Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonlarin Eşleri (Hemşireler) => Konuyu başlatan: Santander - Nisan 18, 2008, 02:29:16 ÖS

Başlık: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: Santander - Nisan 18, 2008, 02:29:16 ÖS
Masonların özel hayatları nasıl olmalıdır?Locanın bu konuda yaptığı uyarılar var mıdır?Gece hayatı, karşı cinsle ilgili ilişkileri, evleneceği kişinin vasıfları, medyayla olan bağlantıları , evlenip boşanmalar çocuklarının yollanacağı okullar vs..
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: MASON - Nisan 18, 2008, 02:40:30 ÖS
Sayin Santander,

Masonluk kisilerin ozel hayatlari ile ilgili direktif vermez. Ancak verdigi ogretileri normal hayatlarinda kullanmalarini onerir. Kendinizi, dunyaya bakisinizi ve karakterinizi gelistirirken bu gelismekte olan yonleriniz ile cevreniz ve aileniz uzerinde olumlu etkiler yaratmanizi ister.

Bir Mason zaten Loca tarafindan soylenmesine gerek kalmadan, yaptigi her hareketin Masonlugu ve diger Mason Kardeslerini temsil edeceginin bilincindedir. Yapacagi her hareket ve sarfedecegi her kelime butun Masonluk kurumunun uzerine yikilmaktadir ve bir Mason bunlarin bilinci ile davranmalidir.

"Evlenecegi kisi, gece hayati, karsi cinsle iliskileri" diyerek bahsettiginiz tek anlam olan "Bayanlar ile iliskileri" konusunda Masonluk bir kural koymaz. Yorum yapmaz. Ancak her ne kadar ogretilerinin icerisinde bu mevcut olmasada, geleneksel olarak bir Masona bayanlara karsi saygili davranarak, onlari kutsal bir deger olarak gormesi gerektigi anlatilir.

Bosanmak, cocuklarinizin gidecegi okullar vs. gibi detaylara girmez. Ozel hayatiniz kendi tercihinizdir. Ancak Masonlugun yada Masonlarin gururunu ozel yasaminiz ile zedelerseniz o zaman ikaz ile birlikte gelen bir yaptirim uygulanmasi muhtemeldir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: Santander - Nisan 18, 2008, 02:44:59 ÖS
Teşekkür ediyorum Sn.Mason
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: blossom - Nisan 18, 2008, 10:11:52 ÖS
Ancak Masonlugun yada Masonlarin gururunu ozel yasaminiz ile zedelerseniz o zaman ikaz ile birlikte gelen bir yaptirim uygulanmasi muhtemeldir.

Sayın MASON,

İkaz ile gelen yaptırım uygulaması ne yada nelerdir?
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Nisan 19, 2008, 02:41:34 ÖÖ
Ancak Masonlugun yada Masonlarin gururunu ozel yasaminiz ile zedelerseniz o zaman ikaz ile birlikte gelen bir yaptirim uygulanmasi muhtemeldir.

Sayın MASON,

İkaz ile gelen yaptırım uygulaması ne yada nelerdir?
Sn. Blossom, bu ikaz ve yaptirim (sayet uygulanir ise) durumdan duruma farklilik gosterir.
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: MASON - Nisan 19, 2008, 08:51:27 ÖÖ
Ancak Masonlugun yada Masonlarin gururunu ozel yasaminiz ile zedelerseniz o zaman ikaz ile birlikte gelen bir yaptirim uygulanmasi muhtemeldir.

Sayın MASON,

İkaz ile gelen yaptırım uygulaması ne yada nelerdir?

Ornek vererek bunu aciklamak isterim:
Sahit bir Mason, Mason oldugunu acikca soyleyerek ve kendisinin Mason oldugu halk tarafindan bilinmesine ragmen yayin organlarinda ozel yasantisi ile bizleri ve Masonlugu utandiracak/onurunu zedeleyecek bir ozel yasanti icerisinde ise bu konu Kardese resmi olmadan daha sonra resmi bicimde ikaz edilir. Devami yada konunun buyumesi durumunda "Masonlugun ve Masonlarin onurunu zedelemesi, utandirmasi" iddasi ile Masonik mahkemede yargilanir.

Ancak kisinin ozel yasantisi Kardeslerinin yada Masonlugun onurunu zedeleyecek durumda degilse yada kisi uyeligini yeterince ketum olarak saklayabilmis ise ozel yasantisi elbette kendi kisisel tercihidir.
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: blossom - Nisan 19, 2008, 06:52:55 ÖS
yada kisi uyeligini yeterince ketum olarak saklayabilmis ise ozel yasantisi elbette kendi kisisel tercihidir.

Şimdi siz diyorsunuz ki, eğer toplum içerisinde kişinin Masonluğu bilinmiyorsa istediğini yapsın? Bu güzel ahlaka nasıl bir örnek teşkil eder? O kişinin hariciler tarafından Mason olduğu bilindiğinde mi yapılan ahlaksızlıklar yaptırıma tabi tutuluyor? Büyük çelişki, acizane fikrim...
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: MYSTICPROVOCATEUR - Nisan 19, 2008, 07:27:51 ÖS
Alıntı
Şimdi siz diyorsunuz ki, eğer toplum içerisinde kişinin Masonluğu bilinmiyorsa istediğini yapsın? Bu güzel ahlaka nasıl bir örnek teşkil eder? O kişinin hariciler tarafından Mason olduğu bilindiğinde mi yapılan ahlaksızlıklar yaptırıma tabi tutuluyor? Büyük çelişki, acizane fikrim...

Sayın blossom,

Sayın üstadımın yazdıklarından bu anlamı çıkartmak çok yanlış.Anlatılmak istenilen ; Mason luk üyelerinin özel hayatlarını denetlemez.Denetlemek zorundada değildir.Ancak bir Mason da bu sebeple gidip kimliğini gizli tutmak koşulu ile abuk sabuk işler peşinde koşmaz.Zaten bu tarz bir niyeti var ise eninde sonunda bir şekilde ortaya çıkar.Ahlak dışı veya etik dışı merakları olan kimseler zaten hayatlarını belli ahlak kurallarına göre yaşan bizlerin arasında rahat edemezler ve göze batarlar.

Size basit bir örnek vereyim;

Bir Mason eğer karısını aldatıyorsa bu onun kendi bileceği bir iştir.Sorumluluk kendisine aittir.Hiç bir kardeş bir diğerinin peşinde jandarmalık yapmaz.Eğer kişi bunu gizli ve kimseye fark ettirmeden yapıyor ise bunu zaten kimse bilemez.Bu kişinin kendi vicdanına kalmıştır.

Ancak bu durum duyulursa veya Mason un eşi bu durumu cemiyetimize intikal ettirir ve şikayetçi olursa.Gerekli araştırmalar yapıldıktan sonra şikayet haklı bulunursa kişinin derecesi ne olursa olsun ,üyeliği nekadar eski olursa olsun cemiyetle ilişiği kesilir ve onursuzca kapının önüne konulur.Onursuzca ilişik kesilmesinin bir ritüeli dahi vardır.

Umarım net olarak açıklayabilmişimdir.

Saygılarımla,

Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: Isis - Nisan 19, 2008, 08:45:08 ÖS
Devami yada konunun buyumesi durumunda "Masonlugun ve Masonlarin onurunu zedelemesi, utandirmasi" iddasi ile Masonik mahkemede yargilanir.
.

Localarda en cok merak ettigim ve sahsen gormeyi istedigim sey Masonik bir mahkemede gozlemci veya bir psikolog olarak katilimci olmak. Herhalde herseyimi verirdim bunun icin :)

Peki Mahkeme gorulurken soz konusu Mason'un esi de bulunabiliyor mu?



Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: MYSTICPROVOCATEUR - Nisan 19, 2008, 09:10:36 ÖS
Alıntı
Peki Mahkeme gorulurken soz konusu Mason'un esi de bulunabiliyor mu?

Sn.Kırlangıç,

Tabiiki hayır.Masonik Mahkemeler Masonik konulara bakar.Örnekte Masonik mahkemeyi ilgilendiren konu 2 eş arasındaki husumet değil Masonluğa yakışmayacak ve Masonluğu küçük düşürüce hareket veya harekertler olacaktır.

Aldatılan Eş in hakkını normal mahkemede araması gereklidir.(Yada kendisi bir ceza kesebilir :) )

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: Itzhak - Nisan 19, 2008, 09:26:38 ÖS
Bir masonun hayatı cemıyyetıne karsı su gıbı berrak,dısarı karsı bır tank gıbı olmalıdır...
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: MASON - Nisan 19, 2008, 11:08:27 ÖS
Alıntı
Peki Mahkeme gorulurken soz konusu Mason'un esi de bulunabiliyor mu?

Bir Masonik Mahkemede dava ile ilgili kisilerin haricinde herhangi bir Kardes dahi izlemek icin giremez. Yanlizca konu ile ilgili gorevlendirilmis Kardesler bulunur. Makaminiz yada dereceniz ne olursa olsun izlemek yada gozlemlemek icin Mahkemeye girmeniz soz konusu degildir.
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: blossom - Nisan 20, 2008, 01:53:31 ÖÖ
Sayın Mystic,

Belkide bardağın boş tarafından bakıyorum ama açıkçası çok net bir tümce idi Sayın MASON' un ifade ettiği. Verdiğiniz örnek, sadece cemiyetiniz açısından bir ahlaki boyut değil toplumsal bir boyutta taşıyor. Açıkçası benim ifadem daha ziyade bekar bir Mason için idi.

Bir kardeşin diğer kardeş arkasından bir ahlak polisi gibi gezmesi tabii ki mantıksız. Ama siz kardeşinizin az çok (arkadaşlık derecenize görede) nasıl bir özel hayatı olduğunu bilirsiniz.  Ama merak ettiğim şu ki, hangi kardeş özel yaşantısına özen göstermeyen o kardeşini cemiyetinize şikayet eder? Biz hariciler de onun Mason olduğunu bilmediğimizden cemiyetinize getirdiği bir zarar yoktur. Sonuç olarak bir yaptrım gelmeyecektir. Bu benim yorumum ama tabii ki bir takım şeyleride bilerek öngörüyorum.

Bu bağlamda merak ettiğim, bu tip ahlaksızlık suçu (öyle nitelendirdim, teşbihte hata olmaz) işleyen kardeşleriniz için mahkemeler oluşturulduğuna tanık oldunuz mu? Bunun bir sıklığı (istatistiği) var mıdır? Bu tip suçlardan ötürü cemiyetten atılanlar var mıdır?

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: MYSTICPROVOCATEUR - Nisan 20, 2008, 07:57:44 ÖÖ
Alıntı
Ama merak ettiğim şu ki, hangi kardeş özel yaşantısına özen göstermeyen o kardeşini cemiyetinize şikayet eder?

Sn.blossom,

Güzel bir soru sormuşsunuz.Bir kardeş diğerini özel hayatına dikkat etmiyor diye cemiyete şikayet etmez.Etmemelidirde.Böyle bir durum varsa yapılacak şey uygun bir dille kişiyi uyarmak ve yanlış davrandığını anlatmaya çalışmaktır.Ancak özel yaşatıya dikkat etmemenin ucu cemiyete dokunuyorsa ve zarar vereck boyutta ise bunu sonlandırmak her kardeşin boynunun borcudur.

Alıntı
Bu bağlamda merak ettiğim, bu tip ahlaksızlık suçu (öyle nitelendirdim, teşbihte hata olmaz) işleyen kardeşleriniz için mahkemeler oluşturulduğuna tanık oldunuz mu?

Derecem gereği bu tip bir mahkemede bulunmam söz konusu olamaz.Ancak gerekli şartlar oluştuğunda bu mahkemelerin teredütsüz oluşturulduğunu Üstadlarımdan çok duydum.

Alıntı
Bunun bir sıklığı (istatistiği) var mıdır?

Ne yazık ki elimde istatistiki bir bilgi yok.Olsa idi de paylaşmam doğru olmazdı.Ancak  çok nadir olduğunu söyleyebilirim..

Alıntı
Bu tip suçlardan ötürü cemiyetten atılanlar var mıdır?

Size verdiğim örnek gerçek bir örnekti.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: MASON - Nisan 20, 2008, 09:13:18 ÖÖ
Alıntı
Derecem gereği bu tip bir mahkemede bulunmam söz konusu olamaz.Ancak gerekli şartlar oluştuğunda bu mahkemelerin teredütsüz oluşturulduğunu Üstadlarımdan çok duydum.

Derecenden oturu mahkemelerde gorevli olamazsin. Fakat eger konu icerisinde yer aliyorsan, sahit olarak katilabilirsin. Sahitler icin derece onem tasimaz. Fakat sahitler butun mahkeme boyunca ortamda bulunmazlar. Yanlizca onlara soz verilecegi zaman iceriye girer, aciklamasini yaparak yine disari cikarlar. Ortalama (konusuna gore) 10 dakika surer.

Alıntı
Bu bağlamda merak ettiğim, bu tip ahlaksızlık suçu (öyle nitelendirdim, teşbihte hata olmaz) işleyen kardeşleriniz için mahkemeler oluşturulduğuna tanık oldunuz mu? Bunun bir sıklığı (istatistiği) var mıdır? Bu tip suçlardan ötürü cemiyetten atılanlar var mıdır?

Saygılarımla,

Sayin blossom,

Kardesim sorunuza dogru ve guzel cevaplar vermis bende konuyu kendi yorumlarim ile aciklamak isterim. 1 ay once bagli oldugum Locada Mahkeme gerceklesti. Konunun detaylarini veremem. Fakat durusmadan once bircok Kardese suana kadar kac tane mahkemede bulunduklarini sordum. 52 yildir Mason olan bir Kardesim 2.ci kezdir bir Masonik durusmaya katildigini soyledi. Bu konudaki istatistiki degerleri veremem. Fakat Kardesiminde soyledigi gibi bu hadise oldukca istisnadir.

Elbette ahlaki suclardan oturu cemiyetten atilabilirsiniz. Verdiginiz orneklerde bekar bir Masonu konu ettiginizi belirtmissiniz. Oncelikle sunu soylemek isterim; bekar Mason dunya uzerinde oldukca azdir. Bir bekar Masonun yasayisi ve topluma karsi ahlaki tavirlari onun tercihidir. Masonluk bu konularda egitim verir, ogretir. Fakat kisi bunlari uygulayip uygulamamakta serbesttir. Kimse zorla belli bir davranis bicimine sokulmaz. Ancak kisinin hos gorulmeyecek davranis bicimi Masonik kimligi ile birlikte ortaya ciktigi zaman Kardesler konuyu artik goz ardi edemezler. Cunku kisinin yasam tarzi butun Masonlari temsil etmektedir ve utandirmaktadir.

Ancak bir defa daha soylemekte fayda goruyorum. Masonluk bir polis degildir. Bir dernektir. Dernegin disinda neler yaptiginiz nasil bir ozel yasantinizin oldugu (o dernegin ismini yada uyelerini etkilemedikce) sizin tercihinizdir. Kolay kolay bir Kardes Locaya giderek "Su bekar Kardesimiz ozel yasantisinda soyle bir ahlaksizlik yapiyor." diye sikayet etmez. Sikayet olacagi zaman o cumle soyle olmalidir: "Su, bizlerden daha farkli bir ozel yasantisi olan Kardesimiz, Mason oldugunu rahatlikla yabancilara acikliyor. Elbet bu onun kendi tercihidir. Fakat onun marjinal hayat tarzi Masonik kimligi ile ayni karede gorunuyor ve bu bizleri utandiriyor. Kardesimiz yayin organlarinda yada bulundugu cevre icerisinde bizlerin ve kurumumuzun adini lekelemektedir." seklinde bir aciklama yapildiginda konunun kisisel olmadigi ve sizin gibi bircok Kardesin durumdan rahatsiz oldugu anlasilabilir.

Universitede bir kisi hakkinda ahlaki davranis ile ilgili sikayette bulunacaginiz zaman da izlenmesi gereken prosedur buna benzerdir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: blossom - Nisan 20, 2008, 04:36:38 ÖS
Öncelikle çok teşekkür ederim değerli açıklamalarınız için Sayın Mystic.

Ancak bir defa daha soylemekte fayda goruyorum. Masonluk bir polis degildir. Bir dernektir. Dernegin disinda neler yaptiginiz nasil bir ozel yasantinizin oldugu (o dernegin ismini yada uyelerini etkilemedikce) sizin tercihinizdir. Kolay kolay bir Kardes Locaya giderek "Su bekar Kardesimiz ozel yasantisinda soyle bir ahlaksizlik yapiyor." diye sikayet etmez. Sikayet olacagi zaman o cumle soyle olmalidir: "Su, bizlerden daha farkli bir ozel yasantisi olan Kardesimiz, Mason oldugunu rahatlikla yabancilara acikliyor. Elbet bu onun kendi tercihidir. Fakat onun marjinal hayat tarzi Masonik kimligi ile ayni karede gorunuyor ve bu bizleri utandiriyor. Kardesimiz yayin organlarinda yada bulundugu cevre icerisinde bizlerin ve kurumumuzun adini lekelemektedir." seklinde bir aciklama yapildiginda konunun kisisel olmadigi ve sizin gibi bircok Kardesin durumdan rahatsiz oldugu anlasilabilir.

Universitede bir kisi hakkinda ahlaki davranis ile ilgili sikayette bulunacaginiz zaman da izlenmesi gereken prosedur buna benzerdir.

Sayın  MASON, demek istediğinizi anlıyorum ve yukarıda da belirttiğim gibi sizler bir kardeşinizin arkasından ahlak polisi gibi gezemezsiniz.

Bekar Mason azdır demişsiniz, şimdi çok merak ettim % kaçı bekar, % kaçı evli Mason kardeşlernizin dünya üzerinde. Peki alalen herkes tarafından Masonluğu bilinmeyen, benim tarafımdan bilinen ve ahlaki suçlar işlediğini gördüğüm bir Masonu nasıl şikayet edebilirim? Bir harici olarak bunun imkanı yok sanırım... Sakın yanlış anlaşılmasın, öyle bir saplantım yok :) Hem merak ettim, hem de bir Masona bekar dahi olsa bu tip ahlaksız davranışları yakıştıramıyorum. Mason ve ahlaksızlık kelimeleri aynı cümle içerisinde geçmemeli.

Üniversitede bu tip bir olay olduğunda; örneğin aynı bölüm içerisinde evli biri ile bekar birinin bir ilişkisi olduğunda bölümün amiri kim ise (bölüm başkanı veya yardımcıları) o kişileri sorgulayabilir. Bölüm tarafından gerekirse her türlü yaptırım üst birime başvurulmak sureti ile yapılabilir. Benimde verdiğim bu örnek gerçektir, ama hiçbir yaptırım uygulanmadı kişilere.

Saygılarımla, 
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: Santander - Nisan 20, 2008, 05:52:09 ÖS
Sn.Anatolic'in bilgilendirmesine göre galiba Hakan Aysev özel hayatı masonları rahatsız ettiği için atılan üye durumuna örnek olarak verilebilir..
Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: MASON - Nisan 21, 2008, 07:36:45 ÖÖ
Alıntı
Bekar Mason azdır demişsiniz, şimdi çok merak ettim % kaçı bekar, % kaçı evli Mason kardeşlernizin dünya üzerinde.

Bu istatistik dunya capinda mevcut degildir. Her Buyuk Loca kendi bolgesinde istatistigini sinirlar. HKEMBL`nin elindeki istatistikler yanlizca kendi bolgesine aittir. Ancak Her Buyuk Loca bunu bir diger Buyuk Loca ile paylasabilir. Fakat merkezi bir ust kurum tarafindan Dunya uzerindeki Muntazam Masonluk istatistikleri tutulmamaktadir.

Oran, bahsi gecen ulkeye gorede degiskenlik gostermektedir. Ancak kolaylikla, her ulkedeki bekar Mason orani oldukca azdir denebilir.

Alıntı
Peki alalen herkes tarafından Masonluğu bilinmeyen, benim tarafımdan bilinen ve ahlaki suçlar işlediğini gördüğüm bir Masonu nasıl şikayet edebilirim?

Bir harici, bir Masonu sikayet edemez.

Başlık: Ynt: Bir masonun özel hayatı nasıl olmalı?
Gönderen: blossom - Nisan 22, 2008, 01:14:54 ÖÖ
Bir harici, bir Masonu sikayet edemez.

Çok teşekkür ederim Sayın MASON. Kişiyi kendim uyarmayı tercih ederim zaten, öylede yaptım.

Saygılarımla,