Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: poyraz06 - Aralık 23, 2007, 02:18:26 ÖÖ

Başlık: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: poyraz06 - Aralık 23, 2007, 02:18:26 ÖÖ
Merhaba
Simdi.. Diyelim ki ben 22 yasini doldurdum, 2 den de fazla mason taniyorum. Bu sayi 8 olsun. Cevremde iyi taniniyorum, cok az dusmanim var(dusmani olmayan kimse yoktur bence) ve sicilim de tamamen temiz. Birde Ahmet var, Ahmet de benimle ayni durumda ancak tanidigi mason sayisi 2 yi gecmiyor. Hangimizin mason olma sansi daha yuksektir? Benim mi, Ahmet'in mi? Soru biraz sacma gelebilir ancak gercekten merak ediyorum :)
Başlık: Re: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: MASON - Aralık 23, 2007, 09:54:50 ÖÖ
Sayin poyraz06,

Mason olma olasiliginiz, tanidiginiz Mason sayisina degil sizin kendi karakterinize baglidir. Sizin karakteriniz uygun degilse, bircok Mason tanisaniz dahi kabul edilmeyeceksinizdir. Karakteriniz uygun ise, tanidiginiz Mason sayisinin size ilave bir faydasi olmaz.

Sonuc olarak Ahmet ile sizin (eger diger gereklilikler tam olarak ayni ise) Mason olma sansiniz aynidir.

Saygilarimla
Başlık: Re: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: poyraz06 - Aralık 25, 2007, 12:55:43 ÖÖ
Tesekkur ederim
Başlık: Re: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: lucifer - Ocak 30, 2008, 03:42:35 ÖS
sn poyraz
bu soruyu nekadar heyecanla sorduğunuzu ınanın anlayabılıyorum. sayın buyuk ustad Mason konuyu çok ıyı bı sekılde aydınlattığınız için tesekkur ederım. bu konu benımde kafamı kurcalıyodu
Başlık: Re: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: MASON - Ocak 30, 2008, 03:51:58 ÖS
Alıntı
sayın buyuk ustad Mason konuyu çok ıyı bı sekılde aydınlattığınız ......

Sayin lucifer,

Gosterdiginiz saygidan dolayi tesekkur ederim. Fakat beni kisisel olarak tanimiyorsunuz. Derecem yada makamim hakkinda bilgi sahibi degilsiniz. Lutfen fazladan makam eklemeyin. Bir Ustadim.  Fakat Buyuk Ustad olmayabilirim.

Saygilarimla
Başlık: Re: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: lucifer - Ocak 30, 2008, 03:57:36 ÖS
sn. MASON
benı hoş gorun sayın mason ama boyle bı yalnış soz soylemem ne gıbı duruma sebep olabılı çunku sonuçta ben sızı dediğiniz gibi tanımıyorum. ama tekrar tekrar özürdilerim. jhatamı affedin

saygılarımla
Başlık: Re: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Santander - Ocak 30, 2008, 06:58:00 ÖS
Mason olabilmek büyük onur elbette,tabiki böyle onurlu bir kimliği herkes elde edemiyor mason olmak gerçekten kolay değil ilerde olmak isterim,böyle bir kimliği taşıyabilme gücüne herkesin sahip olmadığı kesin
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: ADAM - Ocak 28, 2011, 06:56:10 ÖS
2008 yılı başında ortaya atılmış olan bu soru dikkatimi çekti.

Sayın MASON bu soruya yanıt verirken, özetle, tanınan mason sayısının değil, mason olacak kişinin niteliklerinin asal konu olduğunu belirtmiş. Doğru.

Ancak bence bu o sorunun yanıtı olamıyor. İki kişinin niteliklerinin tıpatıp aynı olması olanaksız ama bunun olabileceğini varsayalım.

Masonluğa iki yöntemle girilebildiğini diğer birçok konu başlıklaürı altında yazılanlardan biliyoruz: Ya bir mason bir diğer masonla birlikte bir adayı önerir ya da mason olmak isteyen kişi doğrudan başvuruda bulunur. Bunlardan ikincisi, zor ve uzun bir yöntem oluşunun yanı sıra aslında dönüp dolaşıp birinciyle buluşur. O nedenle onu da bir yana bırakalım.

Demek ki Masonluğa girmlek için ille de bir öneri (teklif) yöntemi var ve bu yönteme uymak gerekiyor.

Şimdi bu sonrunun kapsamındaki iki olası adayı alalım. Birinin tanıdığı 2 mason var; öteki 8 mason tanıyor.

Böyle olunca, sanki ikincisinin masonluğa girme şansı birincisinin dört katı gibi görünüyor, değil mi?

Aritmetiksel olarak öyle ama bu işin içine o masonların niteliklerini katmadık hiç. Oysa asıl etken orada.

Senaryo: 8 mason tanıyan kişinin tanıdığı masonların üyesi oldukları locaya yeni bir mason adayı önermek umurlarında bile değil. Buna karşılık 2 mason tanıyan kişinin tanıdığı masonlar bu bağlamda pek duyarlı ve tanıdıkları o kişinin nitelikleri Masonluğa girmek için elverişli olduğundan bu konuda biri ya da belki her ikisi birden gerekli çalışmayı yapmaya başlıyor.

Şu halde aritmetiksel oran değil asıl etken.

Asıl etken kişinin nitelikleri de değil. Yaşamı boyunca birçok mason tanıdığı, mason olabilmek için niteliklerinin de pek elverişli oluşuna karşın kendisine öneri götürülmemiş olan o kadar çokt kişi var ki...

Şöyle bağlayayım: Masonluğa girmek üzere önerilmek aslında gerekli nitelikleri taşıyan kişinin elinde değil, onu tanıyan masonların bu bakımdan nasıl bir tutumları olduğunda.

Şunu da ekleyeyim: Masonların bu açıdan tutuk, kararsız, atıl davranışları Masonluğun gelişimini olumsuz etkiliyor. Hiçbir mason hiç öneride bulunmazsa, daha bir kuşak dönmeden dünya yüzünde mason kalmaz. Beri yanda istediği kadar çok sayıda Masonluğa girmeye hevesliler bulunsun; bu hiçbir şey değiştirmez

Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Mustafa Kemal - Ocak 28, 2011, 07:03:11 ÖS
Teori üzerinden gidilirse, biraz da ters taraftan düşünmek gerekir.

Bir kişiyi düşünelim, kendisini öneren dışında hiçbir Mason onu tanımıyor. İkinci bir aday: Onu tanıyan çok sayıda Mason var.

Kişilerin olumsuz bir özellikleri yoksa sorun da yok. Ama ya varsa?

Birinci aday hakkında olumsuz konuşacak kimse olmayacaktır (önericisi konuşmaz, çünkü olumsuzluk olduğunu düşünüyorsa zaten önermez). Ama ikinci adayın kabul edilmesi daha zordur. Onun olumsuzluklarını bilenlerden birisi illa ki gidip bunu söyler.

Yani daha çok Mason tanıdığı olanın kabul edilme ihtimali daha düşüktür.

Tanıdık sayısına bağlı olasılık hesapları bana çok da anlamlı gelmiyor. Kişi kendini geliştirdikçe Mason olma ihtimali artar. Benim fikrim budur.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: papoose - Temmuz 01, 2011, 01:35:06 ÖÖ
sormam abes değilse haricilerin (ancak bu konuya ilgili olanların) çevrelerindeki masonları (varsa) tanıyabilecekleri herkes tarafından rahatça bilinebilecek işaretleri varmıdır.

Zira çevrende varlıklarını bilmezsen umudunda olmaz.

(saçma oldu ama umarım fazla şaçma olmamıştır sorum) :)
 
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Eureka - Temmuz 01, 2011, 03:45:51 ÖÖ
Acikcasi ben bu sorunun "gunumuz dunyasinda" cevabini hayir olarak dusunuyorum. Gunumuz dunyasinda dememin sebebi, bilgiye erisimin kolayligi sebebiyle bugun Mason olmanin yasal sartlarini tasiyan herkesin Masonluk hakkinda bir fikrinin olmasi, ve bilgi edinmesinin kolayligidir. Daha eski zamanlarda, cogu insan muhtemelen Mason kelimesini duymadan tum hayatlarini gecirip gidebiliyorlardi. Bugun boyle degildir.

Hayir dememin sebebini de kendi tecrubemden yola cikarak aciklayayim.

Tum ogrencilik yillarimda ailemizin cok yakin bir dostu ve benim de cok sevdigim bir buyugumuz vardi. Kendisi Mason oldugunu bize soylemisti. Arada sirada bu konudan konusmayi da ihmal etmezdi. Skoc Riti, HKEMBL gibi ifadeleri ilk olarak kendisinden duydugumu hatirlarim. Beni de cok severdi. Kimimizin cocuklugunda babacan bir amcasi olmustur, benimkisi de oydu.

Kendisi universite mezuniyet torenime de katilmisti, ve o gun giydigi ceketine gonye ve pergel ignesi de takmisti. Daha once bunu yaptigini hic gormemis oldugumdan biraz sasirmistim. Mezuniyetten sonra da ben yurtdisina giderken bir aksam evimden alip kendi evine goturmus, yine Masonlugun da icerisinde oldugu bircok konuda birebir olarak konusmustuk.

Bugun dusundugumde, kendisinin bana Masonlugu anlatmakta bir caba sarfettigine inanmaktayim. Aynen benim, karakterine ve dogasina guvendigim yakinlarima yaptigim ve yapacagim gibi.

Ne var ki, disaridan pozitif etmenler olarak gorulebilecek butun bu olaylarin hicbiri beni o donemde Masonluga basvurmaya itememisti. Ornegin benzer sekilde, tum Masonlarin ogullari da Mason olmuyor.

Bu olaydan yillar sonra, bambaska bir ortamda, hayatin baska bir safhasinda, tamamen kendi icimde Masonlugun canlandigini gordum. O olunca da Kardesligin hizinin elverdigi sekilde hic sorun yasamadan Masonluga girdim.

Dolayisiyla, benim bakis acim da su. Eger kisi kendi kalbinde Masonlugu bulup, o yola girdiyse, er ya da gec Mason olacaktir. Ancak Masonluk bir kisinin kalbinde yoksa, tanidigi insanlarin ne kadari Mason olursa olsun, o kisiyi Masonluga goturemeyecektir.

Kisacasi, hic endiselenmenize gerek yok. Ben, Masonlugu yukarida anlattigim sekilde kalbinde bulduktan sonra, girmek isteyip de giremeyen hic kimse tanimadim.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Laus Deo - Temmuz 01, 2011, 04:17:59 ÖÖ
Sayin papoose,

Bu soruya cevap verirdim ancak kendime ve Kardeslerime yine bazi kisiler tarafindan "kendini begenmis" ya da "kibirli" yaftasi yapistirilir diye bir sey soyleyemiyorum. Anlayan anlamistir ne demek istedigimi....

Bunun disinda maalesef herhangi bir isaret veya sembolu aciklama gibi bir luksumuz yok.

Ama mesela bir kisi kadinsa kesin Mason degildir, o kadarini soyleyebilirim. :D

Sayin Eureka Kardesim,

Siz de basligin sordugu soruya cevap vermissiniz sanirim. Soylediklerinize kesinlikle katildigimi belirtmek isterim.

Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Mustafa Kemal - Temmuz 01, 2011, 11:36:26 ÖÖ
Ama mesela bir kisi kadinsa kesin Mason degildir, o kadarini soyleyebilirim. :D

Aman Kardeşim fırça yeriz :)

Bizce düzenli kabul edilen bir Locaya üye değildir diye düzeltelim :)

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Laus Deo - Temmuz 01, 2011, 01:20:04 ÖS
Yersek yiyelim fircayi Mustafa Kemal Kardesim, bize firca mi isler :)

Kadindan Mason olmaz. Duzenli kabul edilen Localara kadin uye giremez. Kadin uyelerin girdigi localar duzensiz localardir, duzensiz olduklari icin de onlari Mason olarak kabul etmeyiz. Mason olarak kabul etmediklerimiz Mason degildir.

Masonluk bizim tekelimizde midir? Evet, oyledir. :)

Hangi harici (ki bunlara Masonluk oynayanlar da dahil) bana ve Kardeslerime firca cekecekmis sasarim, kukremis sel gibiyim bendimi cigner asarim... :D
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: enelsır - Temmuz 01, 2011, 02:43:51 ÖS
 Sayın Laus Deo, bu o kadar çok tartışıldı ki bu forum da . Ve bizim , yani hariciler için o kadar anlaşılması güç bir durum ki. Bu konuyu anlamama en çok yardımı olan cümleyi, bu konuyu tartıştığımız bir konu başlığında sevgili Mustafa Kemal söylemişti '' Bu bir tercih meselesidir'' ne kadar makul bir açıklama öyle değil mi?

 Konu başlığına bakıyorum, bir de konunun geldiği yere bakıyorum... İyi ki sevgili ADAM ortalar da yok... O zaman hepimizin kulakları kıpkırmızı olurdu çekilmekten ''konuyu saptırdık... evet güzel bir tartışma ama konuyu saptırdık :D, diye girerdi söze.

 Ben anlayamadığım şeyler konusunda pek ısrarcı olmam. Dediğim gibi bu konu benim şu an da anlayabileceğim bir konu değil. Zamanı geldiğinde bir anlatan olur elbet. Şu an için en makul ve mantıklı açıklama sayın Mustafa Kemal'in ki '' bu bir tercih''.

 Fakat Laus Deo şu son iletinizle ilgili bir şeyler söyleyebilirim... Yok sayın Laus Deo öyle ben dedim oldu şeklinde yazamazsınız. ''Kadından mason olmaz ''( cümlenin kuruluşuna bir bakın hele), ''hariciler ( Masonluk oynayanlar dahil)'', ( cümlenin kuruluşuna bakın hele)... Yok sayın Laus Deo, öyle yazamazsınız. Çünkü siz bir masonsunuz. Burası bir harici forumu. Ya bize düzgün bir şekilde anlatacaksınız, yada bize anlatamayacağınız, anlatmayacağınız, anlayamayacağımıza inandığınız bir konuysa, bunu belirtip konuyu kapatacaksınız. En basiti '' bu bir tercihtir ''diyecek ve konuyu uzatmayacaksınız... Böyle yazıyorum ama bunlar benim dileklerim aslında. Yok sa nasıl isterseniz o şekil ve uslupta yazarsınız. Bu yüzden cümlelerimin '' mamalısınız'' diye bittiğini düşünün. Dediğim gibi bu bir temenni...Siz bilirsiniz. Yoksa biri sonra bir çıkar şöyle der mesela:

Yani sen elmayı seviyorsun diye elmanın da seni sevmesi şart mı?
Yani Tahir'i Zühre sevmeseydi artık Yahut hiç sevmeseydi, Tahir ne kaybederdi Tahir'liğinden

 En içten sevgi ve saygılarımla
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Genius Loci - Temmuz 01, 2011, 02:48:54 ÖS
Laus Deo Kardeşimden özür dileyerek bir kaç söz söyleyeyim.

Masonluk hiç kimsenin tekelinde değildir. Ne UGLEnin ne GOdFun ne de başka bir örgütün ya da ne de bizim. Sadece Masonluk anlayışlarında farklılıklar vardır. Bize göre bir yapının Mason olması için onun düzenli olması gereklidir ve bu düzen kuralları da bellidir. Düzenli bir örgütün başka bir Masonik teşkilatla Kardeşlik ilişkisi kurması için yanı tanıması veya tanışması için de koyduğu ilkeler mevcuttur. Bu ilkelere uygunluk yoksa o yapı o örgüt için düzensizdir. O yapı ile herhangi bir Masonik ilişki kurulmaz. 

Muntazamlık bir tercih meselesidir. Benim bağlı olduğum Büyük Loca, Muntazam Masonluk yönünde karar kılmış, çalışmalarını ona göre tesis etmiştir. Fransa Büyük Doğusu mesela başlangıçta muntazamken daha sonra bundan vazgeçmiş tercihini değiştirmiştir. Ve başka bir Masonluk blogu oluşmuştur.

Bugün dünya üzerinde ve ülkemizde de farklı iki temel Masonik yaklaşım var. Biri Muntazam Masonluk yaklaşımı diğer bu muntazam Masonluğun tercihlerini kabul etmeyen karşı blogu oluşturan yaklaşım. Bu iki görüşe göre kurulmuş örgütler var ve bunlar arasında Masonik ilişki kurulamıyor, kurulamaz. bu iki yaklaşım arasında  Masonik ilke farklılıkları vardır. Düzenli Masonluk, temel olarak, Tanrıya inanç (Yüce bir Güce inanç), Ruhun ölmezliği, kadınların tekris edilmemesi ve kadınları tekris eden Localarla ilişki kurulmaması, Loca çalışmalarında Kutsal Kitapların açık bulunması, Loca çalışmalarında din ve politika (hatta spor) konuşulmaması, kuruluşta düzenli olması, ilk üç derecenin tek ve mutlak hakimi olması kurallarını kabul eder. Bu kurallara uyan Büyük Localar birbirleriyle tanışabilirler ya da tanışmayabilirler. Düzensiz Masonluk ise, bu kurallarını bazısını ya da hepsini reddeder. Mesela düzensiz Masonluk içerisindeki kimi Büyük Localar yalnızca erkekleri tekris edip kadınların tekris edildiği Büyük Localar Masonik bir ilişki kurmazlarken üyelerinden Yüce Güç inancı şartını aramazlar ya da kimileri kadınları da tekris ederler gibi.  Ama bunun böyle olması demek Masonluğun birilerinin tekelinde olduğu sonucuna vardırmaz.

Benim görüşüme göre sözün özü: Kadından Mason olmaz mı?sorusuna şu cevabı veririm: Biz sadece erkekleri tekris ederiz. Ve kadınları tekris eden oluşumlarla Masonik herhangi bir ilişki kurmayız.


Bunun haricinde bir de Masonik İklim farklılıkları var. Anglo-sakson, Fransız ayrımı veya Anglo-Sakson Kıta Avrupası ayrımı diyelim. Kimi Masonluk iklimi, dini ögelere daha çok yer verir, iyi insanı daha iyi bir insan yapmak ya da ahlakı temel amaç olarak koyduğundan dolayı ezoterik konulara çok fazla egilmez (örneğin İngiltere Birleşik Büyük Locası), buna karşı kimi Masonluk iklimi ise ezoterizme daha fazla önem verir, hakikati arama  amacını ön plana çıkartır (örneğin Hür ve Kabul Edilmiş MAsonlar Büyük Locası). Her iki ikliminde temel amaçları bunlardır diyebiliriz ama birisinde biri ağır basarken diğerinde öbürü ağır basar. Bu da Masonluğun uygulamasında kendini daha belirgin gösterir. Bu noktada düzenli ya düzensiz olmayı etkileyen bir husus yoktur. Bu bağlamda Laus Deo Kardeşim de ben de muntazam birer Mason olmamıza karşı Büyük Localarımızın uygulamaları, ritüelik uygulamalar arasında dikkate değer farklılıklar ortaya çıkar. Bu da ayrı bir konu ama konu açılmışken söyleyeyim dedim. 

Sevgi ve Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Mustafa Kemal - Temmuz 01, 2011, 03:04:41 ÖS
Konu başlıktan gerçekten çıktı, ama güzel çıktı. Varsın çıksın, talep gelirse yeni bir başlığa taşırız sorun değil bu :)

Muntazamlık bir tercih meselesidir. Benim bağlı olduğum Büyük Loca, Muntazam Masonluk yönünde karar kılmış, çalışmalarını ona göre tesis etmiştir. Fransa Büyük Doğusu mesela başlangıçta muntazamken daha sonra bundan vazgeçmiş tercihini değiştirmiştir. Ve başka bir Masonluk blogu oluşmuştur.

Ben de Sevgili SkullG Kardeşimin izniyle bu cümleye şerh koymak istiyorum. Olay şu değil ki: mesela ülkemizdeki ÖMBL, çıkıp biz "gayrımuntazam büyük loca" kuralım demiyor ki... Onlar kendi inandıklarını biz de kendi inandıklarımızı muntazam kabul ediyoruz.

Zaten muntazam kelimesi bir de "kime göre" sorusu gerektirir.

Evet benim bünyesinde olmaktan gurur duyduğum ilkelere göre ÖMBL muntazam değil. Buna hiç bir itirazım yok, olamaz da zaten. Ama sınırı çık keskin çekerken göz önünde tutmamız gereken bir durum var:

Laus Deo Kardeşimin şartları ile bizim şartlarımız aynı değil. Burada 3 Bl'yı toplayın, ulaşacağınız sayı 20.000. ABD'nde sayı milyonlar. Olaya tamamen kurumsal bakmak mümkün, burada zor... (bu son yorum Masonik olmaktan ziyade kişisel bir bakıştır). Orada kuruluş itibariyle yapılmış tercihler söz konusu, burada herkes aynı kökten geliyor. Zaman içinde yaşanan bir ayrılık, zorunlu bir taraf olma durumu doğurmuş. Hikayesi uzun :)

Sn. Enelsır'ın yazdıklarına gelirsek, çok doğru söylemiş. Kırıcı olmaktan kaçınmak gerekiyor. Laus Deo Kardeşim kimseyi kırmak amacıyla yazmadı biliyorum.

Masonluk siyah ve beyaz renklerinden doğmuştur. Ama Masonlar grilerde yaşadıkları sürece tolerans ve hoşgörü kelimelerine gerçek anlamlarını verebiliriz. Bence tabi...

Saygılarımla.

Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Laus Deo - Temmuz 01, 2011, 03:10:03 ÖS
Sayin Enelsir,
son iletim Mustafa Kemal Kardesime hitabendir, o yuzden bu tarz net ifadeler kullandim. Ayrica bana nasil neyi yazmam gerektigini anlatmadan once kendi mesajlariniza dikkat ederek bana ornek olabilirsiniz mesela? (Su soru isaretine bakin hele!) :)

Kadinlar, Mason olamazlar. Cunku gelenek boyledir. Masonluk gelenekler butunudur. Gelenekleri degistirisek Masonlugu koruyamayiz. Bu yuzden gelenekleri elimizden geldigi kadar korumaliyiz. Kadinlarin neden Mason olmayacaklarinin baska sebepleri de var. Ama ben bunlari konusmayi "tercih" etmiyorum.

Sayin SkullG Kardesim,

Masonluk elbette benim tekelimdedir. Neden mi? Ben kimi Kardes olarak gorecegime karar verebiliyor muyum, belli kurallara gore? Evet. Demek ki Masonluk benim tekelimde. Anlatabiliyor muyum demek istedigimi? Yani ayni seye cikiyoruz senin soylediginle :)

Sayin Mustafa Kemal Kardesime de konuya ve benim yaptigim yorumlara aciklik getirdigi icin tesekkur ederim.

Esenlikler,
Laus Deo.

Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Genius Loci - Temmuz 01, 2011, 03:15:04 ÖS
Siz öyle diyorsanız öyledir, Haklısınız Kardeşim.

sevgi ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Mustafa Kemal - Temmuz 01, 2011, 03:35:37 ÖS

Masonluk elbette benim tekelimdedir. Neden mi? Ben kimi Kardes olarak gorecegime karar verebiliyor muyum, belli kurallara gore? Evet. Demek ki Masonluk benim tekelimde. Anlatabiliyor muyum demek istedigimi? Yani ayni seye cikiyoruz senin soylediginle :)


Bu cümle hakkında fikrim. Doğrudur :)

Kişi hangi anlayışa göre hangi BL'yı seçeceğine kendisi karar verir. Karar verdikten sonra, o kişi için, kendi BL'sı (ve tabi ki tanıştığı BL'lar) muntazamdır, diğerleri değildir. Nokta :)

Bu ifade tarzı, benim daha önce söylemeye çalıştığı siyah/beyaz anlayışıdır. Ama yıllar geçip saçlar grileşmeye başlayınca (masonik yaş kastettiğim) (saç olmaması sorun değildir, mecaz anlatımdır, beni görüp gülmeye başlayan kardeşlerim için konulmuş bir nottur) gri tonlarda yaşamanın daha keyifli olduğu görülmeye başlar. Bu şahsi fikrimdir.

Saygılar.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Genius Loci - Temmuz 01, 2011, 03:41:42 ÖS
Ama yıllar geçip saçlar grileşmeye başlayınca (masonik yaş kastettiğim) (saç olmaması sorun değildir, mecaz anlatımdır, beni görüp gülmeye başlayan kardeşlerim için konulmuş bir nottur) gri tonlarda yaşamanın daha keyifli olduğu görülmeye başlar. Bu şahsi fikrimdir.

:D :D Benim saçlar ağırdan beyazlıyor Mustafa Kemal Kardeşim :D :D İkimize de yeter :D :D

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: byblackwolf - Ağustos 08, 2011, 04:12:24 ÖS
masonluğun yaşı varmıdır sizce . bence masonluk akıl gerektirir akıl başta mevcuttur, fakat tecrübe ise yaşta mevcuttur bu yüzden hem akıl hem yaş evet bu daha iyi oldu saygı değer üyeler.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: günışığı - Ocak 11, 2012, 05:51:59 ÖS
her şekilde hazır  olsanızda( kalben ruhen madden) sadece çevrenizde mason birkaç tanıdığınız olmadığı için hiç şansınız yok demek kalıyor sadece. bence bu pek adaletli gelmiyor sevgili arkadaşlar.benimde doğduğum şehirden örnek vermek isterim. buralarda insanlar muhafazakar ve oldukça genenekçidirler. bazıları mason bile olmuş olsalar bilmeniz imkansızdır. peki buradaki kardeşlerimizin şansı ile ankara izmir ve istanbullu kardeşlerimizin şansı bir olurmu.? adalet nasıl sağlanır ve insanlar ne yapmalıdır bu durumda? veya masonlar hep batılımı olmadır yoksa? sevgiler....
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Makbenah - Ocak 14, 2012, 12:54:45 ÖÖ
her şekilde hazır  olsanızda( kalben ruhen madden) sadece çevrenizde mason birkaç tanıdığınız olmadığı için hiç şansınız yok demek kalıyor sadece. bence bu pek adaletli gelmiyor sevgili arkadaşlar.benimde doğduğum şehirden örnek vermek isterim. buralarda insanlar muhafazakar ve oldukça genenekçidirler. bazıları mason bile olmuş olsalar bilmeniz imkansızdır. peki buradaki kardeşlerimizin şansı ile ankara izmir ve istanbullu kardeşlerimizin şansı bir olurmu.? adalet nasıl sağlanır ve insanlar ne yapmalıdır bu durumda? veya masonlar hep batılımı olmadır yoksa? sevgiler....

Sayın günışığı,

Kişi kalbinde mason olmuşsa ve sizin belirttiğiniz diğer şartları da taşıyorsa sitede bizi bilgilendiren masonların belirttiği gibi yüksek ihtimalle fark edilecek ve teklif gelecektir fakat şu da normaldir ki her kalbinde mason olmuş kişi bir mason locasına üye ol(a)mayabilir.
Masonluğun amacı direkt olarak insanları mason yapmak veya yayılmak değildir bu nedenle kendilerinin de bahsettiği gibi herkese ulaşma şansları da mümkün değildir.Benim fikrim kişi zaten hayatını bir mason gibi devam ettiriyorsa o seviyede fikir üretebiliyorsa,düşünebiliyorsa,insanlara ışık olabiliyorsa ve kendini sürekli geliştirme,dürüst şerefli bir hayat sürme gayreti içindeyse yani bu insan erdemli bir insansa masonlar ona ulaşamasa bile o kendi şansını yaratmış demektir.Şans derken sizin bahsettiğiniz 3 büyük ilin dışında yaşama ve mason olamama şansından bahsediyorum.Adalet konusuna gelince insanların mason olamaması bir adaletsizlik değildir kanımca evet bir şanstır çünkü istisnai bir kitlenin içinde istisnai bir öğrenme sürecine girmişsinizdir ama tersi adaletsizlik olarak nitelendirilemez.Masonlar eminim ki hep batılı değildir zaten eşitlik ilkesini benimsemiş bir''Ahlak Okulu''böyle bir ayırım yapmaz.Umarım yardımcı olabilmişimdir.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: ADAM - Ocak 14, 2012, 08:45:38 ÖÖ

Sayın erim'in yazısını tuttum.  Kısaçca çok güzel anlatmış. Ben yapmaya kalksam çok uzun sürerdi.

İki düzeltme:

1- Maonlar aslında çoğalma amacını da güder. Çünkü daha çok mason asıl amaca yönelmede daha yararlı olabilir.

2- Türkiye'de üç büyük kent değil, altı büyük kent ve ayrıca diğer birkaç kent ya da kasaba demek daha doğru.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: BULGARIA - Ocak 14, 2012, 09:13:46 ÖÖ
Bu kadar çok mason üyenin katılımının olduğu bir başlığı görünce sevindim hepsini baştan sona bir okuyayım dedim. :) Sayın Eureka 'nın masonluğa giriş aşamasını ve öncesinde tanışma zamanını anlatışını okudumda bunun üzerine kendi kendime şunu söyledim : Eğer ki benim mason tanıdığım hiç yok,ben asla bir locaya girmeyi başaramayacağım,ben asla kabul edilmem...Tarzı söylemlerin karamsarlığın üstesinden geldiğim vakit bende sanırım bir locaya üye olma şansına sahip olacağım..Benim önümdeki en büyük engelin kendi karamsarlığım olduğuna karar vermiştim.Şu anda bunu düzeltme aşamasındayım.


Saygılar.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: günışığı - Ocak 14, 2012, 11:37:37 ÖÖ
Sayın Erim teşekkkürler ve sayın ADAM siziede ayrıca teşekkür ederim. ama anlatmak istediklerimi tam aktaramadın kanısındayım. bu şehirlerimizde elbette olsun tabiki ama diğer kentlerdekki insanlar ile bu kentlerde yaşayanlar arasında elbette bi fark var. bu farklda onların etrafında daha fazla mason olma olasılığı. yani farkedilirlik oranları diğerlerine göre daha fazla. teşekkürler saygılar...
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: BULGARIA - Ocak 14, 2012, 11:57:08 ÖÖ
Peki mason localarına üye olan sayın mason üyelerin hepsinin mason tanıdıklarımı vardı ?
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: ADAM - Ocak 14, 2012, 12:01:51 ÖS
Sayın günışığı'nın belirttiği o "fark edilebilirlik" ya da "fark etmek", bence aslında onun dediği gibi değil de tümüyle tersine...

Büyük kentte bir kalabalık içinde erir gidersiniz; siz de, masonlar da... Ancak küçük kentte herkes birbirini daha çok tanır. Fark edersiniz de edilirsiniz de...

Büyük kentte bir mason lokali varsa yerini bilmezsiniz. Bu forumda Nur-u Ziya sözü ediliyor ikide bir ama ben eminim ki bu forum üyelerinden bile orasının nerede olduğunu bilmeyen var; önünden geçmiş olsa da... Küçük kentteki mason lokalini ise hemen herkes bilir.

Bu nedenle de -belki buna hayret edersiniz- bir kez kurumup çalışmaya başladıktan sonra, küçük kentlerdeki mason localarının gelişimi, büyük kenttekilerden çok daha hızlı olabilmektedir.

   
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: NOSAM33 - Şubat 07, 2012, 11:56:29 ÖS
Sayın günışığı kardeşim, sitenin kurucusu sayın Mason' un açıklamasında , ZENGİN olma şartını en başta koydu ; eğer sen zengin değilsen, ağzınla kuş tutsan

 bu toplumda adam yerine konmazsın ( küçük bir azınlık hariç) sıkıysa tutucu bir ortamda ;Masonluktan bahset ondan sonra seni Resmen Afaroz etsinler  denemesi bedava . Lütfen kimse polyancılık  oynamasın , bu ülkede Mason' lar hakkında hiçde  iyi niyetli görüş belirtilmediği aşikar lütfen site kurucusu Sayın Mason 'un ilk site çalışmalarında nasıl küfürler yediğini okursak ne demek istediğimi anlarsın. Resmen İsrail ajanı muamelesi görüyorsun. Ancak benim gibi hariciler rüyalarında kapı tokmaklarında Pergel ve Gönye'yi görünce heyacanlanmak yetiyor gerisi hayal.Son sözüm; Mal sahibi Mülk sahibi, hani bunun ilk sahibi  denen serzenişte Masonluk benim tekelimde diyen Mason beyefendiye sorarım sizden sonra Mason imkanını biz harici olanlar bulupta sizin nezninizde Mabad'te sizi  anarsak sakın bize kızmayın . Saygılar ...  8) 8) 8)
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: ARCHITECT - Şubat 08, 2012, 02:42:22 ÖÖ
Sn. NOSAM33 Mason olabilmek için zengin olma şartı yoktur, Dernek aidatlarını ödeyebilme durumunuzun olması gerekir ki bu bütün derneklerde geçerlidir. Sn. Sanver'in Teke tek programında konuşmasını dinlediyseniz bunlarda abartılacak meblalar değildir.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: NOSAM33 - Şubat 08, 2012, 06:02:14 ÖÖ
Sayın ARCHITECT kardeşim, ben sayın Mason beyefendinin olmazsa olmazlarından birini yazdım , takdir edersinizki  burdaki aidatta bir apartman aidatı kadar değildir bahsedilen meblağ saygılar... ??? ??? ???
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: ARCHITECT - Şubat 08, 2012, 02:15:28 ÖS
Eğer yanlış hatırlıyorsam düzeltsinler ama ben giriş ücreti 1500tl civarı senelik üyelik aidatını ise 600tl civarı hatırlıyorum. Bana pek yüksek gelmedi birçok dernekte de bu civardadır. İstenirse örnek olarak lions kulübünün aidatını akşama yazabilirim şuan net bilgim yok ama akşama öğrenmiş olurum.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: NOSAM33 - Şubat 08, 2012, 06:20:32 ÖS
Ne güzel üzerimden büyük bir yük kalktı DURMAK YOK Mason olmak yolunda saygılar ....... :) :) :)
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: ADAM - Şubat 09, 2012, 01:06:39 ÖS


Bugün yatağın ters tarafından kalktım galiba!... Bağışlayın.

Burada bir başlık var; bir soru: Mason olmak isteyen bir kişinin tanıdığı mason sayısıyla bağlantılı... Daha önce bu konu üzerinde oldukça geniş açıklamalar yapılmıştı. Hem forumun bir başka yerinde değil; bu başlık altında.

O açıklamalar yetersiz bulunabilir; daha da ayrırıtıya girilmesi istenebilir.

Fakat bu başlığın ödentiyle ya da parasal konular ile ilgisi yok. Hani şöyle olsa: "Kişinin mason olma şansı geçim düzeyi ya da kazancı ile orantılı mıdır?"

Fakat başlık öyle değil ve öyle olabilecek bir başlık altında düşünülebilecek bir irdeleme, kusura bakmayın, burada sapa düşüyor. O konuda görüşmek, bilgi alış verişinde bulunmak isteyenlere yeni bir başlık açmalarını öneriyorum.



Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: papoose - Haziran 07, 2012, 12:01:53 ÖÖ
Uzun süredir foruma katılamıyordum ancak girdiğimde eskiden girdiğim konularda ilginç anekdotlara rastlamak hoşuma gitti.

Bilhassa mason olabilme şansının "...tanıdığınız mason sayısı ile değil, tanıdığınız masonun masonluk için çalışma isteği hissedip hissetmemesi durumuna göre belirlenmesi..." hususudur.

Bu bence de çok doğru onlarca tanırsınız ancak kapıyı açmak istemezler... yada siz kapıyı çaldığınızı onlara hissettiremezsiniz... bir tanesini tanırsınız kapıyı çalmaya bile çalışmadan onu hisseder ve size kapıyı açıverirler...

Yani sen istediğin kadar içinde mason olarak doğduğunu hisset çok da önemli değil... önemli olan bir şekilde yüzyüze yada farklı bir şekilde 2. türde bir masonla tanışmak yada seni gerçek halinle tanımasını beklemek...
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: akcanmd - Ağustos 10, 2015, 06:57:12 ÖS
Merhaba
Simdi.. Diyelim ki ben 22 yasini doldurdum, 2 den de fazla mason taniyorum. Bu sayi 8 olsun. Cevremde iyi taniniyorum, cok az dusmanim var(dusmani olmayan kimse yoktur bence) ve sicilim de tamamen temiz. Birde Ahmet var, Ahmet de benimle ayni durumda ancak tanidigi mason sayisi 2 yi gecmiyor. Hangimizin mason olma sansi daha yuksektir? Benim mi, Ahmet'in mi? Soru biraz sacma gelebilir ancak gercekten merak ediyorum :)
Poyraz06 bey bence Ahmet'in şansı daha fazla  :).
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: animi et spiritus - Şubat 15, 2017, 10:28:31 ÖÖ
Merhaba
Simdi.. Diyelim ki ben 22 yasini doldurdum, 2 den de fazla mason taniyorum. Bu sayi 8 olsun. Cevremde iyi taniniyorum, cok az dusmanim var(dusmani olmayan kimse yoktur bence) ve sicilim de tamamen temiz. Birde Ahmet var, Ahmet de benimle ayni durumda ancak tanidigi mason sayisi 2 yi gecmiyor. Hangimizin mason olma sansi daha yuksektir? Benim mi, Ahmet'in mi? Soru biraz sacma gelebilir ancak gercekten merak ediyorum :)
Poyraz06 bey bence Ahmet'in şansı daha fazla  :).

Merhaba Sayın poyraz06 ve akcanmd,

Bu konuda benim de bir kaç kelamım var. Mason olmak için, yani derneğin üyesi olabilmek için o kadar çok parametre var ki, bunların tamamından olumlu yanıt almalısınız. Ve bu parametrelerin içinde tanıdığınız masonların olması durumu da var. Ancak bu zorunlu mu bence değil. Çünkü biliyorum ki bir tanıdığınız olmasa dahi, kapıyı çalıp talebinizi iletebilirsiniz. Bu durumda sayısının da bir önemi kalmıyor.

Yukarıda yazdığım içinde özellikle belirtmek, üstüne basmak istediğim konu, dernek üyesi olmak. Tüm benliği ile mason olmak, mason gibi yaşamak ise bambaşka bir durum ve bu konuda binlerce sayfa yazı bulabilirsiniz forumda.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: Risus - Şubat 15, 2017, 02:06:16 ÖS
Kişinin tanıdığı mason olmalı mı bilemem ama muhakkak birkaç masonun kişiyi çok çok iyi tanıması gerekiyor. Yani kişi, doğrudan başvuru yapsa bile uzun bir  tanıma süreci geçmektedir.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Kisinin Mason Olma sansi, tanidigi mason sayisiyla dogru orantilimidir?
Gönderen: gfeenatre - Şubat 25, 2017, 11:19:30 ÖÖ
kısacası matematiksel bir formüle kazandırmak baya zor olacak. denklemde denklemin sol tarafına mason(M) koyduğumuzda,denklemin sağ tarafına neler koyulacağı ve fonksiyonel özelliklerinin ne kadar etkili olacağı tam oturmuyor.  M(MASON) = x kısaca.