Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: vusual - Kasım 20, 2007, 05:47:42 ÖS

Başlık: NEDEN MASONLUK
Gönderen: vusual - Kasım 20, 2007, 05:47:42 ÖS
NEDEN MASONLUK ? BİR KURUM ENSKLOPEDİSİNİ ELİMİZE ALDIĞIMIZDA VE BAKDIĞIMIZDA BİR ÇOK DÜRÜSTLÜK CARÇISI ADALET AVCILARI  KURUMLAR GÖRE BİLİRİZ . PEKİ NEDEN MASONLUK ?
Başlık: Re: NEDEN MASONLUK
Gönderen: SublimePrince - Kasım 20, 2007, 05:48:31 ÖS
Neden olmasin?
Başlık: Re: NEDEN MASONLUK
Gönderen: temurgundogdu - Kasım 29, 2007, 01:20:07 ÖÖ
Dünya üzerinde pek çok teşkilat, örgüt ya da kurum vardır. Masonluk hem düşünce yapısı olarak, hem de genel yapısı olarak bunlardan ayrılabilir. Eşitlik kavramı altında insanları olgunlaşmaya çağırıp, bunu yaparken de aklı ve bilimi araç olarak kullanmaktadır. Rasyonel bir yapıda olmasından en başından beri etkilenmişimdir. Ayrıca ezoterik çalışma sistemi de bu yapıyı dışarıdan gelebilecek olumsuz etkenlere karşı korumaktadır. İnsanlara huzur veren düşünce yapısı da daha verimli olabilmek adına müthiş bir etkendir. Gelecek üzerine çalışması, insanlık adına yapıcı çalışmalar içinde olması ve ayrım yapmadan bu uğurda çalışabilecek insanları kabul etmesi de bu kurumu farklı kılmaktadır.
Başlık: Re: NEDEN MASONLUK
Gönderen: vusual - Kasım 29, 2007, 03:20:59 ÖS
Cevabladığınız için teşekkür ederim ....
Başlık: Re: NEDEN MASONLUK
Gönderen: Itzhak - Kasım 29, 2007, 06:18:40 ÖS
Cünkü Masonluk hem operatif hemde spekulatıf olarak ıcerısınde tam bır erdemler butunu barındırmaktadır..Neden tum sartları olusturdugunuzda o kapıyı calmayasanız kı?
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 16, 2012, 07:00:53 ÖS
Neden olabilir , benim açımdan bilinmezliğin içerisindeki merak ve korku , Layık olabilirmiyim yada benden dolayı bir olumsuzluk ortamı yaratırmıyım çevremdekilere korkusu.2012 yılı ve hala bazı insanların kafasında bilinmezlik ve uçlarda gezinen '' yahudi sempatizanı'' savsatasıyla uğraşma ve öyle olmadığı kavgasını verme ...Saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: Ares - Kasım 16, 2012, 10:06:40 ÖS
Merak olarak nitelendirmek isterdim fakat sonradan sanki bu benim dediğim bir olgu...
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: Trismegistus - Kasım 19, 2012, 11:36:12 ÖÖ
Neden olabilir , benim açımdan bilinmezliğin içerisindeki merak ve korku , Layık olabilirmiyim yada benden dolayı bir olumsuzluk ortamı yaratırmıyım çevremdekilere korkusu.2012 yılı ve hala bazı insanların kafasında bilinmezlik ve uçlarda gezinen '' yahudi sempatizanı'' savsatasıyla uğraşma ve öyle olmadığı kavgasını verme ...Saygılar
Sayın NOSAM33,
Siz kendinizle ilgili bir takım soru işaretlerini zaten önünüze koymuşsunuz. Layık olmak, olumsuzluk yaratma olasılığı gibi. Masonluk size bu noktada yol gösterici ve geliştirici olacaktır.
Bu müstesna cemiyetin içinde merak edilecek şey kesinlikle çok,ancak korkulacak hiçbir şey yok diyebilirim. 2012 senesinde insanların içinde bulundukları bağnazlık durumuna gelince, bu durum M.Ö 2000'de de böyleydi M.S 2000'de de böyle maalesef. Bence biz kendi yolumuzu çizelim, anlayan anlar, dinleyen dinler, öğrenen öğrenir.Bu hep böyledir.
Sevgiler ve saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 19, 2012, 01:59:43 ÖS
Alıntı
Bu müstesna cemiyetin içinde merak edilecek şey kesinlikle çok,ancak korkulacak hiçbir şey yok diyebilirim.


Sayın  Trismegistus ; Benim korkum Masonların İçinde Masonların engin bilgilerinin içinde CAHİL' liğimin ortaya çıkması ; derdim açığımı nasıl kaparım derdindeyim.

Saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: Trismegistus - Kasım 19, 2012, 04:36:29 ÖS
Alıntı
Bu müstesna cemiyetin içinde merak edilecek şey kesinlikle çok,ancak korkulacak hiçbir şey yok diyebilirim.


Sayın  Trismegistus ; Benim korkum Masonların İçinde Masonların engin bilgilerinin içinde CAHİL' liğimin ortaya çıkması ; derdim açığımı nasıl kaparım derdindeyim.

Saygılar

Sayın NOSAM33,
Bu konu üzerine ufak alıntılar yapacağım.

Bilmediğini bilmek en iyisidir. Bilmeyip de bildiğini sanmak tehlikeli bir hastalıktır. LAOZI
Tek bildiğim şey bir şey bilmediğimdir. SOKRATES

Haliyle, siz ne güzel ki bilmediğinizi biliyorsunuz. Öğrenmeye başlamak için beklemeye ne gerek var. İnanın hayatta bize ne kadar cahil olduğumuzu hissettirecek kimseler hep olacaktır ve iyi ki de olacaklardır.
Bu sayede hep daha çok bilmek ve bilgiye ulaşmak isteyeceğiz. Biz diyorum çünkü aynı eksikliği ben de elbette hissediyorum. Okuyacak, öğrenecek, araştıracak o kadar fazla husus var ki :)
Unutmayınız, kimse bu dünyaya alim olarak gelmedi. Ne hariciler ne de Masonlar. Bilgiye ulaşmak için beklemeyiniz.
Sevgiler ve saygılar

Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: symbol - Kasım 19, 2012, 05:32:04 ÖS
"yükseklerde ve enginlerde bütün dünyayı araştır. yalnız iki şey bulacaksın: yaratan ve yaratılan. bu yolda ilim kuvvetin, iman kılıcın, sukut da delinmez zırhın olsun. hakikati herkesin anlayış derecesine göre açıkla. ruh, üstü örtülü bir ışıktır ki ancak aşk ile ebedi olarak parlar; aşksız ise sönüp gider." HERMES- TRİSMEGİSTUS

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: enelsır - Kasım 19, 2012, 09:42:14 ÖS
Bu başlık tartışılırken kendimce birçok düşünüm olmasına rağmen katılmayı düşünmemiştim. Zira " Neden Masonluk" bir çok açıdan ele alınması gereken bir konu gibi geliyordu. Hala da öyle geliyor...

Fakat Sayın symbol'un şu Hermes Trismegistus'dan alıntı yaptığı son iletisini okuyunca... Nasıl desem, biraz kafam karıştı. " Yükseklerde ve enginlerde dünyayı araştır. Yalnız iki şey bulacaksın: Yaratan ve yaratılan...". Buna biraz takıldım doğrusu. Buna kendimce anladığım Masonluk açısından baktığımı da ayrıca belirtmek isterim. Kafamın karışmasına asıl sebep olan konu da bu.

1-Eğer araştırılması istenen dünyaysa, bunun neden yükseklerde ve enginlerde araştırılması istenmiş?

2- Ben Masonluğun dünyaya ve insanlara has ve bütün insanlığın, bütün dünyanın barış ve mutluluğu için olan bir şey ( artık adına ne diyorsak) olduğunu düşünüyordum/düşünüyorum. Neden bu araştırmalarım sonucunda ulaşacağım tek gerçeğin Yaratan ve Yaratılan olduğu öngörülmüş?

3- Bütün bunları bir mason olarak Sayın symbol'un söylemesi ayrıca merakımı uyandırdı. Masonlar kendilerini daha iyi bir insan haline getirmek isterlerken, Onların değimiyle ham taşların yontmaya çalışırlarken... Bu çalışmalar sonucunda ulaşmayı umdukları yer bir yaratıcının olduğu bilgisi midir?

4- Masonların Yaratıcı ve yaratılanlarla neden bu kadar ilgilendiklerini de anlayabilmiş değilim. Masonluk daha çok bireyin kendisini ilgilendiren birşey... Kendisi ile ( daha iyi biri olmak adına) girdiği bir savaşım değil midir?

Sayın symbol'un iletisi bana bunları düşündürdü.
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: peacewings - Kasım 20, 2012, 01:15:46 ÖÖ
Sayın symbol'un bu alıntısında elbette Masonlukla ilintili bir şeyler belki de pek çok şeyler var. Yaratan ve yaratılan. Bir zamanlar yine Sayın symbol'un açmış olduğu bir konuyu hatırlatıyor (yanılmıyorsam): makrokozmos ve mikrokozmos. Elbet bunların da Masonlukla ilişkisi olsa gerek. Hele ki Trismegistus'un hayli hayli olmalı...

Söz konusu Masonluk olunca, tek konu insan olmuyor demek. Aynı zamanda evren ve tanrı da bu konular içinde kendine yer buluyor. Geometriye büyük bir önem verildiği, yaratılmış olan her şeyde belli bir oran ve nizam olduğuna inanılan Masonlukta... Neden yaratan ve yaratılmış kavramları olmasın? Makrokozmos ve mikrokozmos'tan bahsediliyorsa...

Üstelik üyeleri için "Tanrı inancını" şart kılan muntazam Masonluk için.

Masonluğun Tanrıyı gökte arama gibi bir niyeti/çabası yok. Benim bildiğim yok. O halde Sayın enelsır, Masonların gökte bir Tanrı aradıklarını da nereden çıkardı? Tanrının nakşettiği dünya varken... Bu dünyadaki o muhteşem nizam, uyum ve oran varken?

Saygılarımla.



Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: symbol - Kasım 20, 2012, 11:02:13 ÖÖ
Ve Allah adıyla işaret edilen (Tanrı – Yaratan) Dünyayı Altı Günde Yaratıp Yedinci gün Arş’a Hükümranlık kurdu…

Yunus Suresi 3. Ayet

http://www.kuranmeali.org/10/yunus_suresi/3.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx (http://www.kuranmeali.org/10/yunus_suresi/3.ayet/kurani_kerim_mealleri.aspx)

Semavi dinlerin anlattığı altı günlük yaratımı anlatımını Ezoterizm, Kadim Bilgelikler ve Kutsal Geometride aynı satırları farklı bir yöntemle ifade ediyor.

Bu ifade tarzı çalışıldığı zaman konunun batıni manasına, kişisel ve toplumsal bazda, enerjisel ve etkisel güç kazanmaya yol açar.

Yaratım öncesi – Boşluk ve Sadece O vardı..  ve bilinmek, kendini bilmek istedi..

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 20, 2012, 11:13:11 ÖÖ
Alıntı
Yaratım öncesi – Boşluk ve Sadece O vardı..  ve bilinmek, kendini bilmek istedi..

Sayın symbol ; yukarıda yazdığınız alıntıda  '' kendini bilmek istedi '' derken TANRI'danmı bahsediyorsunuz ?
Saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: symbol - Kasım 20, 2012, 11:19:16 ÖÖ
Sayın NOSAM33,

Evet...Tanrı,yaratan,Allah adına ne derseniz....

Saygılarımla....
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 20, 2012, 11:25:13 ÖÖ
Sayın symbol ; Lütfen cehaletime verin ,kendini bilmek istedi derken burasına takıldım , sanki İnsan mantığında bir ustanın yaptığı eserden Ödül beklemesi gibi yalnız o Ustanın eserini muhakkakki kendinden daha İyi bir Üstatların değerlendirmesi gerekmezmi ?
Saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: symbol - Kasım 20, 2012, 11:39:22 ÖÖ
Sayın NOSAM33,

Çocugunuz var mı bilmiyorum.Size şöyle bir örnek verebilirim benim de aklımın kestiği kadar ;Örneğin çocuğunuz(yani bir nevi eseriniz) güzel bir şey yaptığı zaman siz ondan gururlanırmısınız?Çocuğunuz da sizi onurlandırarak ödülünüzü vermiş olmaz mı?Aklımın kestiği kadar benim de....

Saygılarmla...
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 20, 2012, 11:42:37 ÖÖ
Bekarım , Lakin ilginç bir benzetme .
Saygılar Sayın Mason
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: ADAM - Kasım 20, 2012, 11:50:10 ÖÖ


Ben bu konu başlığı altında neler olup bittiğini anlayamıyorum.

Soracağım...

Şimdi burada özellikle Sayın Symbol Masonluğu teist nitelikli bir dinle mi özdeşleştiriyor? Bu nitelikli bir dinin asal dogmalarından birinin Masonluğun temellerinden biri olduğunu mu söylüyor? Yoksa buna benzer bir şey mi demek istiyor?

Bu denilenler Masonluğun ritüellerinde ya da kurumun benimsenen ilkelerinde (yasa ve tüzüklerinde) açıkça  böyle mi geçiyor? Yoksa bunlar Masonluktaki belli bazı büyük locaların hatta kişilerin  kendilerine özgü göreli benimseyişi mi?

Bir yaratım vardı da onun öncesinde boşluk ve sadece o vardı ise, (her kimse o) ondan önce, onun olmadığı bir diğer boyutta ne vardı?

Bunların yanıtı varsa, bunlar nereden çıkıyor? Hangi bilimsel donelerle destekleniyor? Yoksa bu iş öyle değil de Antik Çağda birtakım varsayımlar oluşturmuş kişililerin kaleme aldığı kitaplarında yazdıklarına inanmamız mı isteniyor onlar öyle yazmış diye?

Masonluk insanlar arasında böyle buna inananlar ve inmayanlar diye ayırım mı güdüyor? Böyle mi, bu dayatmalarla mı  öngörüyor tüm insanlar ve tüm toplumlar için barış ve mutluluk yuvası olacak bir ortamı? Bu yüzden mi kan yitirip giderek zayıflıyor dünya yüzünde yoksa?

Buyrun sıra sizde.
 

Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: symbol - Kasım 20, 2012, 12:18:28 ÖS
Sayın ADAM,

Hür Masonluk “Yüce Varlık’a İnanç” temeli üzerine kurulu bir “Kardeşlik Kurumu”dur.Hür Masonluk, üyeleri arasında din, mezhep, ırk, dil, inanç, ünvan ve makam ayırımı yapmaz. Üyelerini inançlı, hür, namuslu, şerefli, haysiyetli, aydın ve iyi ahlâklı erkekler arasından seçer. Hiçbir inanç ve ülküye bağlı olmayan septikleri, arasına kabul etmez.Masonluk, Allah’a inanan bir Kardeşlik Kurumu’dur. Bizlere göre, Tanrının insanlara verdiği en büyük vasıf, Akıldır. İnsanlar akıllarını kullanarak, İyiyi, Doğruyu ve Güzeli aramakla yükümlüdür.

Masonluğun uygulamadaki amaçlarından biri de ‘gerçeklerin araştırılmasıdır. Ancak gerçek, bulunacak olursa ille de umulduğu, istenildiği ve beklenildiği şekilde çıkmaz. Gerçek, hep iyi ve hep güzel de olmayabilir. Çünkü insan ‘iyilik’ ve ‘güzellik’ kavramlarını kendi değer yargılarına göre tanımlar; gerçek ise, bu insansal değer yargılarıyla bağımlı değildir. İnsanın beğenmediklerini ya da uygun görmediklerini ‘gerçek dışı’ tutması gerçeği değiştirmez. Bir mason, yaşamı boyunca yüz yüze geleceği, kendine göre olumlu ya da olumsuz olarak niteleyebileceği gerçeklerin tümünü soğukkanlılık ve sükûnet içinde, korkusuzca karşılayabilmelidir.

Masonlar, tüm insanlık için bir ülkü mabedi yapmak amacıyla çalışırlar. Masonluğun bu görevi, ancak tüm insanların birlikte mükemmele ulaşmaları ile son bulacaktır. Hür masonluk için insan ülkü mabedinin sıradan bir taşı değil, binanın bütün özelliklerini ihtiva eden bir taştır. Onun içindir ki bu mabet, hem bizim dışımızda, fakat bir o kadar da kendi içimizde yükselmektir.Masonlar insanlar arasında ayrımı hiç bir zaman gözetmez ve gözetmeyecektir de,sadece insanların uyanmalarını sağlayacaktır...
 
 Biz masonlar yetkin insanlar olarak inandığımız iyi, doğru ve güzel yolda bağnazlık, batıl inançlar ve insanlığın tekamülü önündeki tüm engellerle savaşacağız;  görev olarak üstlendiğimiz tüm insanlık için ülkü mabedi olacak yapının kurulması yolunda gerekli gördüğümüz hamleleri yapmakta bir an bile tereddüt etmeyeceğiz. Toplumların görmek istemediklerini gösterecek, uykudan uyanmalarına yardımcı olacak ve Hakikat ’in araştırılması için bir nefer gibi çalışacağız.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: ADAM - Kasım 20, 2012, 01:14:27 ÖS

Konuyu bireysel olarak almayıp, bilgi ve görüşlerimiz açısından tartışma ortamına getirelim.

Sayın Symbol diyor ki “Hür Masonluk “Yüce Varlık’a İnanç” temeli üzerine kurulu bir “Kardeşlik Kurumu”dur.

Ben diyorum ki, hayır. Bu sadece Tutucu Masonluk anlayışını benimseyenlere özgü bir dayatmadır. Eğer masonluğun önüne o hür yani özgür sıfatı konuyorsa, bu öncelikle masonlar için geçerli olmalıdır. Her mason vicdanında da özgür olmalı, istediği inancı istediği gibi benimseyebilmelidir. Ayırımsızlık sonra gelir; önce özgürlük…

Burada ondan ve benden söz edişim kolaylık içindir; kişisel değil.

O diyor ki “Üyelerini inançlı, hür, namuslu, şerefli, haysiyetli, aydın ve iyi ahlâklı erkekler arasından seçer.”

Ben diyorum ki ne âlâ… Ancak inançlı olmak ya da olmamak ile hür olmak çelişkisinin yanı sıra namuslu, şerefli, haysiyetli, aydın ve iyi ahlâklı olmak konusu bağdaşmaz. İnançlı olmak başka şey, töreli olmak başka şeydir. Biz inançlı olmadığı halde Masonluğa girerken inançlı olduklarını söyleyenleri biliriz. Bizce şerefli, haysiyetli, iyi ahlâklı olmaktır öncelikli olan. İnsanlara zorla, baskıyla yalan söyleten bir kuruma ne demeli?

Dahası ben diyorum ki erkek olacaklarmış ille de… Ne çağ dışı kalmış bir ayırımcılık bir geri kafalılıktır bu? Hangi dünyanın hangi döneminde yaşıyor bunda direten masonlar yeryüzünde yüz binlerce kadın mason varken?... Ancak onlar öyle benimseyebilir. Berikiler de onları saygın tutar; yeter ki kendi benimseyişlerini evrensel masonluğa mal etmeye kalkışmasınlar.

O diyor ki masonlar aralarına hiçbir inanç ve ülküye bağlı olmayan septikleri kabul etmez.

Ben diyorum ki, bakın, inanç ve ülküyü birbirine karıştırmayın. İnanç başka şey, ülkü başka şey. Septikler olmazsa, bu dünyada bilimsel ve düşünsel ilerleme olmaz; her şey olduğu yerde çakılır kalır. Masonluk ilerlemeden, gelişmeden, evrimselleşmeden yana ise böylesine bir metafizik Aristocu felsefeyi barındıramaz; barındırmamalıdır. Ha, bakınız, isteyen kendi içinde barındırabilir, o kendi bilecekleri bir şeydir. Fakat bunu genelleştirerek başkalarının özgürlüklerine ellerinden almaya kalkışırlarsa, yaptıkları iş en azından despotluktur.

O diyor ki “Masonluk, Allah’a inanan bir Kardeşlik Kurumu’dur”.

Ben diyorum ki, o zaman Masonluk bir teist din mezhebi olur ve antimasonik çevrelerin iddiaları doğrulanma yoluna girer.

O diyor ki “Bizlere göre, Tanrının insanlara verdiği en büyük vasıf, Akıldır. İnsanlar akıllarını kullanarak, İyiyi, Doğruyu ve Güzeli aramakla yükümlüdür.”

Ben diyorum ki çok iyi ama bu size göre öyle. Başkalarına göre öyle değil. (Not: "Biz" zaten çoğul. O yüzden ben sizler demiyorum. )

O diyor ki “Masonluğun uygulamadaki amaçlarından biri de ‘gerçeklerin araştırılmasıdır. Ancak gerçek, bulunacak olursa ille de umulduğu, istenildiği ve beklenildiği şekilde çıkmaz. Gerçek, hep iyi ve hep güzel de olmayabilir. Çünkü insan ‘iyilik’ ve ‘güzellik’ kavramlarını kendi değer yargılarına göre tanımlar; gerçek ise, bu insansal değer yargılarıyla bağımlı değildir. İnsanın beğenmediklerini ya da uygun görmediklerini ‘gerçek dışı’ tutması gerçeği değiştirmez. Bir mason, yaşamı boyunca yüz yüze geleceği, kendine göre olumlu ya da olumsuz olarak niteleyebileceği gerçeklerin tümünü soğukkanlılık ve sükûnet içinde, korkusuzca karşılayabilmelidir.”

Kesinlikle katılıyorum. Masonluğun en önemli, en güçlü, en değerli niteliklerinden biridir bu.

O diyor ki “Masonlar, tüm insanlık için bir ülkü mabedi yapmak amacıyla çalışırlar.”

Ben diyorum ki hayır. O öyle değil. Bunun nasıl olduğunu söylemek de bana düşmez. Sayın Symbol bunun nasıl olduğunu bir daha gözden geçirmeli. Nereye bakacağını biliyor. Orada bir nüans var. Çok önemli bir nüans o.

O diyor ki “Masonluğun bu görevi, ancak tüm insanların birlikte mükemmele ulaşmaları ile son bulacaktır.”

Buna Masonluğun görevi değil de ülküsü desek katılacağım. Fakat işte bu, o başta ortaya konular teist yaklaşımla olmaz. Hiç olmazsa bu kurumun ilk kez örgütlendiği zamandi deist yaklaşım olsa, belki biraz daha ılımlıca uyuşma sağlanır.

O diyor ki “Hür masonluk için insan ülkü mabedinin sıradan bir taşı değil, binanın bütün özelliklerini ihtiva eden bir taştır. Onun içindir ki bu mabet, hem bizim dışımızda, fakat bir o kadar da kendi içimizde yükselmektir. Masonlar insanlar arasında ayrımı hiç bir zaman gözetmez ve gözetmeyecektir de, sadece insanların uyanmalarını sağlayacaktır...”

Ben diyorum ki bu felsefede iyi anlaşılamayan bir yön var. Teist bir nitelikle başladıktan sonra panteist bir yöne mi gidiyoruz acaba? Pek anlayamadım doğrusu

O diyor ki “Biz masonlar yetkin insanlar olarak inandığımız iyi, doğru ve güzel yolda bağnazlık, batıl inançlar ve insanlığın tekamülü önündeki tüm engellerle savaşacağız; görev olarak üstlendiğimiz tüm insanlık için ülkü mabedi olacak yapının kurulması yolunda gerekli gördüğümüz hamleleri yapmakta bir an bile tereddüt etmeyeceğiz. Toplumların görmek istemediklerini gösterecek, uykudan uyanmalarına yardımcı olacak ve Hakikat ’in araştırılması için bir nefer gibi çalışacağız.”

Şahane!... İşte biz de masonlardan böylesini bekleriz zaten. Ancak böylesinin olabilmesi için o o kendi bağnazca dayatmalarını da kaldıracak, böylece kendi ilkelerindeki çelişkileri giderecek masonlar değil mi?

İşte o zaman her şey çok daha doğru, çok daha iyi, çok daha güzel olacak.

Konumuzun başlığı NEDEN MASONLUK.

Yanıt: İŞTE BUNUN İÇİN MASONLUK.

ÇÜNKÜ MASONLUK DEMEK YAPICILIK DEMEKTİR.

Kimi masonlar (çoğunluğu) üyesi oldukları bu örgütün tarihsel temeline yanlışlıkla (o sıralarda öyle gösterilmesi gerektiği için) Orta Çağın Avrupa (hatta İngiltere) yapıcılarını koysalar ama kendileri şimdi yapıcı olmaktan olasıya uzaklaşsalar bile...


Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: asimov - Kasım 20, 2012, 01:56:03 ÖS
Merhaba...

Sayın symbol'ün yazdıklarından anladığım. Teist bir tanrısal inancın panteist bir ifadesi." Evrenin Ulu Mimarı" olarak ifade edilen, her ne olduğu tanımlanamayan, kişiye göre değişebilen bir Tanrı anlayışı.

Masonluk Tanrı anlayışını, dinsel temelli almıyor. O'na bir ad veriyor."Evrenin Ulu Mimarı" diyor.Herkes istediği şekilde bu Tanrı'yı tanımlayabilir diyor. Ama mason olabilmek için mutlaka bu tanımlanmayan Tanrı'ya inanman gerek.

Neden diye sorarsak belki sayın symbol'ün verdiği yanıt verilecek. Herşeyin nedeni "O". Daha öncesi boşluk.

Masonluk her türlü dogmadan uzak ama bir yaratıcıya mutlaka inanman gerekli. En başta zaten bu düşüncenin kendisi bir dogma.Yaratım öncesi bir hiçti, boşluktu zaten kanıtlanamayacak bir iddia tam anlamıyla bir dogma. Ben masonların varlık sorununa din felsefesinin dışında, daha özgür bakabilmesini beklerim.

Saygılarımla.

Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 20, 2012, 02:01:50 ÖS
Alıntı
Yaratım öncesi bir hiçti, boşluktu zaten kanıtlanamayacak bir iddia tam anlamıyla bir dogma.


Böyle bir saptamanın mantığı nedir ,  TANRI hep vardı ''HİÇTİ '' denen biz ve kainat , dünya vb. İnanan için. inanmayadanda da  zaten böyle bir arayış yoktur .
Saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: enelsır - Kasım 20, 2012, 02:02:30 ÖS
Şahane! Bu başlık altında süre giden yazılara bakıyorum... İşte bu forum böyle olunca ne kadar da güzelleşiyor? Katılmaz mısınız?

Hem uslup, hem de içerik olarak ne güzel bir tartışma. Sayın ADAM ve Sayın symbol'den bu konuda öğreneceğimiz çok şey var.

Bu konuda bir ileti de ben yazdığım ve orada merak ettiklerimi sorduğum için benim açımdan ayrıca verimli oldu. Çok güzel cevaplar alabildim.

Merak ettiğim ve üstünde düşündüğüm konu buydu işte. Deniyor ki Masonluk "Yüce Varlık" inanç temeli üzerine kurulu bir Kardeşlik kurumudur. Buna diyecek bir şey yok. Çünkü söz konusu olan bir kurum. İnsanlar istedikleri kurum altında örgütlenip, dilediklerince çalışabilirler. Fakat işi Masonluk yani Sayın symbol'un o saymış olduğu tüm özellikleri içinde barındıran ve kendince bir ülküsü olan bir düşünce sistemine getirince... Yüce Varlık bu düşünce için gerekli hatta bunun ötesinde yeterli bir " Temel" olamıyor/olamaz. Öylesine olamaz ki " Temel" olarak görülen bu olgu Masonluktan çıkarıldığında, Masonluk ne ülküsünden ne de özelliğinden hiçbir şey kaybetmez.

Nasıl bu kadar kesin konuştuğum merak ediliyor olabilir. Efendim iki yılı aşkın bir süredir bu forumu ve bulabildiğim diğer kaynakları Masonluğu anlamak adına kullanıyor ve bu konuda bilgilenmeye çalışıyorum. Şüphesiz kendimce oluşturduğum düşünülerim de var... Fakat yine de haklısınız. Böyle yazmak yerine bunları bir soru haline getirsem sanırım daha verimli olacak. Öyle yapayım:

Şunu merak ederim. Ülküsü göz önünde bulundurulduğunda ( Sayın symbol uzun uzun yazmış sağ olsun), şu temel olarak alınan " Yüce Varlık" inancının Masonluktan çıkarıldığını bir düşünsek mesela. Masonlukta değişen ne olur? Çalışmalar yapılamaz, o ulaşılması için uğraşılan Ülküye ulaşılamaz mı?

Bir harici olarak bunu çok merak ederim.
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: asimov - Kasım 20, 2012, 03:56:50 ÖS
Sayın Enelsır'a teşekkürler benim sorguladığımı doğrudan sormuş. Yüce yaratıcı diyorsunuz. O nun ne olduğunu, nasıl tanımladığını masonlara bırakıyorsunuz. O zaman bu Tanrı anlayışı kutsal kitaplardan farklı anlayışta olabilir. Masonluk din temelli değildir de diyorsunuz. Ben desem evrenin ilk sebebi enerjidir. Sonra madde oldu, fizik kanunları oluştu. Organik moleküller sonrasında canlılar alemi. Şimdi bu yaradan nerede?
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: symbol - Kasım 20, 2012, 04:57:45 ÖS
Sayın ADAM,

Size karşı saygım büyük ve sizinle bu konuda aynı görüşte olmasam bile sizin görüşlerinize saygı duyarım.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: ADAM - Kasım 20, 2012, 05:36:58 ÖS

Daha önce dedim ya, bu konuyu bireysel almayalım lütfen...

Tutumlar, eğilimler, benimseyişler, görüşler farklı olabilir.

Dünyada birçok tür Masonluk var; dahası birçok rit var; hepimiz biliyoruz bunu artık. Aralarında önemli farklar var; tartışmalar buradan çıkıyor ama asgari müşterekleri, ortak temelleri de var, bunları da biliyoruz.

Şimdi ben artık bir kenara çekileyim. Sayın asimov'un bir sorusu var. Bir de sıra bakımından ondan önce Sayın ernelsır'ın bir sorusu var.

Sayın Symbol'den rica edeyim, bu iki katılımcımızın sorularını yanıtlasın. 

Belki onlar tartışmak ister. Belki Sayın NOSAM33 de katılır bu tartışmaya... Belki başka katılanlar da olur. Ben vallahi ve billahi tek bir söz bile etmeyeceğim artık bu başlık altında. Ancak isterim ki bu tartışma devam etsin. Çünkü bu tartışma bu bağlamda soruları olan her okuyucu için çok yararlı.



Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: enelsır - Kasım 20, 2012, 06:25:21 ÖS
Sayın symbol'un şu son iletisine içerledim doğrusu. Nasıl yani? Katılınmasa bile Sayın ADAM'ın görüşlerine saygı duyuluyor da, biz ve bizim görüşlerimiz ne oluyor? Biz diyerek genellemiş olabilirim ama bunu tüm diğer katılımcılarımız adına da söylemek isterim. Fakat önce kendi adıma söylerim.

Sayın ADAM'ın konumuz olan Masonluk hakkında ( ve daha birçok konuda) forumun en bilgili üyelerinden biri olduğu su götürmez. Hepimiz kendisinden çok çok şeyler öğrendik/öğreniyoruz. Bu sebeple Sayın symbol'un değişine katılır, altına imzamı atarım. Sayın  ADAM'a en büyük saygıyı duyan üyelerden biri olarak rahatlıkla söylerim bunu.

Fakat konuya dahil olmuş ve samimi bir şekilde sorularını sormuş bir katılımcı olarak aynı saygıyı ( bu bir yanıt olmasa bile ) beklerim. Bu foruma kendince katkılarda bulunmaya çalışan ve samimi duygularla Masonluğu öğrenmeye çalışan bir üyesi olarak beklerim bunu.

Ben hem bu yazdıklarım, hem de başlık konusu hakkında yazdıklarıma bir cevap beklemiyorum artık. Sayın ADAM sağolsun yüce gönüllülük gösterip benim ve Sayın asimov'un sorularına yanıt rica etmiş. Sayın asimov'u bilmem ben beklemiyorum.

Eğer bir gün Sayın ADAM'ın saygınlığına erişirsek ve hala bir cevaba gerek varsa... Verecek birileri bulunur elbet.
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: asimov - Kasım 20, 2012, 06:35:43 ÖS
Sayın enelsır...
Ağzınıza sağlık.
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 20, 2012, 07:32:35 ÖS
Alıntı
Dogal olarak Remzi Sanver Kardesin yazdigi dogru. Masonun semavi dinlere mensup olmasi gerekmez. Yuce Yaradana inanmasi beklenir.

Ilk ifadeyse, Ingiltere'deki Ingiltere Birlesik Buyuk Locasi'nin 1929'da yayinladigi Beyanname'den ulasilan sonuctur. Bugunku durumu Ustad zaten yazisinin ilerleyen kisimlarinda cok net olarak ifade etmis:

"Tesa­düfler eseri varolan bir Evren fikri, inisiyasyonun hem hedefi, hem de yöntemleriyle çelişir. Onun için de, Masonluk, arasına katılacak bi­reylerden belirli bir aşkınlık fikrine, varoluşu ve gelişmesi bir hedefe yönelik olan bir Evren tasavvuruna sahip olmalarını ya da “zar atma­yan bir tanrıya” inanmalarını bekler. Bu tanrı, semavi dinlerin tanım­ladığı tanrı olabileceği gibi, insanın, kendi sonlu varlığının üzerinde gördüğü ve ona bağlı olduğunu hissettiği sonsuz, mutlak ve mükem­mel bir hakikat de olabilir. Bu çerçevede, vahiy kavramına halâ yer ve ihtiyaç vardır. Ne var ki artık bu kavram teolojik bir varsayımla sı­nırlı değildir. Karşımıza, hedefi olan bir Evrende varlığını o hedefe uy­gun olarak sürdüren insanın sezgi yeteneğinin bir ürünü olarak çıkmaktadır. Dolayısıyla, inisiyatik sistemin işlemesi için gereken, 1929 beyannamesinde değil, 1989 beyannamesinde ifadelendirilen inanç şartlarıdır."

Tekrar tekrar okunmasi gereken, son derece objektif ve guzel bir yazi.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka



Alıntı
Belki Sayın NOSAM33 de katılır bu tartışmaya...

Aman üstadım ne haddime , yalnız kısa bir sorgulamadan sonra yukarıdaki alıntı ile konuyu açmayı yeğledim.


Alıntı
Sayın Enelsır'a teşekkürler benim sorguladığımı doğrudan sormuş. Yüce yaratıcı diyorsunuz. O nun ne olduğunu, nasıl tanımladığını masonlara bırakıyorsunuz. O zaman bu Tanrı anlayışı kutsal kitaplardan farklı anlayışta olabilir. Masonluk din temelli değildir de diyorsunuz. Ben desem evrenin ilk sebebi enerjidir. Sonra madde oldu, fizik kanunları oluştu. Organik moleküller sonrasında canlılar alemi. Şimdi bu yaradan nerede?


Sizce olmadığına inandığınız bir varlığın varmı , yokmu arayışında olma mantığını anlamıyorum; sizce yanılıyormuyum böyle sorunca ?


Alıntı
Şunu merak ederim. Ülküsü göz önünde bulundurulduğunda ( Sayın symbol uzun uzun yazmış sağ olsun), şu temel olarak alınan " Yüce Varlık" inancının Masonluktan çıkarıldığını bir düşünsek mesela. Masonlukta değişen ne olur? Çalışmalar yapılamaz, o ulaşılması için uğraşılan Ülküye ulaşılamaz mı?

Bir harici olarak bunu çok merak ederim.

Belki Ülkü Mabedinin yapı taşında olmazsa olmazlardandır bu konu , sonuçta bizler HARİCİYİZ  yoksa yanılıyormuyum .
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: karahan - Kasım 20, 2012, 07:50:49 ÖS
Sayın Enelsır'a teşekkürler benim sorguladığımı doğrudan sormuş. Yüce yaratıcı diyorsunuz. O nun ne olduğunu, nasıl tanımladığını masonlara bırakıyorsunuz. O zaman bu Tanrı anlayışı kutsal kitaplardan farklı anlayışta olabilir. Masonluk din temelli değildir de diyorsunuz. Ben desem evrenin ilk sebebi enerjidir. Sonra madde oldu, fizik kanunları oluştu. Organik moleküller sonrasında canlılar alemi. Şimdi bu yaradan nerede?

sn.asimovun bu benzetişinden etkilenerek !
Ortaçağın karanlığında katolik kilise tanrı tanımını yaparak hristiyanlığa bir tanrı tanımı dayattı bugün bile hala tartışılan bu mantık ta çpk benmzeş ozaman masonlukta kendi tanrı kavramını tıpkı bir zamanların ortaçağındaki katolik kilise gibi yapmaya çalışmıyormu (ama dayatmadan)

Ben çok benzeş buldum sizler ne dersiniz.
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: symbol - Kasım 20, 2012, 07:57:51 ÖS
Sayın asimov ve Sayın enelsır,

Haklı olarak sitemde bulunmuşsunuz şahsım adına sizlerden çok özür dilerim.Ben Sayın ADAM ' a yazarken sizlerin mesajlarınızı görmedim.Şimdi gördüm ve sizlerden tekrar özür dilerim.Sanırım sorunuzun cevabını Sayın NOSAM33 güzel bir alıntı ile cevaplamış eğer sorurunuz olursa elimden geldiği kadar cevaplamaya çalışırım.Sayın NOSAM33 ' e teşekkür ederim..

Sayın enelsır ve  Sayın asimov  sizin görüşlerinize saygı göstermezmiyim.Bu forumda yazan veya bir fikir paylaşan herkese saygım sonsuzdur.O yüzden sizden tekrar özür dilerim...

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: symbol - Kasım 20, 2012, 08:02:43 ÖS
Sayın ADAM,

Bu tartışmayı bireysel almıyorum ve oldukça keyif aldığımı ve forumun kuruluş amacına çok uyduğu görüşündeyim.Bu tartışmanın forumda ki herkes için faydalı ve bilgilendirici olduğu kanısındayım.O yüzden Sayın ADAM bir kenara çekilmeyip tartışmayı daha geniş bir pencere içine sokmanızı,görüş ve düşüncelerinizi bizlerle paylaşmanızı rica ederim...

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: asimov - Kasım 20, 2012, 08:36:00 ÖS
Alıntı
Dogal olarak Remzi Sanver Kardesin yazdigi dogru. Masonun semavi dinlere mensup olmasi gerekmez. Yuce Yaradana inanmasi beklenir.

Ilk ifadeyse, Ingiltere'deki Ingiltere Birlesik Buyuk Locasi'nin 1929'da yayinladigi Beyanname'den ulasilan sonuctur. Bugunku durumu Ustad zaten yazisinin ilerleyen kisimlarinda cok net olarak ifade etmis:

"Tesa­düfler eseri varolan bir Evren fikri, inisiyasyonun hem hedefi, hem de yöntemleriyle çelişir. Onun için de, Masonluk, arasına katılacak bi­reylerden belirli bir aşkınlık fikrine, varoluşu ve gelişmesi bir hedefe yönelik olan bir Evren tasavvuruna sahip olmalarını ya da “zar atma­yan bir tanrıya” inanmalarını bekler. Bu tanrı, semavi dinlerin tanım­ladığı tanrı olabileceği gibi, insanın, kendi sonlu varlığının üzerinde gördüğü ve ona bağlı olduğunu hissettiği sonsuz, mutlak ve mükem­mel bir hakikat de olabilir. Bu çerçevede, vahiy kavramına halâ yer ve ihtiyaç vardır. Ne var ki artık bu kavram teolojik bir varsayımla sı­nırlı değildir. Karşımıza, hedefi olan bir Evrende varlığını o hedefe uy­gun olarak sürdüren insanın sezgi yeteneğinin bir ürünü olarak çıkmaktadır. Dolayısıyla, inisiyatik sistemin işlemesi için gereken, 1929 beyannamesinde değil, 1989 beyannamesinde ifadelendirilen inanç şartlarıdır."

Tekrar tekrar okunmasi gereken, son derece objektif ve guzel bir yazi.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka


Bu çerçevede, vahiy kavramına halâ yer ve ihtiyaç vardır. Ne var ki artık bu kavram teolojik bir varsayımla sı­nırlı değildir. Karşımıza, hedefi olan bir Evrende varlığını o hedefe uy­gun olarak sürdüren insanın sezgi yeteneğinin bir ürünü olarak çıkmaktadır.


Bu ifade aslında oldukça açık ve amacına uygun. Masonlar Tanrı anlayışını hem dinlerden alabileceği gibi hemde bireysel sezgiler yoluyla panteist bir anlayışı da kabul edebiliyor benim anlayabildiğim. Burada vurgulanması gerekli olan O her kim olursa olsun kendini yaradan yüce bir varlık olarak adlandırılmalıdır. Evrenin ilk sebebi olmalıdır.

Sayın Symbol şöyle diyor "Yaratım öncesi – Boşluk ve Sadece O vardı..  ve bilinmek, kendini bilmek istedi."

Bu bilinmek istedi cümlesi bizleri kutsal kitaplara götürür. Tanrı kendisini bize nasıl tanıtacak, bildiğimiz şekliyle Vahiy yoluyla gönderilmiş kutsal kitaplarla. Sonuç yine dine çıkmıyor mu?.
Saygılarımla.



Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: symbol - Kasım 20, 2012, 10:44:40 ÖS
Sayın asimov,

Sonuç yaradana ve inança çıkar.İnsan da yaradana (ismine ne derseniz deyin) buna inanmak için dinler yaratmıştır.Örneğin domuz yemek müslümanlar için günahtır ancak diğer dinlere mensup inanlar için değildir.Şimdi kim haklı domuz yiyenler mi yemeyenler mi.Onun içindir ki herkes inancı sayesinde yaşamaya devam ediyor.

Saygılarımla...
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: Ares - Kasım 20, 2012, 11:11:41 ÖS
Dikkatimi çeken, burada düşüncelere sert bir tepki verilmesi. Birisinin düşüncesi aktarıldığı andan itibaren belirli kişilerin bunu yorumlarken oldukça kişisel olduğunu fark ettim. Bunun yapılmaması birisinin düşüncesi tarafsız bir yorum  Üslubuna dikkat edilmesi gerektiğini düşünüyorum...

 Bir yazarın üslûbu, kullandığı sözcüklere göre isim üslûbu, sıfat üslûbu, fiil üslûbu adını alabilir. Saygılar..
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: hypatia - Kasım 20, 2012, 11:23:35 ÖS
Sayın NOSAM33,

Çocugunuz var mı bilmiyorum.Size şöyle bir örnek verebilirim benim de aklımın kestiği kadar ;Örneğin çocuğunuz(yani bir nevi eseriniz) güzel bir şey yaptığı zaman siz ondan gururlanırmısınız?Çocuğunuz da sizi onurlandırarak ödülünüzü vermiş olmaz mı?Aklımın kestiği kadar benim de....

Saygılarmla...





Buna, karşılıklı ihsan etmek denilebilirmi?..Var Olan ve var olandan var olan..Sonuç da O var Olana bakan o varlık,Onda kendi suretini görmüş olur. İyi görmeye çalışırsa Onda kendi doğasını da görür; buda O na Onun doğasını yani Onu tanıtır. Vermiş olduğunuz misal, iyi düşünülürse ortaya bu formülü çıkarır diye düşünüyorum :). Sanırım var Olan da kendimizi keşfedeceğimiz yerine , kendimizi Ondan sürekli ayrıştırma yanlışına düşüyoruz. Tıpkı baba evinden ayrılıp dışarıda çeşitli serüvenlerin içinde kendini kaybetmiş çocuklar gibi...



Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: Trismegistus - Kasım 21, 2012, 12:50:26 ÖÖ
Sayın Enelsır'a teşekkürler benim sorguladığımı doğrudan sormuş. Yüce yaratıcı diyorsunuz. O nun ne olduğunu, nasıl tanımladığını masonlara bırakıyorsunuz. O zaman bu Tanrı anlayışı kutsal kitaplardan farklı anlayışta olabilir. Masonluk din temelli değildir de diyorsunuz. Ben desem evrenin ilk sebebi enerjidir. Sonra madde oldu, fizik kanunları oluştu. Organik moleküller sonrasında canlılar alemi. Şimdi bu yaradan nerede?

Burada aklıma şu soru geliyor? Hangi enerji türü yoktan varolur? Fizikte böyle bir durum var mıdır? Uzman değilim, konuda uzman biri var ise lütfen beni aydınlatsın.
Sevgiler ve saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: Trismegistus - Kasım 21, 2012, 01:08:02 ÖÖ


Dahası ben diyorum ki erkek olacaklarmış ille de… Ne çağ dışı kalmış bir ayırımcılık bir geri kafalılıktır bu? Hangi dünyanın hangi döneminde yaşıyor bunda direten masonlar yeryüzünde yüz binlerce kadın mason varken?... Ancak onlar öyle benimseyebilir. Berikiler de onları saygın tutar; yeter ki kendi benimseyişlerini evrensel masonluğa mal etmeye kalkışmasınlar.


Muntazam Masonluk anlayışına göre kadınların tekris edilmemesi çoğu zaman soru işareti olmuş insanların kafasında. Benim de bir dönem elbette kendime sorduğum bir sorudur ayrıca.
Kendi düşüncemi ve yaklaşımımı dile getirmeden önce sayın ADAM'ın hatırlatması ile bu konuyu tekrar masaya yatıralım isterim.
Kadınlar neden tekris edilmezler? Doğrusu yanlışı nedir ? Bu gerikafalılık mıdır, tutuculuk mudur ? Yoksa bir takım ana temellere bağlı kalma durumu mudur?
Sevgiler ve saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 21, 2012, 11:09:52 ÖÖ
Sayın Ares ;

Alıntı
Dikkatimi çeken, burada düşüncelere sert bir tepki verilmesi. Birisinin düşüncesi aktarıldığı andan itibaren belirli kişilerin bunu yorumlarken oldukça kişisel olduğunu fark ettim. Bunun yapılmaması birisinin düşüncesi tarafsız bir yorum  Üslubuna dikkat edilmesi gerektiğini düşünüyorum...


Yukarıdaki alıntınızı açmanızı ve medeni şekilde tartışmak tarafım .

Eğer suçlanan bensem sonuçta ben bir Taraf'ım . Anlamakta zorlandığım defalarca ; Kadından MASON olmaz dendiği halde NEDEN ,NEDEN ,NEDEN ... Diyerek mızmızlanmayı anlamıyorum.

Diğer bir örnek ise bir yaradana inanma şartı var , onuda sorguluyoruz , neden acaba şart mı ? vb.Sonuçta kapıyı sen çalıyorsun içeri girmek için , onlarda kuralımız bu diyor , sende kabul ediyorsun .Şöyle misal vermek istiyorum :

Kişi ehliyet alıyor ve bunu almaktaki amacı trafikte araba ile yola çıkmak;  yalnız alırkende sakın ha şu,şu hataları yapma bu işin kuralı var deniyor ,sende uyacağına söz verip ehliyetini alıyorsun.Eğer hata yaparsanda ceza devreye giriyor ve sen o cezayı ödemek zorundasın , burada itirazın mantığı nedir ?

Saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: Ares - Kasım 21, 2012, 11:19:54 ÖÖ
"  Kadın karşıtı cinsiyetçilik
(sexism) ile karşılaştırıldığında
kadın düşmanlığı ( misogyny)
her ne kadar bazı kadınlarda da
kadın düşmanlığı ile ilişkili
(misogynistic) görüşler bulunsa
da genellikle kadına karşı olan
bazı erkekler göz önüne alınır.
Feminist teoride kadın
düşmanlığı, erkeklerin kadını
ikinci plana attığı attığı
düşünülen ırkçılık veya Yahudi-
karşıtlığına (anti-semitism)
benzer politik bir ideoloji olarak
değerlendirilir. ''

Yaratılış yada tanrı kavramları için detaylı bir araştırma girişimindeyim. İNANÇ bölümünde Egoist Tanrının Ûrünü İnanç konumu inceliyebilirsiniz. Kadın konusuna ve bir çok konuya değineceğim 3.yazımda.
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: NOSAM33 - Kasım 21, 2012, 11:56:17 ÖÖ
Sabırsızlıkla bekliyorum.
Saygılar
Başlık: Ynt: NEDEN MASONLUK
Gönderen: Trismegistus - Kasım 21, 2012, 01:20:01 ÖS
"  Kadın karşıtı cinsiyetçilik (sexism) ile karşılaştırıldığında kadın düşmanlığı ( misogyny) her ne kadar bazı kadınlarda da kadın düşmanlığı ile ilişkili
(misogynistic) görüşler bulunsa da genellikle kadına karşı olan bazı erkekler göz önüne alınır.Feminist teoride kadın düşmanlığı, erkeklerin kadını
ikinci plana attığı attığı düşünülen ırkçılık veya Yahudi- karşıtlığına (anti-semitism) benzer politik bir ideoloji olarak değerlendirilir. ''

Bu yazı neticesinde sorum şu olacak: Muntazam Masonluk'ta kadınların tekris edilmeme sebepleri sexism, misogyny ya da kadınları ikinci sınıf görmek midir peki sizce sayın Ares.

Öte yandan sayın NOSAM33 de diyor ki : Anlamakta zorlandığım defalarca ; Kadından MASON olmaz dendiği halde NEDEN ,NEDEN ,NEDEN ... Diyerek mızmızlanmayı anlamıyorum.Diğer bir örnek ise bir yaradana inanma şartı var , onuda sorguluyoruz , neden acaba şart mı ? vb.Sonuçta kapıyı sen çalıyorsun içeri girmek için , onlarda kuralımız bu diyor , sende kabul ediyorsun.

Görüşünüz belli. Teşekkür ederim açıkça paylaştığınız için. Ancak bunun karşıtında olan ve bu soruları tekrar tekrar soran arkadaşların düşüncelerini veya önerilerini nasıl bir temele bağladıklarını da merak ediyorum. Nihayetinde elbette kural ve uygulama bellidir zaten. Değişmesi de mümkün değil gibi görünüyor. Haliyle alternatifler bulmak tarihte farklı düşünceleri paylaşanların çıkış yolu olmuş.
Sevgiler ve Saygılar