'deki uygulamalarda 1 yıl içerisinde kendisinden bekleneni (belli yüzde ile toplantıya katılma, yönetmelik istiyorsa başka loca veya gelişim locası ziyareti, ödenek sorumlulukları, travay denilen bir tez çalışması...) yerine getiren kişiler üstat derecesinde yapılan bir oturum ile alınan karardan sonra kalfa derecesi geçiş törenine davet edilir. Aynı şey üstatlığa yükselmek için de aynıdır. Anlayacağınız gayretli birisi 2 yılda üstat derecesini alır.
Üstat derecesinde en az bir yıl geçiren kardeşler, yüksek derecelerin çalıştığı organ olan ayrı bir dernekten kardeşlerin önerisi ve kendi başvurusu ile Süprem Konsey ya da Yüksek Şura denetimindeki diğer dernekte de yüksek dereceleri çalışmaya başlar. Dizge 33 derecedir ama 31-32-33 dereceler yönetseldir. Geriye kalan derecelerin ise hepsi uygulanmamaktadır. Örneğin 4 ten 9 dereceye geçiş, 9 dan 14 e geçiş vardır ve yetkinleşme atölyesi böylece bitmiş olur. Sonra 15-18 dereceler işlenir ve Şapitr çalışmaları bitmiş olur. Sonra Areopaj gelir. Ama örneğin 4 ten 9 a geçen kişiye 5-6-7-8 derecelerin bilgisi ve sıfatları da verilir.

Her bir derecede uygulayan otoritenin öngördüğü 1 veya 2 yıl kadar çalışma yapılır. Haliyle çalışkan ve kardeşliğin hakkını veren biri sanılanın aksine bir yaşam için makul denecek sürede 30. dereceye gelebilir. Bir mason öğreti anlamında 30. dereceyi hedeflemelidir. Bunun dışındaki dereceler yönetseldir, seçim ve görev alanındaki boşluk gibi konular devreye girer.

İki husus önemli, birincisi Çırak ve Kalfa dereceleri bir elek gibidir, aslında tüm dereceler silsilesi de öyle. Forumda sıkça anlatıldığı şekliyle çevre, iş bağlantısı için gelenler, ya da hayatın sırrını bulacağını zannedip sükutu hayale uğrayanlar bu elekte dökülürler. Sadece ne aradığını anlamış olanlar ilerleyebilirler. Yani girmek kadar kalmak da bir sınav.

İkinci durum ise Büyük Localarda masonluğun geleneklerine ya da ahlaki anlayışa aykırı bir durum oluşturmayan her kardeş sorumluluklarını yerine getirirse üstat olur. Belki 1-2 yıl gecikir.
Yalnız Süprem Konsey bünyesindeki yüksek derecelerde böyle bir durum söz konusu değildir. Sebepleriyle neden ilerleyemeyeceğiniz, sizdeki eksik anlatılıp, daha ileri gitmemeniz sağlanabilir.

Şimdi bunları söyledikten sonra size Martin Luther'in bir sözünü hatırlatayım. En üst basamağa ilk basamağa adım atmadan çıkamazsınız!

Önce forumu iyice okuyup anlayın. Mesleğin ne olduğunu anlamaya çalışın, çoğu kişinin yükselemeyip bırakmasının sebebi, geldiklerinde daha üstat (!) olmalarıdır. Oysa benim gözlemlediğim 33 olanlar çırak olmayı en çok başaranlardır(!)

Bir korkunuzu da yenmenize yardımcı olayım 30 lu yaşlar, değil geç kalınmak, tam zamanıdır denilecek yaşlardır meslek açısından.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Melchizedek - Temmuz 07, 2019, 05:22:11 ÖS
Öncelikle iyi hafta sonları.

Bu dereceleri yükselmek elbette belli ödevleri yerine getirmekle oluyor şüphesiz. Ancak ben kendimden örnek verecek olursam bu kardeşlik bağına girmeyi çok istiyorum. 32 yaşındayım. Ancak çevremde beni önerebilecek bir Mason olduğundan emin değilim. Sonuçta herkese sorulmuyor bu gibi şeyler açık açık. Bir gün her şeyi göze alıp İzmir'deki locaya gideceğim ve denildiği gibi "kapıyı çalacağım". Eğer her şey yolunda giderse üyelik ve Mason olma süreci 3-4 yıl sürse 36 yaşında olacağım. İlk 3 derece belki 20 belki 25 sene alsa 55-60'larımda olacağım. Daha sonra da Skoç Riti'ne girdiğimi varsayarsak yine verilen ödevleri yerine getirip ilerlemeye devam edeceğim, tabi yaş da ilerleyecek.

Bu benim senaryom. Diğer tarafta bir Mason çocuğunu da Mason yapıyor. 25 yaşında çocuk Mason olursa ve benimle aynı hırs ve şevkle çalışıp aydınlanma yolunda yükselirse benim yaşıma gelmeden çok daha önce çok daha yukarı derecede bulunacak. Tüm kardeşler ödevlerini yapsın, çalışsın ve yükselsin, bu çok güzel. Lakin bu kişiyle benim aramda nasıl bir alt-üst ilişkisi olacak? Üst derece olmak mı daha ağır basıyor yoksa yaş ve tecrübe olarak ileride olmak mı?

Bu örneği belli varsayımlarla kendi üzerimden verdim ama şüphesiz kendi içinizde de bu dediğim gibi senaryolar olabiliyordur diye düşünüyorum.

Sevgiler ve saygılar...

Merhaba,

Sevgili ANARCHOSA kardeşime, dolu dolu yanıtı için teşekkür etmek isterim.

Eklemek istediğim bir konu daha var, " Diğer tarafta bir Mason çocuğunu da Mason yapıyor." demişsiniz. Burada yanıldığınız iki husus olduğunu belirtmek isterim.

Birincisi, bir mason çocuğunu mason yapamaz. Bir mason çocuğu teklif edilecek ise gereken şartları taşıyor ise herhangi bir haricinin geçtiği tüm yollardan istisnasız geçip ancak o şeklide teklif edilip kabul edilir. Yani bir mason çocuğunun mason olabilme ihtimali ile sizin mason olabilmeniz ihtimali arasında şartlar eşit ise bir fark yoktur.

İkincisi ise, mason çocuklarının 25 değil 19 yaşından itibaren masonluğa teklif edilebilme ve mason olma durumları vardır.

Saygı ve sevgilerimle.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Fırat - Temmuz 07, 2019, 05:27:04 ÖS
Sayın ANARCHOSA'ya ve Sayın Melchizedek'e verdikleri tatmin edici cevapları için teşekkür ederim. Gerekli notlarımı aldım, kafamdaki bu konuyla ilgili soru işaretlerimi giderdim, sağolun.

Sevgiler ve saygılar.
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: ANARCHOSA - Temmuz 08, 2019, 08:25:17 ÖÖ
Tüm kardeşler ödevlerini yapsın, çalışsın ve yükselsin, bu çok güzel. Lakin bu kişiyle benim aramda nasıl bir alt-üst ilişkisi olacak? Üst derece olmak mı daha ağır basıyor yoksa yaş ve tecrübe olarak ileride olmak mı?

Buraya bir ekleme yapmam gerekli. Zira bir yanlış anlaşılma olduğu aşikâr. Ast-üst ilişkisi, memuriyette olur, askerlikte olur, iş yerinde olur... Bunların hepsi meslektir. Para kazanılan yerdir. Biz her ne kadar masonluğa meslek desekte, bu craft kelimesinin karşılığıdır, aslında zanaat desek daha yeri. Ama para kazanmak için gittiğimiz bir yer değil. Beklentimiz olarak gittiğimiz bir yer değil. Kendi gelişimimiz için gönüllü katıldığımız bir hobi. Dolayısıyla burada ASLA ast-üst ilişkisinden kastınız olan birinin diğerine iş ve emir buyurması söz konusu olamaz. Hatta kimi zaman nezaket ve zarafet bu kadarı da olmaz, yapmacık herhalde bu denecek kadar ön plandadır. Loca yöneticisi Saygıdeğer Üstat (Üstad-ı Muhterem) yeni aydınlanmış bir çırağa dahi emretmez, rica eder.

Sorunuzda yaş mı ön plandadır, derece mi demişsiniz. İKİSİ DE DEĞİL! Bir kere kardeş kardeşe adıyla hitap eder. Ne bey, ne paşa, ne amca... 80 yaşında, zamanında Türkiye'nin X gibi önemli bir firmasında CEO luk yapmış kıymetli bir yöneticisi, 25 yaşında yeni mezun, yeni işe başlamış, aynı zamanda yeni aydınlanmış bir çırağımızın sadece 'Ahmet' kardeşidir. Bunu en çok da kendisi ister. Biz hârici sıfatlarımızı dışarıda bırakıp çalışmaya giriyoruz. Yaş da böyle bir şey. Size yaşınızdan dolayı değil, kültürel birikiminiz, fikirleriniz, erdemleriniz ve davranışlarınızdaki incelik ile saygı duyulur. Yaşın bir önemi yoktur. Masonik yaş dediğimiz masonlukta geçirilen yaş sadece bir saygı sebebidir. Ama bu masonik yaşı fazla olan diğerini ezebilir ya da iş emredebilir anlamına gelmez. Zaten ne emredecek? Fikirsel bir çalışma ortamı burası.

İkinci olarak derecelerde yine aynı minvaldedir. Kimse başkası için çalışma yapmaz. Herkes kendini geliştirmek için çalışır. Hâl böyle iken kendin için aldığın derecenin bana ne faydası var? Masonik öğretide daha fazla duymuş olman seni ne daha iyi ne daha bilgili ne de üstün yapar. İş ki duyduğunu sindirip, içselleştirmiş ol. O zaman da zaten derecenin başkasına gösterilmeyecek bir şey olduğunu anlarsın.

Şunu ayıralım. Büyük Localar sadece 3 derecede çalışır. Dün de açıkladığım gibi 2 senede kardeşler 3. dereceye zaten gelebiliyorlar. Herkes de 3. derecede eşitlenmiş olmuyor mu?  İsterse kardeş 33. derece olsun toplantı 1. dereceyse herkes 1. derecededir. Loca çalışmalarında kardeş sadece 3. derece (evet 33. derece olsa da 3. derece) önlüğü takar, yerini alır.  Bazı özel sebeplerle törenli bir toplantı değilse diğer kardeşler derece belirtir şekilde giyinip girmez. Çoğu kardeş kim yüksek derecelerde çalışır kim çalışmaz, bilmez!
Şöyle söyleyeyim, her görev anlamlı ve saygıdeğerdir. Ancak locanın görevlileri arasında  sıraladığınızda Saygıdeğer Ü., Nazırlar, .... en sonlarda Müzik Yönetmeni ya da görevlisi gelir. Bizim locamızın Müzik Yönetmeni 33. derecedir ve Süprem Konsey etkin üyesidir. Zorunlu durumlarda bir kalfanın bile yapabileceği bu görevi yapmaktadır. Loca kardeşleri ondan o görevi rica etmiştir. O da aman nasıl olur ben 33. dereceyim, EKEİR Süprem Konseyi üyesiyim vs. demez.

Derecelere bu gözle bakın lütfen, yoksa askerdeki gibi onbaşı artık on kişiye, yüzbaşı şimdi yüzkişiye emir verecek gibi bakmayın. Masonların kimin için çalıştığını aklınızda tutarsanız kime söz geçirmesi gerektiğini de kavrarsınız...

Sevgiler
Başlık: Ynt: 33’e kadar yükselen dereceler nedir?
Gönderen: Caliper - Temmuz 08, 2019, 05:24:02 ÖS

Bu benim senaryom. Diğer tarafta bir Mason çocuğunu da Mason yapıyor. 25 yaşında çocuk Mason olursa ve benimle aynı hırs ve şevkle çalışıp aydınlanma yolunda yükselirse benim yaşıma gelmeden çok daha önce çok daha yukarı derecede bulunacak. Tüm kardeşler ödevlerini yapsın, çalışsın ve yükselsin, bu çok güzel. Lakin bu kişiyle benim aramda nasıl bir alt-üst ilişkisi olacak? Üst derece olmak mı daha ağır basıyor yoksa yaş ve tecrübe olarak ileride olmak mı?

Hevesinizi kırmak istemem ama bu paragraf Masonlukla çok bağdaşmıyor. Masonluk makam-mevki alma yeri değildir. Kendinizi ne kadar değiştireceksiniz, ham taşınızı nasıl yontacaksınız bence asıl merak etmeniz gereken konular bunlar.

Saygılarımla ve sevgilerimle