Masonlar.org - Harici Forumu

Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: doguruzgari - Temmuz 11, 2008, 05:15:19 ÖS

Başlık: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: doguruzgari - Temmuz 11, 2008, 05:15:19 ÖS
İran, ABD'in Ortadoğudaki yeni varlık sebebimi?

Bu soruya körfez savaşlarının nedenleri ve sonuca giden gelişimini takip ederek cevaplamak mümkündür. Saddam yönetimindeki Irak ABD in bölgedeki varlığına gerekçe oluşturmuştur.Halbuki aynı Irak ve lideri Saddam geçmiş dönemlerde  ABD tarafından desteklenmiş, her nasıl olduysa yolları ayrılmıştır! Acaba gerçek sebeb Kuveyt işgalimiydi yoksa bu işgal gerekçe gösterilmek üzere kurgulanmışmıydı? Bu durumda "en iyi ajan, ajan olduğunu bilmeyen ajandır " sözü Saddam içinde geçerlimiydi.

Benzer bir noktadan bakarsak,  bugün iran ve lideri Ahmedi Nejat aynı kurgunun başarılı bir sonucumudur? Nükleer enerji çalışmaları yapan ve yakın zamandaki uzun menzilli füze denemeleri yapan İran bölgede istemediği ABD'in gerçek varlık sebebimidir?

Bu konuda fikir ve paylaşımların iyi bir beyin fırtınası olacağını bunun Türkiye bağlantılarının ve olası Türkiye senaryolarının neler olabileceğinin izlerini taşıyabileceğini anımsatmak istiyorum.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: 418 - Ağustos 03, 2011, 01:05:58 ÖS
Merhaba,

abd türkiyenin dostu olan süper bir güç, istediği yere girer kimse birşey diyemez... istediği ülkeyi işkal eder gücü ve menfaati varsa... bu kadar gücü olan bir ülkenin bu kadar modern demokratik yapıda olması inanılır gibi değildir , eğer bu güç farklı bir ülkede olsaydı durumu sizin hayal gücünüze bırakıyorum....
dünyada pek bir güç yok abd ile başa çıkacak savaş gücünü tartışmaya gerek yok, iranı vurmak isterse rahatlıkla vurur, abd için iranın problem olacağını düşünmüyorum.... irana ajan sokmasına gerek yok uydularla izliyordur zaten kimin ne yaptığını bilecek durumda....
ben abd konusunda dost bir ülke olarak bakıyorum, türkiyeye çok faydası olmuştur abd nin geçmişte...
saddam olsun ahmedinejad olsun cahil cuhela takımı, tamtamları okları ile savaşıyorlar.... kendi ülkelerini tehlikeye atan insanlar...

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: karahan - Ağustos 03, 2011, 01:19:06 ÖS
Sn.418

Bu yazıyı ve başlığı açma nedeninizi hakikaten anlamak ihtiyacı hissediyorum.

Anlamam lazım bu yazdıklarınıza inanıyormusunuz
anlamam lazım bir amerikan hayranımısınız
anlamam lazım siz gerçekten amerikanın en demokratik ülke olduğunamı inanıyorsunuz
anlamam lazım gerçekten bu ülkeyi güçlümü görüyorsunuz.
anlamam lazım tüm dünyaya bu kadar sancı çektiriken hangi anlamda demokrasinin beşiği oluyor

anlamak istediklerim bu kadar yeter

siz çok farklı bir dünyadamı yaşıyorsunuz,tüm dünyanın gelmiş geçmiş en barbar emperyalist devletinin üzerine döktünüz omoyu bir güzel yıkıyorsunuz,lütfen aşağıladığınız o ülke ve insanları ne ile mücadele ediyorlar ondan bile haberiniz yok.

Bu yazınızı kasıtlımı yazıyorsunuz yazıyorsanız çok yazık size cevap verecek çok kişi çıkar yazmıyorda fikrim inandığım bu diyorsanı tamam derim o kadar biliyor ona inanıyor size saygı duyarım,ama lütfen şunu yapmayın bu sitede oldukça aklı başında insanlarımız var yukarıda yazdıklarınızla bu forumda ikna edebileceğiniz pek insan çıkmaz.

Lütfen yazınızı bir daha okuyun ve kontrol edin.
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: 418 - Ağustos 03, 2011, 01:34:45 ÖS
Sn.418

Bu yazıyı ve başlığı açma nedeninizi hakikaten anlamak ihtiyacı hissediyorum.

Anlamam lazım bu yazdıklarınıza inanıyormusunuz
anlamam lazım bir amerikan hayranımısınız
anlamam lazım siz gerçekten amerikanın en demokratik ülke olduğunamı inanıyorsunuz
anlamam lazım gerçekten bu ülkeyi güçlümü görüyorsunuz.
anlamam lazım tüm dünyaya bu kadar sancı çektiriken hangi anlamda demokrasinin beşiği oluyor

anlamak istediklerim bu kadar yeter

siz çok farklı bir dünyadamı yaşıyorsunuz,tüm dünyanın gelmiş geçmiş en barbar emperyalist devletinin üzerine döktünüz omoyu bir güzel yıkıyorsunuz,lütfen aşağıladığınız o ülke ve insanları ne ile mücadele ediyorlar ondan bile haberiniz yok.

Bu yazınızı kasıtlımı yazıyorsunuz yazıyorsanız çok yazık size cevap verecek çok kişi çıkar yazmıyorda fikrim inandığım bu diyorsanı tamam derim o kadar biliyor ona inanıyor size saygı duyarım,ama lütfen şunu yapmayın bu sitede oldukça aklı başında insanlarımız var yukarıda yazdıklarınızla bu forumda ikna edebileceğiniz pek insan çıkmaz.

Lütfen yazınızı bir daha okuyun ve kontrol edin.

Sayın karahan,

öncelikle şunu söyleyebilirim, abd hayranı yada herhangi bir ülke hayranı değilim, ben türk vatandaşıyım abd vatandaşı değilim,
demokratik olduklarına inanıyorum inanmam için birçok neden var, ama şunuda belirteyim hiç bir ülke %100 demokratik değil....
bu ülkeyi sadece ben değil tüm dünya öyle görüyor, abd ye süper güç bu yüzden deniyor zaten....
bir tarafta ebabil kuşlarınından medet bekleyen bir group kabile zihniyetli devlet var diğer yandada bilimde vs... alanında üstün bir medeniyet var , şahsi olarak abd ye düşman yada sevmiyor olabilirsiniz ama bu sizin gerçekleri görmenize engel teşkil ettiğini düşünmüyorum,
abd dediğiniz ülke tüm ülkelerde söz sahibi olacak kadar güçlü bir devletdir...
abd hayranı kelimesi gerçekleri görmede zorluk yaşatmasın, abd ile herhangi bir ilişkim yok ama yerli ve yabancı basından takip ediyorum.....
konuşmaktan aciz cahil cühela kabile zihinli insanların ne gibi bir faydası olabilir ki ??
düşüncelerimi beyenmiye bilirsiniz ama mantıklısı bu türkiye açısından,  ki türkiyede politika olarak abd ile sıkı ilişkilere sahip bu yüzden yani iranla olan ilişkilerinden daha iyi ilişkiye sahip.....

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: karahan - Ağustos 03, 2011, 01:44:27 ÖS
Menfaata dayalı ilişki diyorsunuz yani,çıkar devletler arasındaki ilk hukuktur zaten,Türkiyenin amerikanın yanında olması onun gücünden kaynaklanıyor ve bundan menfaat umuyor evet ama iğrenç duruyor yanyana.Sizin bir tarafı göklere çıkarıp bir tarafı aşağıladığınız kabile devleti ilkel dediğiniz ülkelerin gelişimini engelleyen onları sömürerek o halde bırakan bu emperyalistler değilmi.

Yazınızda güce eğilen ve güce razı olan bir haliniz var buna bir şey diyemem ama sözlerinizin hiç birine katılmam mümkün değil.Amerika sandığınız gibi bir ülke değil hatta ülke bile değil kağıt üzerinde her ne statüsü olursa olsun ne menem demokrasi uyguluyorda olsa tarihi utanç verici insanlık sınırlarını aşan aşağılık üçkağıtçı dalaverelerle dolu bir ülke profili var.Dün akşam putin ne güzel bir açıklama  yaptı amerika için dünyanın başındaki en büyük asalak diyordu.

Ayne öyle dünyayı kazıklayan her tür dolabı hem kendi vatandaşına hemde dünyaya çeviren bir ülke ülke olamaz.
nefret demokrasi adına dünya insanına verdiği çile ve işkencedir.Dünya insanını apaçık salak yerine koymalarıdır.Yarattıkları amerikan rüyası kendileride itiraf ediyorlar herşeyleri rüya ve hayal dünya yesin yutsun yeterki.

Bu kadar gücünüzü inkar etmeyin bu kadarda korkmayın o ülke koca bir balon.
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: 418 - Ağustos 03, 2011, 02:00:17 ÖS
Menfaata dayalı ilişki diyorsunuz yani,çıkar devletler arasındaki ilk hukuktur zaten,Türkiyenin amerikanın yanında olması onun gücünden kaynaklanıyor ve bundan menfaat umuyor evet ama iğrenç duruyor yanyana.Sizin bir tarafı göklere çıkarıp bir tarafı aşağıladığınız kabile devleti ilkel dediğiniz ülkelerin gelişimini engelleyen onları sömürerek o halde bırakan bu emperyalistler değilmi.

Yazınızda güce eğilen ve güce razı olan bir haliniz var buna bir şey diyemem ama sözlerinizin hiç birine katılmam mümkün değil.Amerika sandığınız gibi bir ülke değil hatta ülke bile değil kağıt üzerinde her ne statüsü olursa olsun ne menem demokrasi uyguluyorda olsa tarihi utanç verici insanlık sınırlarını aşan aşağılık üçkağıtçı dalaverelerle dolu bir ülke profili var.Dün akşam putin ne güzel bir açıklama  yaptı amerika için dünyanın başındaki en büyük asalak diyordu.

Ayne öyle dünyayı kazıklayan her tür dolabı hem kendi vatandaşına hemde dünyaya çeviren bir ülke ülke olamaz.
nefret demokrasi adına dünya insanına verdiği çile ve işkencedir.Dünya insanını apaçık salak yerine koymalarıdır.Yarattıkları amerikan rüyası kendileride itiraf ediyorlar herşeyleri rüya ve hayal dünya yesin yutsun yeterki.

Bu kadar gücünüzü inkar etmeyin bu kadarda korkmayın o ülke koca bir balon.
Sayın karahan,

Türkiyenin belki kendi klasmanında ülkeler içinde bir gücü olabilir bunu inkar eden yok, size şunu diyebilirimki rahatlıkla kabile zihniyetiyle bi yere gelinmez gelse araplar devletlerinin durumu iyi olur, demekki kabile düzeninden ne köy olur ne kasaba, bence bu tarz konuları bürokratlara bırakmak daha iyi bunun ilmini yapan adamlarda benim söylediğimden farklı birşey demiyor teoride....
ister beyenin ister beyenmeye bilirsiniz durum dediğim şekilde, adamlar güçlü olduğu halde demokrasiyi uygulamaya çalıştığına eminim, bence bu teknoloji iran yada ırakta olsa onlar abd den fazlasını yapardılar... tahminimce...

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: karahan - Ağustos 03, 2011, 02:12:56 ÖS
Sanırım benim için bu konu bu kadar yeterli birbirimizi ikna etmeye gerek yok siz her tür tahlilinizi yapmışsınız,amerikan ve güç hayranı olduğunuz bile farkında değilsiniz.Kfanızdaki idefix lerle her konuya aynı bakış açısı ile cevap veriyorsunuz.ARABIN GERİ KALMIŞLIĞINI bile anlamlandıramıyorsunuz.Bu uluslar 400 yıl kendilerini yönetmediler ulus bilinçleri hiç olmadı unuttular bu bilinci arayışı içinde bile olmadılar osmanlı gidince çukura düşen bir avuç arabı sırf paraları çok akılları yok diye subjektif yargılamak ve aşağılamaya kalkmak çok sağlıklı bir beyin yapısı değil.

Size önerim sıkı bir tarih okuyun araplara merakınız varsa ortadoğu tarihi okuyun Bernard Lewis'in bu konuda kitabı otorite kabul edilir okuyun fikriniz olsun sizinde.Roger garaudy okuyun amerikan tarihini bide ondan dinleyin.

gördüğünü değil anladığını ve emin olduğunu
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: 418 - Ağustos 03, 2011, 04:49:33 ÖS
Sanırım benim için bu konu bu kadar yeterli birbirimizi ikna etmeye gerek yok siz her tür tahlilinizi yapmışsınız,amerikan ve güç hayranı olduğunuz bile farkında değilsiniz.Kfanızdaki idefix lerle her konuya aynı bakış açısı ile cevap veriyorsunuz.ARABIN GERİ KALMIŞLIĞINI bile anlamlandıramıyorsunuz.Bu uluslar 400 yıl kendilerini yönetmediler ulus bilinçleri hiç olmadı unuttular bu bilinci arayışı içinde bile olmadılar osmanlı gidince çukura düşen bir avuç arabı sırf paraları çok akılları yok diye subjektif yargılamak ve aşağılamaya kalkmak çok sağlıklı bir beyin yapısı değil.

Size önerim sıkı bir tarih okuyun araplara merakınız varsa ortadoğu tarihi okuyun Bernard Lewis'in bu konuda kitabı otorite kabul edilir okuyun fikriniz olsun sizinde.Roger garaudy okuyun amerikan tarihini bide ondan dinleyin.

gördüğünü değil anladığını ve emin olduğunu
Sayın karahan,

amerikan yada güç hayranlığım konusuna nasıl vardınız tartışmalı bir konu bu konuya girmek polemik yaratır, türkiyede yaşıyan bir türk ve türkiye cumhuriyeti devleti vatandaşı  olarak duruma baktığımda, elin kabile zihniyetindeki adamı neden tutayım ?? yobazlık bulaşacağına abd'den bilim teknoloji bulaşması daha iyi bence.... sömürülme edebiyatına gelince , japonlarda savaş kaybetti durumları kötüydü baskı altındaydı şuanki durumları malüm yani buna benzer bi çok örnek var zaten devletin bu işi bilen adamlarıda doğru bir kararla abd yi tutuyor,
size göre herhangi bir arap ülkesine tutmamızmılazım ??? hadi tutttuk diyelim ne olcak ? ırakı tutsak ne olurdu ?? her gün türkiyede bomba patlasa zevk mi alacaksın anlamış değilim, zaten tutmak mantıksız, bana tarih dersi veriyorsun iyi güzel bende şerif hüseyini örnek vereyim ki %100 bildiğini tahmin ediyorum,
kabile zihniyetli insanların yanında oturup arabın pilavını elinle yiyip kafana yağını süreceğine modern bir kafeteryada  American Espresso iç , arap kültürüne neden bu kadar özeniyorsunuz ?? anlamış değilim....
şimdi diyeceksin sen batı kültürünün esiri olmuşsun vs... alakası yok arabın(arap kültürü) hoşa gidilcek birşeyi varsa söyle onu yapalım ???


Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 03, 2011, 06:02:31 ÖS
Amerikalıların gittiği yola bakınca binlerce çeşit komplo teorisi üretmek ve şeytana hizmet ettikleri kanaati uyandırmak zor değildir.

Fakat sayın 418'in fikirleri de mantıklı duruyor. Amerika bir dünya devrimi planlamış olabilir. Her devrim kanlıdır. Fakat sonuçları barış ve huzurun hüküm sürdüğü bir dünya olabilir.

Yani şu an bile bir kaç günde tüm dünyayı yok edebilecek teknolojik nükleer silahlara sahip ve dünyanın her köşesinde askeri üslerinde bu silahları bulunduran bir güç var. Her halükarda istedikleri an her kezi yok edebilirler fakat yok etmiyorlar. Bu güçlerini dünyayı olumsuz etkileyen yapılara karşı kımıldayamasınlar diye bir polisin elindeki silah gibi iyi niyetle kullanma ihtimallerini genelde görmezden geliyoruz. Yani içlerinde gerçekten de iyi bir dünya düzeni kurmak ideali olabilir.

Umarım bu ufak ihtimal gerçektir.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: karahan - Ağustos 04, 2011, 11:15:49 ÖÖ
Sn.418

Sanırım ben sizi ve nedemek istediğinizi anladım benim için konu tamamlanmıştır.Söylediklerimde ciddi ve ısrarcıyım.Siz güçlü kimse menfaatin icabı  onun yanında yeralmakta fayda var diyen zihniyetteki insanlardansınız.Benim için problem yok ben daha militanım daha özgürlükçüyüm daha ezilen ulusların çıkarına düşkünüm.Bu kadar.
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: 418 - Ağustos 04, 2011, 01:58:12 ÖS
Sn.418

Sanırım ben sizi ve nedemek istediğinizi anladım benim için konu tamamlanmıştır.Söylediklerimde ciddi ve ısrarcıyım.Siz güçlü kimse menfaatin icabı  onun yanında yeralmakta fayda var diyen zihniyetteki insanlardansınız.Benim için problem yok ben daha militanım daha özgürlükçüyüm daha ezilen ulusların çıkarına düşkünüm.Bu kadar.
Sayın karahan,

ABD ye savaş açmak istiyorsanız siz bilirsiniz, ama tavsiye etmem , ayrıca sevdiğiniz ezilen diye tabir ettiğiniz milletler tarih boyunca kazık atmıştır türk milletine.... youtube dan girin abd nin savaş videolarını izleyin sonra ak47 nizle dinci grouplara katılıp savaşmak isterseniz bilemem....
benim burda kimsenin düşüncesini değiştirme gibi bir durumum olamaz sizin düşünceniz farklı olabilir oda sizin görüş açınız, ama benim düşündüğümü düşünüyor devlette o kadar insanı sonu kötü olan bir macaraya atmaya deymez bence....
ayrıca kimler için ?? araplar mı ?? hiç sanmıyorum, ayrıca çindede neler olduğunu ve tepki çekmediğinide biliyorsunuz... ama bu konuda daha fazla tepki var buda saçma eğer ezilmiş diyorsan o kısmada bakmanlazım bence...
türkiyenin içinde ezilen adam yok mu ? var, ana yasa vs... türkiyeyi nasıl bir gelecek beklediği belli değil iyice karanlık biryere sürüklemek ne derece doğru ? sizin dini duygularınız mantıktan ve devlet yönetiminden farklı olması doğaldır, türkiyedeki sistem gereği din ve devlet ayrıdır...
karar mekanizması mantıkdır...

Saygılarımla,
418
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 04, 2011, 06:33:16 ÖS
İnsanlar duygusal hareket ederse genelde büyük kayıplar yaşanır. Mantıkla hareket ederse az kayıpla yaşamını sürdürürler. Sayın 418'in fikirlerine katılıyorum o yüzden.

Nefsi emmarede olan insan alçak görünmekten hoşlanmaz. Bir üstünü düşman olarak görür. Müslümanların  yahudi ve hristiyanlara karşı düşmanlıkları bu alçaklık kompleksinden ileri geliyor.

Kuran'da da geçen fil olayında Hz.Muhammed'in dedesinin Kabenin koruyucusu olarak görev yaparken fil ordusuyla Kabe'yi yıkmaya gelen Ebrehe'ye hiç itiraz etmemesi; fakat yaptıkları görüşmede sadece ordunun yolda el koydurğu develerini geri istemesi üzerine Ebrehe şaşırınca sen nasıl bir Kabe koruyucususun ben de anlaşma yapacaksın engel olmaya çalışacaksın diye düşünürken sen gelmiş develerini düşünüyorsun sadece diye sorar. Hz.Muhammed'in dedesi ise develer benimdir Kabe Allah'ındır. Onu ancak o koruyabilir. der. Ve meşhur fil olayı yaşanır tüm ordu kuşların attığı taşlarla helak olur.

Yani kutsal topraklarmış, arzı mevutmuş, mescidi aksaymış, kabeymiş bunlar boş işler. İnsanların savaşmaları için tahrik unsurundan başka bir şey değiller. Bu gün filistinliler örneğin topraklarını satmaya kalksalar Yahudiler onları ihya ederlerdi. Fakat alçaklık kompleksinin verdiği etkiyle açlıktan ve sefaletten kırılıyorlar. Bunu da Kuran ve islam adına diye kutsallıkları kirletiyorlar.

Sonuçta hepsimiz nefsimizin elindeyiz. Ve hiç bir kutsal kelime ve eşya bize yakışmıyor.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: karahan - Ağustos 04, 2011, 06:45:13 ÖS
Sn.Masor1976

Siz alçaklıl kompleksinin sanırım anlamını bilmiyorsunuz yukarıdaki yazınız o kadar gerçekdışıki size nasıl cevap yazılır bilemiyorum.Bir kere bun lar boş işler dediğiniz şeyleri siz hakikaten böyle düşünüyorsanız inancı olan insanlara büyük saygısızlık yaparsınız.Bence başka terimler kullanmalısınız yada inanç konusunda insanların inancını çukura itersiniz,biride kalkar senin inancını sorar ve sorgular bunlar boş şeyler dediğinizde dolusunu bili,yor olmalısınız heleki kesin biliyorsunuzdurki bunlar boş işler diyebiliyorsunuz.

Bizler bu sitede herkesin inancınada (her neye inanıyorsa)Varlıklarınada,kişiliklerinede sonsuz saygı duyup rencide ve tahrik etmeden,tek bir amaç için birbirimizden bir fazla bildiğimiz ne varsa onu öğrenmeye ve bu şekli ile ilgi alanımıza farklı lezzetler ekip olabilirsek kamil insan olabilme mücadelesi veriyoruz.Kahvehane ağızlı genelde polemiklere giden muhabbetlere fazla rağbet etmeden burada dostça en önemlisi kardeşçe varlığımızı sürdürüyoruz.

Yorumlarınızdaki ifadeleri kasıtlımı yazıyorsunuz gerçek kendi düşüncelerinizmi ayırt edemiyorum bazen ,Ama aklen benden üstün vasıflı birini neden düşman göreyim bunu kompleks hastalıklı inbsanlar yapar siz eğer herşeyi kompleks hastalığına bağlarsanız anlatılanları okumuyor sadece nötr konuşmak istediğinizi düşünürüm.

Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 04, 2011, 07:30:27 ÖS
Sayın Karahan. Kuran'da ulul emre yani yöneticilere itaat emrediliyor. Yani anarşizm yasaklanıyor. Mantıken de güçlü bir olguya başkaldırı hem başarısız olur hem de ciddi kayıplar verilir. Tarihten örnek vermek gerekirse Spartacus iyi bir örnek. Spartacus yüzünden yüzbinlerce köle ve asker ölmüştür. Fakat kölelik devam etmiştir.

Aynı şekilde 2.Abdulhamit'in dogmaları nedeniyle osmanlı yok edilmiştir. Bu gün Filistin'de ve çevre ülkelerdeki akan kanın nedeni 2.Abdulhamit'in dogmalarıdır.

Yani yukarıda bir cümle sarfetmiştim  "İnsanlar duygusal hareket ederse genelde büyük kayıplar yaşanır. Mantıkla hareket ederse az kayıpla yaşamını sürdürürler."

Ben 2.Abdulhamit'in yerinde olsaydım aynı şekilde hareket ederdim. Çünkü benzer dogmalar bende de var. Fakat mantıklı ve nötr yaklaşınca mevzuya güçlüye başkaldırmanın neden Kuranda yasaklandığını görebiliyoruz.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: 418 - Ağustos 04, 2011, 07:33:24 ÖS
Tv programlarındaki herşeye inanmayın , abd ırakta başarısız oldu yok afkanistanda başarısız oldu vs.. bunlar gerçeği yansıtmıyor milletin gazını almaya yönelik şeyler bunlar ABD gibi bir kuvvetle kimse boy ölçüşecek durumda değil o yüzden ismi süper güç....
şuan savaşlar toplar tüfeklerle yapılmıyor, adam sen ormanda gezerken tepit edip kafanın ortasına bombayı çakıyor, yani bence jihad için ölme derim ama sen bilirsin tabiki seçim senin...
ben şimdi abd sempatizanı yada "hayranı" mı oldum ?? ayrıca ABD türkiyenin dostudur, ve çok iyi ilişkileri vardır bunuda belirtmeliyim onlarda kendilerine göre terrörle savaşmak istiyor ve amerikan vatandaşlarını en iyi şekilde yaşatmak istiyor her devlet gibi yani şeytan yerine koymaya gerek yok, o güç başka bir devlette olsa kimbilir neler yapabilir....
ayrıca bi çok cemaat abd ile arası iyidir saymama gerek yok, dua ederler abd'ye, sayın Başbakanımızda amerikan askerleri için dua etti , ne derece türkiyenin abd arası iyi anlamışsınızdır umarım...
big brother diye boşuna demiyorlar bu düzen böyle, amerikalı arkadaşlarımda oldu eskiden iyi insanlarda var amerikalı öyle şeytan gibi görmeye gerek yok, israillilerde iyi efendi beyfendi insanlardır hatta abd^lerden daha çok severim, kültürümüz daha yakın...
hayatımda arapları askerde tanıdım, ve ikisi arasında karşılaştırma yaptım, arkadaş olarak bence bir arap yerine yahudiyi seçerim bunu bir türk olarak söylüyorum ,
ABD'nin savaş gücü gözünüzde canlanması açısından bir video yolluyorum

US Air Force Air Power (http://www.youtube.com/watch?v=VKhgfok9PqI#)

gerçekleri hayranlık olarak algılamayın , tabiki kimsenin fikrini değiştirecek değillim teknoloji yi bilimi bırakıp, farklı şeylere yönelmek faydadan çok zarar getirir...  önce tartışma adabı önemli olduğu inancındayım , tartışmayı en iyi bilen milletlerin başında ingilizler geldiğini düşünmekteyim, gerçekten kültürel olarak iyi bir özellikleri var bizim TV programlarımızda bile her tartışmadan kavga çıkıyor.... buda hoş bir davranış değil kanaatimce....
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: hailstorm - Ağustos 04, 2011, 09:07:30 ÖS
Bu gün Filistin'de ve çevre ülkelerdeki akan kanın nedeni 2.Abdulhamit'in dogmalarıdır.


Sn.Masom1976,  Filistin ve çevre ülkelerin bu konumda olmalarının yegani sebebi kendi hatalarıdır, bir ülkenin kendi hatalarını başka bir ülkeye yada ülkenin başındaki kişiye yüklemek çok düz bir mantıktır.
ingiliz casuslarının gazıyla osmanlıya karşı ayaklanan ve arkadan vuran araplar istedikleri özgürlüklerine kavuşmuşlardır.
Filistin zamanında özgürlüğüne kavuşmuştur.ve bu özgürlüğü kendileri istemişlerdir..ve istekleri doğrultusunda ülkeleri iyi yönetemeyip bu duruma düşmelerini Osmanlı'ya yüklemek çok saçmadır.

Saygılar
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: Laus Deo - Ağustos 04, 2011, 09:33:30 ÖS
Araplar arkadan falan vurmadilar efendim. Kendi milletleri icin savastilar, iyi ki de savastilar. Ha milliyetciliklerini ve ozgurluklerini yasayabildiler mi, hayir ama insallah ona da yavas yavas geliyoruz.

Osmanli Ingilizlerin "pis" oyunlari yuzunden, Araplarin arkadan vurulmasi yuzunden degil; gucsuz oldugu icin parcalanmistir. Gucsuz Osmanli kaybetmistir, guclu olanlar kazanmistir. Bu gucsuzlugunu her anlamda kullaniyorum, sadece silah veya asker gucu olarak algilanmasin. Guclu olsaydi, akilli olsaydi da parcalanmasaydi! Ama hem gucsuz hem de "akil"siz Osmanli paramparca olmustur.

Ayrica sayin 418'in soylediklerine de cok buyuk oranda katildigimi belirtmek isterim.
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: hailstorm - Ağustos 07, 2011, 05:50:58 ÖS
Konunun çok dışına çıktık fakat bir yalnış anlaşılmayı çözmem gerek.

Sn.Laus Deo yukarıda bahsi geçen "araplar" dan kastım tüm arapları kapsamamaktadır.Mekke Şerifi Hüseyin’in İngilizlerle anlaşarak bazı bedevi kabileleri ayaklandırması gibi ihanetleri kapsamaktadır.İngilizlerin daha sonra yerine getirmediği "bağımsızlık vaadi"  ile işbirliğine girdikleri Şerif Hüseyin'in ve oğullarının komuta ettiği bedevi kabileleri, Mekke-Maan hattında, yani  büyük cephenin gerisi'nde İngiliz kuvvetlerine yardımcı olmuştur.

Bir önceki yazmış olduğum(Ağustos 04, 2011) yazıya  bakınca vermiş olmakta hissettiğiniz cevabın doğru olduğunu belirtmek isterim.Lakin vurgulamak istediğim nokta ile anlaşılan nokta arasında büyük bir fark olduğunu belirtmek isterim.Sanırım uzunca anlatmayıp kısaca özetlemek isterken anlam kargaşasına sebep oldum.

Ağustos 04, 2011 tarihli yazımda bahsetmek istediğim Arapların Osmanlı yüzünden değil kendi hatalarından sebep bu durumda olduklarıdır.Yazımın içinden sadece bir bölümü çekip incelemek takdir edersiniz ki anlam bütünlüğünü bozmuştur.

Osmanlı Devleti, imparatorluk vasfını yitirip aklı-selim kararlar alamadığından dağıldığı aşikardır.Lakin "Bu gün Filistin'de ve çevre ülkelerdeki akan kanın nedeni 2.Abdulhamit'in dogmalarıdır." gibi bir genelleme yapılması hem Osmanlı Devletine haksızlık hemde Arap yöneticilerine haksızlıktır(Yok saymak) .
Aradan geçen onlarca seneye rağmen bu durumu Osmanlı Devletine yüklemek yakışı kalmaz olarak kaanat getiriyorum.

Nasıl ki bir insan hatayı ilk önce kendisinde aramalıdır ki daha sonra çevresine bakabilsin, devletler ve milletler içinde aynısı geçerlidir.

Bu konuda herkesin yorumu farklı olacaktır.Hepsine saygıyla yaklaşırım, okurum ve yorumlarım.Aklım hangisine yatıyorsa onu kabul ederim, şimdilik düşüncelerim böyle, aksini düşünmem için ortaya detaylarıyla bir yorum ve belge konulması gerekir.Yeniliklere açık bir insanım ve "at gözlüğü" ile yaklaşmam konulara.Dolayısıyla konu ile ilgili bilgisi yorumu belgesi olan arkadaşlardan rica ediyorum, beni lütfen bu konuda aydınlatınız.Tabiki yeni bir konu açarak.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Olası İran-ABD çatışması ve Bölge Güvenliği
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 07, 2011, 06:05:50 ÖS
Sayın Hailstorm. "Bu gün Filistin'de ve çevre ülkelerdeki akan kanın nedeni 2.Abdulhamit'in dogmalarıdır." lafı benimdi. Ahirette nasıl hesap veririm endişesiyle yapılmış dünyevi bir hataydı. Son nefesine kadar doğru bildiği konuda mücadele vermesi nedeniyle kahraman olarak niteleyenler olacaktır. Dogmalar insanı mantıklı düşünceden mahrum ederek ciddi hatalara sevkedebiliyor.

Benzer dogmalar bazı yahudilerde de var. Yani siyonizm dogması gibi idealler uğruna milyonlarca insanın öldüğü savaşlar çıkarılmıştır. Siyonizm dogması karşısında osmanlının yenilgisini izliyoruz tarihte. Fakat siyonistler 2.Abdulhamit'e son bir şans tanımışlardır. Haklarını yememek lazımdır yani. Fakat 2.Abdulhamit intihar etmeyi seçmiştir.

Bu nedenle mantıklı ve bilimsel yaklaşımla laiklik düzeni örneğin Avrupa'da uygulandığında imrendirici bir görüntü arz ederken; Çin'de ve Türkiye'de özelikle İsmet İnönü zamanında ve darbe zamanlarında insanlık dramına dönüşmektedir. Akılcılığın, bilimin ve hümanizmin hangi görüşten hakim olursa olsun her ülkeye hakim bir temel zihniyet olması temennilerimi yenilemek isterim.

Saygılarımla.