Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: shemuel - Şubat 27, 2007, 10:38:38 ÖS

Başlık: Paran kadar konuş
Gönderen: shemuel - Şubat 27, 2007, 10:38:38 ÖS
masonlukta zenginlik limiti varsa ne anlama geliyor
benim anladığım sınıf ayrımı
bu ne demektir? (masonluk=zenginler clubü)
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: sun - Şubat 27, 2007, 11:30:13 ÖS
Bence direk o açıdan düşünmemek lazım. Belki para onlar için çok lazım oluyor giderleri çok fazla belki bir çok neden daha. Ama yinede  dışarıdan kötü gözüküyor.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: MASON - Şubat 27, 2007, 11:55:49 ÖS
Masonlukta "En az su kadar paraniz olmasi lazim" gibi bir sinirlama yoktur. Soylenen yanlizca fakir olmamaniz gerektigidir.
Ailenizin yemek parasini yada cocugunuzun okul parasini Masonluga yatirmamaniz gerekir. Sadece durumuz rahat ise, insanliga ve diger insanlaar yardim edebilirsiniz.
Bir fakirin, insanliga yardim, kendini gelistirme, insanlik icin yarini daha guzel bir gun yapmak gibi sorunlardan cok once daha buyuk sorunlari vardir. Boyle bir kisi Masonluktan bekleneni veremez ve alamaz. Belli bir kultur, maddi, manevi ve egitim durumunda olan kisiler Mason olarak alinabilir. Masonluk bir zengin kulubu degil, Bir yardimlasma, fikir, felsefe, bilgi ve maneviyat dernegidir.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Şubat 28, 2007, 12:09:18 ÖÖ
Bence direk o açıdan düşünmemek lazım. Belki para onlar için çok lazım oluyor giderleri çok fazla belki bir çok neden daha. Ama yinede  dışarıdan kötü gözüküyor.
Alaaddin guzel aciklamis.
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: Hamlet - Şubat 28, 2007, 12:16:49 ÖÖ
onemli olan az yada cok para almalari degil. paranin iyi yada kotuye kullanildigidir.

paranin bir miktariylada boyle site aciyorlar demekki :)
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: Hamlet - Şubat 28, 2007, 12:17:30 ÖÖ
ayrica verdikleri burslar, hastane yapimlari vs... de genelde parayi nereye harcadiklarini gosteriyor.
Başlık: Re: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Şubat 28, 2007, 03:25:05 ÖS
onemli olan az yada cok para almalari degil. paranin iyi yada kotuye kullanildigidir.

paranin bir miktariylada boyle site aciyorlar demekki :)

Bu site tamamen bagimsiz, ve kisisel bir sitedir.
Başlık: Re: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Şubat 28, 2007, 03:33:13 ÖS
ayrica verdikleri burslar, hastane yapimlari vs... de genelde parayi nereye harcadiklarini gosteriyor.
Iyi olani gormez hickimse, hep negatife bakmaya calisir. 10 tane hastane yaptirsan, 100 tane cocuk okutsan, hastanenin birinin ampulu patlar, hastaneye ucuz mal aliniyor diye kiyamet kopar. Malesef biz boyleyiz. Her yapilan iyiligin altinda birseyler aranir ve "Neden iyilik yapiliyor ki vardir muhakkak bir amaclari" denir. Paranoyak olmusuz haberimiz yok. Hicbirseyi oldugu gibi kabuul edememe ozurumuz var.

Dedektiflerin bir yontemi vardir. Arastirdiklari seyin en bast cozumunu ararlar, ve genelde de cozum o en basit seydir.
Keske herkes en basit ve BARZ olan seyleri gorebilse de komplo teorilerine basvurmak zorunda kalmasa.

Masonlar verdikleri paralarin nereye gittigini, NE AMACLA kullanildigini biliyorlar. Bunu elestirenlerin kendi verdigi paralarin NEREYE gittigini hic soruyorlar mi?
 Camilere, Sinagoglara, yardim derneklerine verilen paralar. Bosna'ya yardim aralari, Kizilay'a yardim paralari?
Meslegim icabi vergiden muaf v yardim derneklerinin finansal yapilarini iyi bilirim. EN MUNTAZAM veya EN IYI AMACLARLA KURULMUS/YONETILEN dernekler bile verilen paralarin hepsini direk olarak yerine ulastirmaz. Ulastiramaz.
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: shemuel - Mart 02, 2007, 09:26:25 ÖS
Sadece durumuz rahat ise, insanliga ve diger insanlaar yardim edebilirsiniz.
Ama hangi insanlara,durumu olmayan insanları aranıza almıyorsunuzki Sakın dışarıdakilere yardım ediyoruz demeyin ben kendinden olmayana yardım eden bir dernek görmedim.
Kusura bakmayın ama sizin bu tarzda çalışmalarınız olsaydı insanlar size tapardı.

Başlık: Re: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Mart 02, 2007, 09:53:48 ÖS
Sadece durumuz rahat ise, insanliga ve diger insanlaar yardim edebilirsiniz.
Ama hangi insanlara,durumu olmayan insanları aranıza almıyorsunuzki Sakın dışarıdakilere yardım ediyoruz demeyin ben kendinden olmayana yardım eden bir dernek görmedim.
Kusura bakmayın ama sizin bu tarzda çalışmalarınız olsaydı insanlar size tapardı.


Kusura bakmayin demissiniz ama ortada bir KUSUR mevcut ise bakilir.
Turkiye'deki cogu hastanenin, okulun, devlet binasinin, vakifinin yapiminda, isletilmesinde Masonlarin katkisi vardir. Verilen Burslarin ne alakasi vardir masonlukla? Suclamalar yapmadan once bi ARASTIRIN. Bir bakin bakalim amerika'daki burn centerlari, dyslexia'ya karsi yapilanlari, burslari. Once bir ARASTIRIN.
Bir insana yardim etmek icin illa araniza almaniz gerekmez.  Gerektigini dusunenleri sorgulamak lazimdir ;) Sadece Masonlar ve yakinlarina yardim ediliyor diye bir kaide olsaydi, ve gercek bu olsaydi hakli idiniz. Ama boyle birseyin olmadigini siz de biliyor olmaniz gerekir (en azindan internet elinizin altinda)

Siz de kusura bakmayin ozaman ama sadece sunu dusunun: Sinagoglara yapilan para bagislari nereye gidiyor? Cevabini vermenize gerek yok!

Yorum yapiniz fakat ithamlarda bulunmayiniz lutfen.
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: shemuel - Mart 02, 2007, 10:40:14 ÖS
Sinagoglara yapılan yardım fakirlere gidiyor ama hangi fakirlere?
internet elimin altında güzel şeyler yazıyor ama yazılanlara inanmıyorum çünkü ben yaşamım boyunca karşılıksız yardım görmedim. siz bundan eminseniz içinde bulunmuşsunuz demektir yazılanlara diğil size inanıyorum
saygılar...
Başlık: Re: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Mart 02, 2007, 11:02:57 ÖS
Sinagoglara yapılan yardım fakirlere gidiyor ama hangi fakirlere?
internet elimin altında güzel şeyler yazıyor ama yazılanlara inanmıyorum çünkü ben yaşamım boyunca karşılıksız yardım görmedim. siz bundan eminseniz içinde bulunmuşsunuz demektir yazılanlara diğil size inanıyorum
saygılar...
Tesekkurler. Ben icinde bulundugum icin bu kadar emin konusabiliyorum. SAHSEN gozlemledigim ve yasadigim icin vicdanim rahat ;)
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: shemuel - Mart 02, 2007, 11:31:04 ÖS
Aslında biraz önyargılı davrandım. ön yargı insanları gerçeklerden uzaklaştırır.
umarım benimde bunları görme ve yaşama şansım olur
ben de sana teşekkür ediyorum.
Başlık: Re: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Mart 02, 2007, 11:36:16 ÖS
Aslında biraz önyargılı davrandım. ön yargı insanları gerçeklerden uzaklaştırır.
umarım benimde bunları görme ve yaşama şansım olur
ben de sana teşekkür ediyorum.
Umarim o sansin olur.  Hepimiz bazi konularda onyargiliyizdir. AMa onyargimizi yenmek (dogrulugunu/yanlisligini kanitlamak) elimizde.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: sun - Mart 03, 2007, 06:13:48 ÖS
Çıkarsız yardım gerçekten hiç görediyseniz bence biraz araştırın. Cumhuriyet kurulmadan evvel kurtuluş savaşında eğer kimse kimseye yardım etmeseydi bu ülke olmazdı. Şuanda hala çıkarsız yardımlar devam ediyor.
Bilemiyorum ama sizin yazdıklarınıza bakılırsa sizde çıkarsız yardım etmiyorsunuz. Eğer çıkarsız yardım ediyorsanız onu görmeniz size yeter.
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: Anarkons. - Mart 03, 2007, 08:05:45 ÖS
siz bir seferberlikten söz ediyorsunuz
top yekün savaş durumunda herkes savaşır ve yardımlaşır. karşılıksız değil işgal altındaki topraklarını savunmak için.
sen Masonları ne derece tanıyorsunki emin olarak korşılıksız yardımdan söz ediyorsun
Amacın yalakalıkmı yapmak?
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: sun - Mart 03, 2007, 09:09:31 ÖS
ne diyim ki sana ? Bak canım sıkıldığımda yazdığım bir söz var. Belki bir sözden alıntı yapmışımdır bilemiyorum ama aklıma geldi yazdım.
İftiralara karşı sessizliğinizi koruyun bu sessizlik sizin erdemliğinizin sesidir.
Yani sana açıklama yapmak zorunda değilim.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Mart 04, 2007, 04:57:35 ÖÖ
Çıkarsız yardım gerçekten hiç görediyseniz bence biraz araştırın. Cumhuriyet kurulmadan evvel kurtuluş savaşında eğer kimse kimseye yardım etmeseydi bu ülke olmazdı. Şuanda hala çıkarsız yardımlar devam ediyor.
Bilemiyorum ama sizin yazdıklarınıza bakılırsa sizde çıkarsız yardım etmiyorsunuz. Eğer çıkarsız yardım ediyorsanız onu görmeniz size yeter.
Hak veriyorum. Bence biraz daha arastirilmali, daha dikkatle bakilmali.
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: shemuel - Mart 04, 2007, 02:51:06 ÖS
alaaddin senin dediğini anladım ama biz seferberlikten bahsetmiyoruz
bir seferberlik durumunda sende savaşmak zorundasın bende ortada yine bir çıkar olsada bu hepimizin refahı içindir.
Başlık: Re: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Mart 04, 2007, 04:32:19 ÖS
siz bir seferberlikten söz ediyorsunuz
top yekün savaş durumunda herkes savaşır ve yardımlaşır. karşılıksız değil işgal altındaki topraklarını savunmak için.
sen Masonları ne derece tanıyorsunki emin olarak korşılıksız yardımdan söz ediyorsun
Amacın yalakalıkmı yapmak?
Sayin Anarknos. Lutfen kisisel yorumlar veya hakaretlerden kacinalim. Saygili ve seviyeli bir tartisma ortaminin devam etmesi icin bu gerekli.
Başlık: Re: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Mart 04, 2007, 04:39:02 ÖS
alaaddin senin dediğini anladım ama biz seferberlikten bahsetmiyoruz
bir seferberlik durumunda sende savaşmak zorundasın bende ortada yine bir çıkar olsada bu hepimizin refahı içindir.
Tarihe bakarsaniz soyledikleriniz malesef cok gercekci degil.  Seferberlikte bile her zaman icin sizi kendi cikari icin satacak kisler/gruplar olusmustur (Bkz. Gunumuzde ..... Sorunu olarak adlandirilan her sey).

Hepimizin refahi icin herkes savasmaz. Sizin soyledikleriniz sadece ortak bir gaye icin savasanlar icin gecerlidir.

Konumuz farkliydi, cikarsiiz yardim olayindan bahsedelim. Hala supheleriniz varsa BIRAZCIK arastirma yapin.  Eger arastirma yapacak guce, imkana sahip degilseniz o ayri, fakat buraya yazabildiginize gore bu imkanlara yeteri kadar sahipsiniz.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: sun - Mart 04, 2007, 06:37:14 ÖS
Sen savaşta aç bir aileye yardım edersen bu neyin çıkarıdır sence. Ben olsan aç bir aileye yardım ederdim diye düşünüyorum, çıkarsız. Diyelim yardım ettim, ailenin erkekleri zaten savaşta, şu adama yemek vereyimde gitsin savaşsın diye de bir şey yok. Yani sadece onları mutlu etmek için.
Tasavvuf budur. Amaç mutlu olmak en kolay yöntemi ise birisini mutlu etmek. Eğer birini mutlu edersen sen daha çok mutlu olursun. Bu duyguyu hiç tattın mı ?
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Mart 04, 2007, 08:42:10 ÖS
Sen savaşta aç bir aileye yardım edersen bu neyin çıkarıdır sence. Ben olsan aç bir aileye yardım ederdim diye düşünüyorum, çıkarsız. Diyelim yardım ettim, ailenin erkekleri zaten savaşta, şu adama yemek vereyimde gitsin savaşsın diye de bir şey yok. Yani sadece onları mutlu etmek için.
Tasavvuf budur. Amaç mutlu olmak en kolay yöntemi ise birisini mutlu etmek. Eğer birini mutlu edersen sen daha çok mutlu olursun. Bu duyguyu hiç tattın mı ?
Ben tattim. Savasta degil ama barista :) Umarim savasta tatma zamani gelmez.
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: Anarkons. - Mart 04, 2007, 09:54:57 ÖS
onlar iyi araştırmışlar  siz seferberlikten söz ediyorsunuz.
söz konusu savaş oldumu mecburen savaşırsın erkeksen savaşma
çıkarsız yardım değil yardım edersin çünkü aynı zamanda kendi kurtuluşunda için...
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: Hamlet - Mart 05, 2007, 05:42:34 ÖÖ
onlar iyi araştırmışlar  siz seferberlikten söz ediyorsunuz.
söz konusu savaş oldumu mecburen savaşırsın erkeksen savaşma
çıkarsız yardım değil yardım edersin çünkü aynı zamanda kendi kurtuluşunda için...
ama esas verilen orneklerden digelerini dusun bence.
bak alaaddin ne guzel soylemis.
ac bir aileyi doyururmusun?
savas yada baris onemli degil. birisinin lokantanin caminda agzinin sulandigini gorursen, yemeginden bir parca ona verirmisin?
verirsen karsiliksiz iyilik yapmis olursun zaten.
yoksa sen yemegini paylastiktan sonra o adamdan karsilikmi bekliyorsun? bence kimse oyle bir durumda karsilik beklemez.Karsiliksiz yardima cok basit bir ornektir.
Başlık: Re: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Mart 05, 2007, 04:59:23 ÖS
onlar iyi araştırmışlar  siz seferberlikten söz ediyorsunuz.
söz konusu savaş oldumu mecburen savaşırsın erkeksen savaşma
çıkarsız yardım değil yardım edersin çünkü aynı zamanda kendi kurtuluşunda için...
ama esas verilen orneklerden digelerini dusun bence.
bak alaaddin ne guzel soylemis.
ac bir aileyi doyururmusun?
savas yada baris onemli degil. birisinin lokantanin caminda agzinin sulandigini gorursen, yemeginden bir parca ona verirmisin?
verirsen karsiliksiz iyilik yapmis olursun zaten.
yoksa sen yemegini paylastiktan sonra o adamdan karsilikmi bekliyorsun? bence kimse oyle bir durumda karsilik beklemez.Karsiliksiz yardima cok basit bir ornektir.
Cok guzel bir ornek.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: prodon - Mart 06, 2007, 08:58:42 ÖS
para belirleyici olmamalı para insana yardın etme yada insanın kendisini geliştirmesi için bir etken değildir parası olupta çooooook geri olan ve insana zararlı davranan insanları görelim
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: fbracer - Mart 06, 2007, 09:22:40 ÖS
Para belirleyici degildir ama bir etkendir. Parasi olup ta yardim etmeyenler zaten konu ile alakasi yok. Son tartisilan para olmadan yardimin olmasi. parasi olan icin yardim etmek sorun degil (olmamali).
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Hamlet - Mart 07, 2007, 12:24:41 ÖÖ
bende para belirleyicide degildir. etkende degildir.
para guctur. para maddiyatin butu ngucunu elinde tutar. ve seninde elinde ne kadar para varsa o kadar guclusudur.
bu boyledir yani.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: SublimePrince - Mart 07, 2007, 12:33:55 ÖÖ
bende para belirleyicide degildir. etkende degildir.
para guctur. para maddiyatin butu ngucunu elinde tutar. ve seninde elinde ne kadar para varsa o kadar guclusudur.
bu boyledir yani.
Bence bu goreceli bir kavram. Guclu olmak icin illa paraya ihtiyacin yoktur. Ne gucun olduguna baglidir.
Başlık: Ynt: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: shemuel - Mart 30, 2007, 09:11:18 ÖS
para belirleyici olmamalı para insana yardın etme yada insanın kendisini geliştirmesi için bir etken değildir parası olupta çooooook geri olan ve insana zararlı davranan insanları görelim

Parasal gücünü yanlış yerlere kullananların sayısı hayli fazla bu konuda sana hak veriyorum
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: Hamlet - Mart 30, 2007, 10:02:11 ÖS
senin yanlislarin onun dogrulari, onun yanlislari senin dogrularindir.

ama hakakten hanginizin dogru oldugunu gormek icin, cebinizdeki para miktarini karsilatirin derim ben :D
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: shemuel - Nisan 01, 2007, 06:42:26 ÖS
cebimde ki para miktarı hayli iyi ama seninle patlaşamam
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Hamlet - Nisan 01, 2007, 06:51:57 ÖS
cok kotusun :P
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: Fraternis - Nisan 01, 2007, 06:57:17 ÖS
Para kolay kazanılmıyor tabi  :D
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: shemuel - Nisan 01, 2007, 07:04:56 ÖS
para kolay kazanılmıyor vebendede verecek göz yoktur.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Hamlet - Nisan 01, 2007, 07:14:05 ÖS
iste simdi yahudi kokenli olduguna inandim hakakten.  :)


lafimi yanlis anlama. kotu birsey kastetmiyorum.
Başlık: Ynt: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: shemuel - Nisan 01, 2007, 08:27:45 ÖS
iste simdi yahudi kokenli olduguna inandim hakakten.  :)


lafimi yanlis anlama. kotu birsey kastetmiyorum.
yazışmalar esnasında şakalaşmak her zaman güzel birşeydir
yazılarında kötü bir kasıt olmadığını biliyorum bunada yahudi sezileri diye bilirsin ;D
para konusunada gelirsek alabilrsin ama faiz çalışır ::)
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Hamlet - Nisan 02, 2007, 02:48:36 ÖS
Alıntı
para konusunada gelirsek alabilrsin ama faiz çalışır
yahudilerin bu karakterini nedense acip sevdigim gibi cok saygi duyuyorum. hepsi acaip is adamlari gibi, yani para ve ticaret mantigi bunlara dogustan geliyor herhalde. cok iyi saticilar ve araniz iyi olursa. acaip guvenebileceginiz paralarinizi emanet edebileceginiz kadar durustler. genelleme oldu biraz ama benim simdiye kadar tanistigim yahudiler boyleydi. ne yapip yapip, bir sekilde parayi buluyorlar. ve para konusundan hakakten zekiler. cok isterdim, acaip yakin bir arkadasim yahudi olsun ve ona sonuna kadar guveneyim, hatta paralarimi bile o tutsun. ama cok zor tabi boyle bisi. bankalardan nefret etmeme ragmen baska bir secenegim yok.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: just_McCann - Nisan 28, 2007, 09:09:54 ÖS
mason olmanın sartlarını okudugumuzda para konusundan soz edılmektedır.cunku oncelıkle ınsanların belırlı bır ekonomuk duzeyde olmalarına dıkkat edılır.cunku ınsan once kendını maddı ve manevı anlamda rajat hıssetsınkı mason oldugunda sıkıntı cekmesın dıger ınsanlara yardım edebılsın.ama dısardan masonların bır zengınler kulubu olarak gorulmesı bence cok yanlıs sonucta ınsanlar ıclerınde bıraz art nıyet aramadan bu paralarla beler yapıldıgı konusunda bıraz arastırma yaptıklarında nerelerde kullanıldıkları barız bır sekılde gorulecektır zaten.sahsen ben arastırdım ve ogrendım.masonlukta para hersey degıl anladıgım kadarıyla yanı para amac degıl arac.ıkıncı planda ama olmazsa olmazlardan.yanlıs mı dusunuyorum??? :-\
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: MASON - Nisan 28, 2007, 10:08:34 ÖS
Dogru dusunuyorsunuz. Bu konudaki diger mesajlardada aynilari soylendi.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Hamlet - Nisan 29, 2007, 02:08:23 ÖS
Arkadas galiba sadece basliga bakip yaziyor :D
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: just_McCann - Nisan 29, 2007, 02:59:01 ÖS
bır yerlere bakıp solememe gerek yok kı sn hamlet ;)
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Bozkurt - Mayıs 15, 2007, 08:57:50 ÖS
Bence direk o açıdan düşünmemek lazım. Belki para onlar için çok lazım oluyor giderleri çok fazla belki bir çok neden daha. Ama yinede  dışarıdan kötü gözüküyor


Bence bunların altındaki temel sebep size daha öncede belirtmiştim para sayesinde emperyalist düşünce para sevdası insana herşeyi yaptırır...ben samsunda oturuyorum bizim burda  bir tane kilise var kilisedeki görevliler küçük çocuklara bedava incil dağıtıyorlar ve sayfaların arasına bazı miktarlarda para koyuyorlar bu paraların hepsi bence buna gidiyor....çocukları küçük yaşta kandırıyolar bunlar çok ayıp ve utanılacak şeyler diye düşünüyorum kusurum ve hatam varsa şimdiden özür dilerim Saygılarımla arkadaslar...!
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Supeluta - Mayıs 15, 2007, 09:03:43 ÖS
bakınız,sanırım masonlukla misyonerliği karıştırdınız.bunlar tamamen farklı şeylerdir.masonluğun hiç bir dinle ilgisi ve bağlantısı yoktur.
masonlukta paraların nerelere gittiğini merak ettiyseniz,forumun bazı kısımlarında cevaplar verilmiştir.araştırırsanız öğrenebilirsinz.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,578.0.html
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: SublimePrince - Mayıs 15, 2007, 09:19:38 ÖS
Bence direk o açıdan düşünmemek lazım. Belki para onlar için çok lazım oluyor giderleri çok fazla belki bir çok neden daha. Ama yinede  dışarıdan kötü gözüküyor


Bence bunların altındaki temel sebep size daha öncede belirtmiştim para sayesinde emperyalist düşünce para sevdası insana herşeyi yaptırır...ben samsunda oturuyorum bizim burda  bir tane kilise var kilisedeki görevliler küçük çocuklara bedava incil dağıtıyorlar ve sayfaların arasına bazı miktarlarda para koyuyorlar bu paraların hepsi bence buna gidiyor....çocukları küçük yaşta kandırıyolar bunlar çok ayıp ve utanılacak şeyler diye düşünüyorum kusurum ve hatam varsa şimdiden özür dilerim Saygılarımla arkadaslar...!
Ciddi ciddi soruyorum. Sizin masonluk ve neler yapildigi hakkinda kulaktan duyma olmayan herhangi bir bilginiz var mi? Mason nasil olunur biliyormusunuz? Mason olmak isteyenler yillarca sirada beklerken sizin teorinize gore masonlar uye toplamaya calisiyor oyle mi? Mantiginiza hayranim.
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: naval - Temmuz 11, 2007, 01:02:01 ÖS
sn Masonun dediği gibi zenginlikle ilgili bahsedilmemiş sadece fakir olmama kuralı konmuş
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: bawaa - Kasım 14, 2007, 04:02:16 ÖS
Merhaba ben forumunuzun yeni üyelerindenim!
Bunca zamandır "Mason ve Masonluğu" araştırıyorum ilkkez sizin kadar açık ve dürüst yorumları okudum diyebilirim!

"Fakirler Mason olamaz. (Fakir kisilerin, yardimseverlik, erdemlik, iyi kisileri daha iyi kisiler haline getirmek vb. ideallerden once daha buyuk sorunlari ve ugrasmakta oldugu durumlari vardir. Bir fakir Mason olabilirse, ne toplulugumuza, ne insanliga, nede kendisine beklenen faydayi saglayamaz. Masonluk herkese gore degildir. Mason olmak icin oncelikle kalbinizde bir Mason olmus olmaniz gerekir.)"
yorumunuz gerçekten çok ilgimi çekti!

Masonluk yolunda elimden gelen hertürlü çabayı gösteren biri olarak size sormak istediğim ilk konu; bir yerde "yıllık ödentileri ödeyebilecek maddi güce sahip olmak" diye bir yorum vardı, bu ödentileri ödeyebilmek için gelir düzeyimizin ne boyutta olması gerekmektedir!

şimdiden teşekkür ederim...
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: MASON - Kasım 14, 2007, 04:28:51 ÖS
Sayin bawaa,

Her ulke Buyuk Locasi minimum bir miktar belirler ve Localarda kendi iclerinde bu miktari arttirarak uye kabulu yaparlar. H.K.E.M.B.L. nin belirlemis oldugu yillik minimum ucretin disinda, ilk Tekrisinizden once bir kereye mahsus talep edilen ucret ve her derece atlamada verilen ucretlerde vardir. Bu zorunlu ucretlerden sonra kisinin rizasi ile yaptigi bagislarda soz konusudur. Turkiyede cocuksuz, orta seviyenin uzerinde yasayan bir aile kolaylikla bunlari karsilayabilmektedir. Bizler Mason olmak icin kendinizi yada ailenizi maddi olarak zora sokacaginizi dusunursek, Tekrisinizi gerceklestirmeyiz. Asla bir kisinin ailesinin yemek parasindan keserek onu Masonluga yatirmasina izin verilmez.

Maddi olarak belirli bir ozgurluk seviyesine ulasmis kisiler ancak yardim, kendini gelistirmek, akil ve bilim yolunda insanliga fayda saglamak gibi ideallere zaman ayirabileceklerdir.

Saygilarimla
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: bawaa - Kasım 14, 2007, 05:07:42 ÖS
öncelikle bu kadar hızlı bir şekilde soruma cevap verdiğiniz için teşekkür ederim.
Amcak ben yıllık ortalama kç YTL aidat ödemek gerektiğini hala çözemedim?
şimdiden teşekkür ederim.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: MYSTICPROVOCATEUR - Kasım 14, 2007, 05:40:27 ÖS
öncelikle bu kadar hızlı bir şekilde soruma cevap verdiğiniz için teşekkür ederim.
Amcak ben yıllık ortalama kç YTL aidat ödemek gerektiğini hala çözemedim?
şimdiden teşekkür ederim.

Sn.bawaa,

Miktar Sn.Üstadımın de belirttiği gibi ülkeden ülkeye ve Vadiden Vadiye değişkenlik gösterir.Hatta her sene değişir.Net rakkamı bir harici ile paylaşmamız mümkün değil üzgünüm.Bu konuda verilen bilgi doğrultusunda  aşağı yukarı bir tahminde bulunabilirsiniz diye düşünüyorum.

Saygılarımla,
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: bawaa - Kasım 15, 2007, 08:05:41 ÖÖ
öncelikle herkese günaydın!
dün aldığım cevaplar ve bu sitede okuduklarım benim gerçekten doğru yolda olduğumu gösterdi bana!
Hayatımda kafama taktığım her şeyi başardım! Önemli olan istemek ve azim. Bu da bende var.
Benim hayatımda en önemli şeyler olan bebeğimin, eşimin ve tabiki evimin aç kalmamasını, refah içinde yaşamasını sağlamak. Bazı ödemeler size az bana çok gelebilir veya bana az size çok gelebilir. Sanırım bazı şeyleri yaşadıkça öğreneceğiz. Ancak ben, sizleri anlayabildiğim kadarı ile, kendi hayat felsefemi ve kişiliğimi değerlendirdiğimde kendimi sizlere çok yakın hissediyorum!
Bunu başarmak içinde herşeyi yapacağım (sizlerden biri olmak için).
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: MASON - Kasım 15, 2007, 03:21:04 ÖS
Sayin bawaa,

Masonluk, hirs yapilarak girilebilecek bir topluluk degildir. Bu site uzerinden hickimseye Mason olmasi konusunda kisisel bir yardimda bulunulmayacaktir. Gunluk hayatinizda Mason olma istediginizi sklikla dile getirmeniz sizden suphe duyularak uzaklasilmasinida saglayabilir. Maddi konuda rakam verilmemesinin bir baska nedeni ise, konuya maddi olarak degil tamamen manevi olarak yaklasilmasi arzusudur.

Saygilarimla
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: bawaa - Kasım 15, 2007, 04:45:47 ÖS
Sayın Mason;
Öncelikle yazdığım sorula çabuk bir şekilde cevap yazdığınız için teşkkür ederim.
ancak sizin benim hakkımda yanılmanızı istemem!
genede teşekkür ederim.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Mozart - Aralık 04, 2007, 12:35:22 ÖÖ
KURTULUŞ SAVAŞINDA İNSANLAR KENDİ İSTEĞİ İÇİN DEĞİL YASA ÇIKARILDIĞI İÇİN YARDIM ETMEK ZORUNDA KALMIŞLARDIR.(BU TABİİ HER KİŞİ İÇİN DEĞİL.EMİNİMKİ İÇTEN VERENLERDE OLMUŞTUR)
HERKEZİN SORGULAYICI OLMASI SORGULANAN ŞEYİN DOĞRU YANLARINI ORTAYA ÇIKARMAYA KATKIDA BULUNUR.


BENCE BİZ BURADA NEKADAR MASONLUĞU SORGULARSAK; BÖYLECE KAFAMIZDAKİ GECEKONDULARI YIKIP MASONLUĞUN GÜZELLİKLERİNİ GÖRMEYE DAHA YAKIN OLACAĞIZ.

Çıkarsız yardım gerçekten hiç görediyseniz bence biraz araştırın. Cumhuriyet kurulmadan evvel kurtuluş savaşında eğer kimse kimseye yardım etmeseydi bu ülke olmazdı. Şuanda hala çıkarsız yardımlar devam ediyor.
Bilemiyorum ama sizin yazdıklarınıza bakılırsa sizde çıkarsız yardım etmiyorsunuz. Eğer çıkarsız yardım ediyorsanız onu görmeniz size yeter.
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: cardiffmonster - Aralık 08, 2007, 03:18:32 ÖÖ
Her organizasyon, yaradilis geregi ( tum sosyal ve fen bilimlerince sayisiz makaleler ve arastirmalarla tasdik edilmistir) varolusunun geregi olarak oncelikli olarak herhangibir yaratik gibi yasamsal ihtiyaclarini karsilamak ihtiyaci duyar, maddi genislik arttikca yasamsal ihtiyaclarin yerini cesitli fantaziler, istekler ve duygusal tercihlere birakir. Benim sahsi dusuncem herhangibir organizasyonun maddi bir tabana yayilmasi yada uyelerin gucu olcusunde maddi destek almasi dogasinin geregidir.
Ancak Kurtulus Savasi gibi boir konu ile kiyaslanmasini biraz yadirgadim acikcasi. Olaganustu durumlarda olaganustu tedbirlerin alinmasi gereklidir, mesela mevcut kanunlarda Turkiyede bir seferberlik ilani soz konusu olursa 4 cekisli luks jiplerden her turlu arazi tasitina devletin seferberlik bitimine kadar el koyma yetkisi vardir. Sebep olarak mesuiyetini sorgulamak isterseniz, Irak halkina savas ( Saddam Huseyin haric olmak uzere) sonrasi yapilan iskenceler ve tecavuzler karsisinda yasanilan tecrube zaten benzer bir sakat durumda ulkenin basina gelebileceklere karsin her turlu onlemin alinmasini gerekli kilar.  Burada kisisel mulkiyet degil devletin sahibi olan milletin uzerine dusen gorevin icrasidir.  Bu kanun ya da benzer uygulamalar, ancak gelecegi goremeyen kimseler yada siyaset/kamu yonetimi ehli olmayanlar tarafindan elestirilebilir.

Saygilarimla
Mustafa K.Akyol
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Mozart - Aralık 18, 2007, 09:15:02 ÖS
tamam dediğniz doğru dört çekişli jipler için devletin el koyma yetkisi var amma bunu jip sahiplerinin hepsinin istiyeceği anlamına gelmez.Şöyle ki bunu biara türkiyede uzun bir süre işledi medya ve hatırlarsanız birçok jip sahibi karşı çıktı.

Tabiki de devlet ister istemez alır yasalara göre ama bu olay halkı kahramanlaştırmamalı.Yani zorunluluk olur.Devletin bu şekilde yapmasını doğru buluyorum yanlış anlşılmasın.Ama kurtuluş savaşı zamanıda halkımızın belki de yarısı zorunluluktan seferber olmuşdur ve tarih hiç bu zorunluluğu göz önünde bulundurmadan halkı kahramanlaştırmıştır.Bu acı ama gerçektir
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Siempre - Aralık 18, 2007, 10:53:19 ÖS
Aslında konu çok uzamış ama okuduklarımdan kafama takılan bir kaç şey hakkında izninizle yorumumu katmak istiyorum:
- Kurtuluş savaşı, dönemi ile ilgili çok sayıda yorum yapılmış, özellikle sanki bir kaç yorumda, yardımların zorunlu yapıldığı yazılıyor, o dönemi hatırlarsak :
   * Nüfus : 23 milyon,
   *Savaştan, savaşa koşan halk, evlerde genç erkek nufusu yok
   * Savaşı hakkında idam kararı verilen, birinin önderliğinde götürmeye çalışıyorlar.
   * İşgaller çok acımasız, mesala İtalyanlar, fakir halka Antalya 'da yemek yardımı yapıyorlar, göz boyamak için; bir imparatorluk başkentini kayıtsız teslim ediyor, eskiden şehirlerimiz olan ülkeler bizleri işgal ediyor.
   Arkaşlarımız zorunluluğu acı ama gerçek derken o günkü halka ve koşullarına haksızlık ediyorlar, kimse alınmasın, bunu yazan dostları kınıyorum, düşmana yakalanmasınlar diye bebeğini boğarak öldüren, en ağır silahlara karşı şehirlerini teslim etmeyen, hele hele liman şehirlerdeki o atalarımız, nede görünmeyen nede kitaplara girmeyen kahramanlıklar yapmıştır; yoksa mümkünmüdür ki, İtalya,Fransa, Yunanistan, Amerika,İngiltere ve dost bilinen araplar, işgal etsinlerde bizler ayağa kalkalım...
Kurtuluş mücadelesi küçümsenemez, elbette hainler olmuştur, Teğmen Kubilayları öldürenlerde olacaktır, savaşta 2 kez sıtma geçirip, kaburga kemiğini kırıp, yaralandığı halde savaşa devam edenlerde olacaktır; 23 milyon nüfusun içinde bu yarısı değildir, bunu böyle yazmak, mücadele veren, atalarımıza haksızlıktır.

Diğer bir dikaktimi çeken, masonların yardımlaşması, mesleğimden ötürü, bir çok insan tanıyorum, bunların içinde masonlar,aşırı dinciler yada diğer aşırılar da var, hatta her obediyanstan da çok abim var.
Yardımların güzeli, gizli olandır, yardım yapılanı utandırmamaktır; masonlara, hangi obediyanstan olursa olsun, son derece saygı duyuyorum; zira en yakın olduklarım dahi bana bir gün okutturdukları çocuklardan kendi egolarını tatmin için bir gün dahi bahsetmemişlerdir. Kaldıki yardım derneklerinin, özelliklede din sömürüsü yapanların, foyalarının ortaya çıktığı bir dönemde,
Son Not: Cumhuriyetin temelinde masonların katkısı yadsınamaz, bir gerçektir, keşke İran'da da olsaydı da ...unutmayın orda da bir zamanlar, çağdaşlık vardı.

Söylenen değil, araştırdıklarınıza inanın...

Saygılarımla,

Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: paragon - Aralık 18, 2007, 11:07:58 ÖS
Son Not: Cumhuriyetin temelinde masonların katkısı yadsınamaz, bir gerçektir, keşke İran'da da olsaydı da ...unutmayın orda da bir zamanlar, çağdaşlık vardı.

Unutmayalım birzamanlar dediğiniz zamanların birinde  Türkiye cumhuriyetinde de çagdaşlıga koşan bir avucun yanında yüzyılların köhneliginin dumanlandırdıgı milyonlar vardı .Masonluk iyi insanların daha iyye yürüdükleri yol degilmiydi... Gelişimi o sebebe nebze ölçüsünde baglasanız bile guruptan kopup önden koşanlara degil, arkadan çaglayanlara bakmak gerek medeniyette ....
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Siempre - Aralık 18, 2007, 11:19:36 ÖS
Önder bir kıvılcımdır, nereyi ateşleyeceğini bilendir. Halktan kopan, ondan ayrı düşünen elbette önder değildir, Atatürk 'in ve arkaşlarının yaptıklarına bakarsanız, bir çağlayanı değil, bir okyanusun akışını değiştirmiştir; tek örnek bence yeterlidir, dünyada hiç bir önder bir ülkenin alfebesini değiştirememiştir... asıl olan çağlayanla gitmek değil, çağlayana baraj kurabilmektir, su girdiği şekli alır, dizginleri sizde olduğu sürece...
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: paragon - Aralık 18, 2007, 11:24:42 ÖS
Fikirlerinizde ayrı düştüğümüz nokta  Atatürkün ve Cumhuriyetin üzerine döktürdüğünüz şairane ve şaiyane edebiyatınız degil Simpre .O yüzden yinelemeye gerek görmeyin ....Ayrı düştüğümüz nokta  cumhuriyetin temeline olan katkının ve iranın geriliği karşısındaki örnek verdiğiniz keşkeyeedir....
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: paragon - Aralık 18, 2007, 11:29:08 ÖS
  Bazı ilerlemeler adım adım degil, uzun atlama nisbetinde etkilidir ..Böylesi ilerlemelere ihtiyaç duyulan bir ülkede Bunun saglanmasına mason kocalarının paratikte katkısı olamaz .Zaten türkiye cumhuriyetindede olmamıştır .
  Bakınız Atatürk mason localarını neden kappattı mevzuna......
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: Siempre - Aralık 18, 2007, 11:54:32 ÖS
Ben bir mason değilim, dolayısıyla ne sırf bu forumda üyeyim diye savunuyormuş gözükmek istemem nede gerçekleri görmezden gelemem, aynı şeyleri yazdığımı düşünmüşsünüz...
Atatürk 'ün Cumhuriyeti kurarken ekibinde kimler masondu, onu gece  yatağında uyurken bile yanına yaklaşacak kadar yakın olan kişi masonmuydu ... yoksa Atatürk yanındaki arkadaşlarından rahatsız olduğu içinmi bu derneği kapattı, yada soyum devam eder, ayrıcalık yapılır endişesi taşıyacak kadar ileri görüşlü olan biri çocuk sahibi bile olmamış yapıda olan bir önder, en yakın arkadaşlarına kıyak yaptı, tüm dernekerleri kapattı bir tek mason dernekleri açık bıraktı, demesinler diye kapatmıştır, buna sitede yer alan masonların cevap vermesi bence daha doğru olacaktır.
Atatürk silahlı bir devrim yapmıştır, devrim tek başına yapılmaz, ekip işidir; ben ekipte yer alan bazı atalarımızın, görüşlerinin, cumhuriyetin temel taşlarına oluşturduğuna inanıyorum.
Tek e tek sohpete dönüşmemesi için, affınızı rica ediyorum.
Saygılar,
Başlık: Re: Paran kadar konuş
Gönderen: paragon - Aralık 19, 2007, 12:08:56 ÖÖ
Fikir alışverişi teke tek sohbet degildir endişe etmenize gerek yok  ...

 Yatagında uyurken bile yanına yaklaşacak kadar güvendiği arkladaşları mason olabilir.Fakat  Mason olması Sn masonunda size önerdiğim başlıkta açıkladıgı gibi masonlugun resmi bir Dernek olarak varlıgını sürdürmesinin o günün şartlarının ve Genç yaştaki cumhuriyetin gelişimine zarar vermeyecegi anlamına gelmez ..

 İtirazıma dikkat ederseniz ''masonlar'' kelimesi yerine ''mason locaları'' kelimesini kullandım ki buda masonların şahsi olarak cumhuriyete katkı sagladıgı fikrine itiraz etmediğimi gösterir.Mustafa kemalin doktorunun mason oluşu hsusu içinde bu geçerlidir.Mustafa klemal hakkında verdiğiniz örnek ve ihtimal üzerine zaten aklı malik birinin bi ısrarı olamaz sevgili siempre..

  İtirazın diger kısmıda iran mevzu ile alakalıydı, ki bu şey aynı şekilde ora içinde geçerlidir .masonlar irandaki aşırı radikal sisteme karşı belki drenç gösterebilirler  (ki bunun için haliyle  orda olmaları gerekir ve yoklar  ) fakat ortada bullunan soruna ne kaynak olarak mason localarının yoklugu gösterilebilir nede çözüm yolu olarak resmi bir mason  locasının açılması fikri  ...
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: hewal73 - Şubat 28, 2009, 08:21:30 ÖS
gercekten de amaç paranın nereye gittiği ve neye hizmet ettiğidir masonluk benim bildigim kadarıyla insanlığa hizmet ediyor kapalı bir kuruluş olduğu içinde yapılanlar pek gösterilmiyor ama iyi yerlere giittiği kesin
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: Quantum - Mart 17, 2009, 12:10:44 ÖÖ
masonlukta zenginlik limiti varsa ne anlama geliyor
benim anladığım sınıf ayrımı
bu ne demektir? (masonluk=zenginler clubü)

Herhalde rakamsal olarak bir malvarlığı beyanı gerektirmesede,  Abraham Maslow'un sosyal ihtiyaçlar piramidinde üst basamağa gelmiş olması bekleniyor sanırım.

Aşağıdaki yazıyı www.khaos.info sitesinden aynen aktarıyorum. Çünkü bu hiyerarşik gelişmeyi çok güzel anlatan bir örnekleme.

Maslow’un kuramının adı “ihtiyaçlar hiyerarşisi”dir.Maslow’un geliştirdiği bu kuramı genel bir kalıp olarak görmek daha uygun olacaktır.Maslow da ortalama bir kişinin fizyolojik ihtiyaçlarının % 85 ini,güvenlik ihtiyaçlarının % 70 ini,sosyal ihtiyaçlarının % 50 sini,saygı görme ihtiyaçlarının % 40 ve kendini gerçekleştirme ihtiyaçlarının % 10 unu tatmin etmiş olabileceğini ileri sürmüştür.

Maslow,güdüleri mertebeli bir yapı içinde görür ve insanların alt basamaktaki gereksinmeleri giderilir giderilmez üst basamaktakileri doyurmaya yöneleceğini kabul eder.Bu basamaklar şunlardır:

1. Fizyolojik ihtiyaçlar:Yeme,içme,barınma vs.

2. Güvenlik ihtiyaçları: Kendini güven ve emniyet içinde ve tehlikeden uzak hissetmek

3. Ait olma ve sevgi ihtiyaçları: Başkaları ile ilişki kurmak,kabul edilmek ve bir yere ait olmak

4. Değer ihtiyaçları: Prestij,başarı,yeterli olmak ve başkalarınca benimsenip tanınmak

5. Kendini gerçekleştirme ihtiyaçları : Kişinin amacını gerçekleştirmesi ve potansiyelini ortaya çıkarması,kişisel tatmin,kişisel başarı,bilimsel buluşlar

Robinson Crusoe adaya ilk düştüğünde parçalanan gemiden sahile savrulmuş birkaç yiyecek paketini topladı,daha sonra da birkaç parça eşyadan açıktan ve yağmurdan kurtulmak için korunacak kapalı bir yer yaptı.Önce yiyeceklerini(fizyolojik ihtiyaç),sonra da güvenli bir yeri düşündü(Güvenlik ihtiyacı).Daha sonra,Cuma ile ilişkilerinde öğretmen rolü üstlenerek(dil öğreterek,araç kullanmayı öğreterek)saygınlık ihtiyacını giderdi.Crusoe,sonra düştüğü adayı keşfe çıktı ve bütün adayı tanıdı.Bir takvim yaptı.Rahatladığı anda şarkı söylemeye başladı.Bir kutudan çıkan kitapları okumaya başladı.En son aşamada da kendisini adadan kurtarmaya yarayacak bir araç yapıp kendilerini gerçekleştirmeye çalıştılar.

Biraz önce, Masonluğa kabul edilmek için ille de izafi somut bir varlık kriteri aranıyorsa, bu piramitte üst basamakta olmak gerekeceğini yazmıştım. Görüldüğü gibi Robinson son aşamada bir tekne yapıyor. Buradan da, tümevarım yöntemiyle, "Mason olmak istiyorsan, en azından bir teknen olmalı, ya da tekne alabilecek bir finansal gücün" şeklinde çıkarım yapabilir miyiz acaba?

Elbette bu yazdıklarım işin esprisiydi. Bu konuda ciddi bir bilgim olmadığını, sadece kendi bakış açımdan şakayla karışık bir yorum getirmek istediğimi belirtmeliyim.
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: ceycet - Mart 17, 2009, 11:02:16 ÖÖ
Parayla salatalığın hazmı zordur....   :) :) :)
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: ceycet - Mart 17, 2009, 11:13:18 ÖÖ
Masonların başkalarına yardım etmeleri sadece yardım edilenlere değil kendilerine de mutlak fayda getirir.Çünkü insan,gerçek,sınırsız ve süresiz zevki,tatmini,huzuru ancak başkalarına yardım ederek elde edebilir.Bu mutlak huzura giden yolda yegane seçenektir.

Egoizmden sıyrılarak,başkalarına yardım etmeyi hayatının amacı haline getirebilen kimse,manevi doyumu ve kalıcı mutluluğu elde edecektir.Aslında hepimizin arayıpta bir türlü bulamadığıda budur.Saygı ve sevgilerimle....
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: shaGrot - Ocak 03, 2011, 03:21:11 ÖS
Mason olabilmek için benim bildiğim kadarıyla örnekle cevaplamak istiyorum :
 - Mason olmak isteyen biri 5 lira maaş almakta ve toplam giderleri 5 lira ayı denk getirerek devam ediyor yaşamına bu arkadaş aday olursa bu arkadaşın Mason olması olanaksızdır.
 NEDEN ?? -->> Çünki Mason aidatlarını ödeyemez değil mi ama şu çıkmakta o arkadaş giderleri kısar 3 liraya indirir diyelim artan 2 lirayla aidat ve giderleri karşılarım derse yine kabul görmez çünki giderleri onu tamı tamına götğrmekte ailesinin rızkını kesip aidat ödemesine izin kılınmamakta...

Kişisel yorumum : Bence zengin kişi hayatın somutluklarını bir kenara bırakıp soyut arayışlara açıyor kendini büyük bir açık doğuyor ve bu açığı böyle gidermeye çalışıyor bütün uğraşlarını daha iyisi olmak için ayırıyor ve elbette verim daha da artıyor... Birde giderler var ufak odalı bir evin bile ne kadar gideri vardır değil mi düşünün ki loca giderlerini bunun içinde gönüllü yardım lazım bu yardımı yapmak için hem gönül hemde maddi zenginlik şart bence...
                                                                                                                                                                                                           Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: ADAM - Ocak 03, 2011, 04:20:39 ÖS
Kusura bakmayın ama ben ne bu başlığı uygun buldum ne de bu başlık altında yazılmış olanları.

Somut konuşmakta yarar var.

Bu forumun bazı başka başlıkları altında zaman zaman bir masonun yıllık ödentisinin ne kadar olduğu soruldu. Buna somut bir yanıt verilmedi, verilemedi, verilemez. Çünkü ödenti her yerde aynı değildir; bir mason kuruluşundan diğerine de farklıdır. Bu fark iki nedenden ileri gelir: 1. Orada üretilen/üretilecek hizmetlerin ötekilerden farklı oluşu; 2. Oradaki genel yaşam maliyetinin ötekilerden farklı oluşu.

Bildiğimce bugün için bu rakam yıllık 100 TL ile 400 TL arasında değişebilmektedir.  Bazı yerlerde loca toplantısından sonra düzenlenen sofralardaki yemek bedeli de alınmadığı için belki ikiye katlanmaktadır.

Sonuç olarak diyelim ki en yüksek rakam (yemek bedeli dahil) yılda 800 TL'dir.

Bunu ördteyebilmek için zengin olmak gerekmez. Varlıklı bile olmak gerekmez. Orta halli olmak yeter. Ancak kıt kanaat geçinen birisi için bu rakamlar yüksek olabilir. Nitekim bu nedenle o kıt kanaat geçinen kimseler Masonluğa girememektedir; önce kendi geçim düzeylerini daha iyileştirmeyi önrgörmeleri gerekmektedir. Hiç kimse için de o kıt kanaat geçinme olgusunun, zor ekonomik koşulların hep öyle süreceği söylenemez; çok zengin olanların bir gün gelip tepetaklak olmayacağının söylenemeyeceği gibi.

Mason kuruluşlarının gerek giriş gerekse yıllık ödenti tutarları, kişilerin üye olmaya can attığı diğer birçcok sosyal dernek ve kulüpten pek aşağıdadır.

Dolayısıyla Masonlukta "paran kadar konuş" diye bir şey yoktur. Olsa olsa "bilgin kadar konuş" ya da "düşünebildiğin kadar konuş" vardır.

 


  

  
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: Mustafa Kemal - Ocak 03, 2011, 04:23:12 ÖS
Sn. shaGrot'un bahsettiği mekanizma biraz ihtiyaçlar hiyerarşisine benziyor ki, çok da haksız sayılmaz. Evet ana fikir ailesinin geçimini sağladıktan sonra kalan para ile bu tür ihtiyaçların giderilmesidir.

Ama bir düzeltme yapmak gerekir. Mason olabilmek için zengin olmak filan gerekli değildir. Bir zamanların moda tabiri ile "orta direk" ve üstü için sorun olmayacağını düşünüyorum.

Giriş aidatının dışında,yıllık aidat vardır, ki bu ücretli çalışan birisi için çok yüksek bir meblağ değildir. Bir de ayda en az 2 akşam dışarda yemek yenir. Herhangi bir restoranda ödenecek hesaba kıyasla düşük kalacak bir paraya...

Benim şahsi fikrim, para konusu Mason olmak için düşünmesi gerekenler listesinde en sonlarda yer alan bir kalemdir.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Paran kadar konuş
Gönderen: shaGrot - Ocak 03, 2011, 05:05:35 ÖS
Sayın Mustafa Kemal' e katılıyorum, önce kalpte olduktan sonra gerekli olanlarda sağlandıktan sonra gerisi gelir bende ikinci planda tutuyorum parayı.

Saygılarımla...