Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: "Neden" ve "Nasıl" Soruları: Masonluk hangisini sorar?  (Okunma sayısı 5105 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ocak 12, 2015, 06:34:42 ÖS
Yanıtla #10
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 415
  • Cinsiyet: Bay

Daha anlaşılır olması açısından örnek olarak aşağıdaki gibi bir olgu dizgesi yazarsak

X→Y→Z

<Y olgusunda sorulacak "neden" sorusu kendisinin sebebini yani  X olgusunu verirken >

<Y olgusunda sorulacak "niçin" sorusunun cevabı ise amacını  yani Z olgusunu verir>

diyebiliriz.

Bu dizgede açıklaması eksik olan aradaki oklar ise bu sürecin hangi yolla olduğunun cevabı yani "nasıl" sorusunun cevabı olmaktadır.

« Son Düzenleme: Ocak 12, 2015, 07:21:25 ÖS Gönderen: propulsion »
Nosce te Ipsum


Ağustos 21, 2015, 03:41:21 ÖS
Yanıtla #11
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 415
  • Cinsiyet: Bay

Bu başlığı tekrar canlandırmanın uygun olduğunu düşünüyorum.

Daha doğrusu başlık hakkında kısa bir özet vererek "neden"-"niçin" soruları hakkında katkı vermeye devam etmek istiyorum.

Öncelikle "neden" sorusu...

Neden: Bu soru kelimesi özetle nedenleri/sebepleri anlamaya dönüktür. Bu özelliü,nden dolayı  soruya konu olan eylemden hangi öncegelen/öncel (preliminary) etkenlerle gerçekleştiğini araştırmaya dönüktür. Başlıın önceki iletilerinde yazdığım gibi kronolojik  ilişki açısından "neden" sorusunun cevabı o eylemin öncesinde oluşmuştur.

Sırada "niçin" sorusu geliyor.

"Niçin" soru kelimesi ise eyleme dönük olarak amaçları anlamak için sorulmaktadır.  Kolayca anlaşılacağı gibi soruya konu olan eylemin hangi ardıl (subsequential) sebeplerle gerçekleştiğini anlamayı amaçlar demek yanlış olmaz.

Burada sebep sonuç iliksini ortaya koyduğumuzda kronolojik olarak;

"niçin" sorusunun cevabı eylemden  sonra gelirken "neden" sorusunun cevabı ise eylemden öncesibi nitelemektedir demek yanlış olmaz.

Bu başlığın 2. sayfasında yer alan #10 numaralı iletisinde yazılan olgu dizgesini (X→Y→Z ) ele aldığımızda aşağıda sunulan çıkarsamaların yapılması iyi olacaktır.

Bu noktada ortaya ardarda bir sebep-sonuç ilişkisi olduğu görülebilir.

Bunlar sırasıyla X-Y ve Y-Z ifadeleridir.

Daha açık yazmak gerekirse X-Y ilişkisinde Y'de sorulacak "neden" sorusunda X'in varlığı kesindir. Yani "X olmuştur ve Y'nin nedenidir veya Y ile sonuçlanmıştır" denebilir.

Y-Z ilişkisinde ise Z'nin varlığı kesin değildir. Yani henüz gerçeklememiş olabilir. Başka bir deyişle Z niyeti gösterir ve Y'den sonra oluşması kesin değildir. Oluşması zorunlu değildir.

Çoğu zaman kullanımları karıştırılan bu iki soru kelimesi kullanılırken, yukarıda anlatılan ilişkisel anlatımdan  dolayı, dikkat edilmesi iyi olacaktır.
« Son Düzenleme: Ağustos 21, 2015, 04:05:28 ÖS Gönderen: propulsion »
Nosce te Ipsum


Ağustos 22, 2015, 07:37:41 ÖS
Yanıtla #12
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 501
  • Cinsiyet: Bay

Şimdiye kadar olduğu gibi... Sayın propulsion bu başlık altında da çok önemli bilgiler paylaşıyor. Teşekkür ederim.
Bu ve buna benzer konular forumumuza çok uyuyor ve çok şey katıyor. Bu sebeple de Sayın propulsion övgüyü hak ediyor. Çünkü bu ve benzeri konular "boş atıp, dolu tutulacak" konular değil. Bilmek gerek. Sayın propulsion biliyor.
Sayın propulsion'un bu emek ve gayretinin hakkını vererek ve bunu bir yana bırakarak... Başlığa bir soru ile  katkıda bulunmak isterim. Doğru değerlendirilmesi umuduyla :

Soru: Sayın propulsion bu paylaşımı/paylaşımları "Neden"yapıyor?
enelsır


Ağustos 22, 2015, 10:26:39 ÖS
Yanıtla #13
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4165
  • Cinsiyet: Bay

Masonluk sadece neden ve nasıl sorularınımı sorar?
Sadece neden ve nasıl soruları ile öğrenmek mümkünmü?

Ne
Niçin
Nerede

Sorulmadan Neden ve Nasıl'a cevaplar bulmak mümkünmü?

Forumumuzda bu tip başlıklar nadir açılıyor,sorunda yetersizlik olabilir.
Sormadan öğrenmek mümkün değil,doğru soruyu bulabilmek ise öğrenmenin anahtarıdır.

Karahan
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ağustos 23, 2015, 09:11:51 ÖÖ
Yanıtla #14
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sayın enelsır'ın Sayın propulsion'a sorduğu soru yanlış.

"Neden yapıyor" diye sorukunca bu geçmişe dönük olur.

Sayın enelsır'ın sormak istediğinin bu olduğunu sanmam. Sanırım o geleceğe, amaca yönelik bir soru soruyor.

O durumda soru "Niçin yapıyor" olmalı.

Bu bağlamda, bu soruların karaktarlerine bakıldığında, Sayın Karahan'ın da sıralaması anlamsız.

Biz öteden beri anlamsız ve yanlış söylemlere alışmışız. Ha neden olmuş, ha niçin bizce fark etmez.

O zaman bunlardan birini sözlüklerden çıkaralım.

 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ağustos 23, 2015, 11:11:13 ÖÖ
Yanıtla #15
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 501
  • Cinsiyet: Bay

 Sayın ADAM bu konuda yanılıyor. Hayır! sorduğum soru yanlış değil. Açıklayayım:

Başlangıç olarak, konu başlığı açısından Sayın propulsion'un tartışmaya açtığı kavramlar Masonluk açısından ele alınıyor. Masonluğun bu kavramlar(sorular) üzerinden bakış açısı anlaşılmaya çalışılıyor. Konuya bu açıdan bakıldığında bunun "niçin" ini sadece Sayın propulsion bilebilir. Onun dışında bu konuya Sayın propulsion'a yöneltmek üzere "niçin" sorusu yöneltmek yanlış olur. Ola ki Sayın propulsion bu "niçin"i paylaşmak istemeyebilir. dahası bu beni ingilendirmez.

Daha açıklayıcı olması açısından:

Sayın prıpulsion'a soralım.

Soru 1: Sayın propulsion bu ve benzeri başlıkları "neden" açıyorsunuz?

Olası cevap: Ben bu konuları çok düşündüm ve çok araştırdım. Bu bilgileri forum üyeleri ile paylaşmak istedim. Bunun yararlı olacağını düşünüyorum.

Soru 2: Sayın propulsion bu ve benzeri başlıkları "niçin" açıyorsunuz?

Olası cevap : Hiç bir amacım yok. bİldiklerimi paylaşmak istedim sadece.

Şimdi...

Dolayısı ile birçok sebepten ötürü "niçin" sorusuna vereceği her cevap Sayın propulsion'u ilgilendirir. Dahası vereceği cevap gerçekte düşündüğünü tam yansıtmayan ... Nezaketen verilmiş bir cevap bile olabilir.

Fakat ilk iletimde de sorduğum  üzere "neden" sorusu daha gerçekçi cevaplara götürür bizi. zira daha önce de dediğim gibi bu konular boş atıp dolu tutulası konular değil. Bilmek gerek.

Bu başlığı çok önemsedim ve üzerinde düşünülmesini istedim. Dahası anlaşılmasını da (benim tarafımdan da) istedim.

"Neden" siz "Niçin" olamayacağını düşünürüm. Dilerim bir gün Sayın propulsion'a "Niçin" sorusunu da sorarım... Neden'i anladıktan sonra.


Bu başlıktaki ilk iletimde de yazdığım bir tümceyle bitireyim: Doğru değerlendirilmesi umuduyla.
enelsır


Ağustos 23, 2015, 11:43:38 ÖS
Yanıtla #16
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 415
  • Cinsiyet: Bay


Öncelikle paylaşımlarımla ilgili olarak Siz tecrübeli üyelerin düşünceleri Beni çok mutlu etti. Teşekkür ederim.

Yaklaşık bir yıl önce, bir Fizik konferansında duyduktan  hemen sonra ,  iki soru sözcüğünün (Neden ve Nasıl) acaba hangisinin Masonlukta sorulduğunu merak ederek açmıştım bu başlığı.

Başlıkla ilgili bazı paylaşımlar yaptıktan sonra Sayın ADAM'ın katkısından arsından "Niçin" soru kelimesini de eklemiştim. 

Öncesinde (Masonlukla ilgili okumalar yapmadan önce) bu üç soru sözcüğünü (Neden, Nasıl, Niçin) bilir ve kullanırdım.

Özetle üzerlerinden geçmem gerekirse:

Akıl ve bilim "Nasıl" sorusu için "Sebeb-Sonuç" ilişkllerini kullanarak yanıtlar arar. Başka bir deyişle "Nasıl" sorusuyla olayların nasıl yani hangi yolla meydana geldiğini araştırılır.

Sezgiler ve bilgelik (hikmet) yardımıyla ise "Neden" sorusunun cevabı aranır. Yani hayata dair temel soruların cevaplandırmasında sezgiler kullanılır. Başka bir deyişle nedenleri/sebepleri anlamaya dönüktür. Bu özelliğinden dolayı  soruya konu olan eylemden hangi öncegelen/öncel (preliminary) etkenlerle gerçekleştiğini araştırmaya dönüktür.

"Niçin" soru kelimesi ise eyleme dönük olarak amaçları anlamak için sorulmaktadır.  Yani soruya konu olan eylemin hangi ardıl (subsequential) sebeplerle gerçekleştiğini anlamayı amaçlar demek yanlış olmaz.

Neden ve Niçin sorularının her ikisi de eyleme dönük olarak sebep/sonuç ilişkisi içinde cevap ararlar. Birisi oluşumuna dönük iken  diğeri ise amaca dönüktür.

Başlangıçtaki açma sebebimi yukarıda verdiğim bu başlık altında paylaşımlar yapmaya devam etme sebeplerime gelirsek:

Masonlukla ilgili okumalar (aşağıda kaynaklar kısmında okuduğum ve bu iletileri yazarken esinlendiğim kaynakları yazdım) yaptıkça bu soru sözcüklerinin ve bunlara verilecek cevapların çok önemli ve değerli olduğunu öğrendim. 

Masonluğun evrensel amacının "Tüm. toplumların ve tüm insanların barış, güven ve mutluluk içinde yaşayabimeleri  için gerekli ortamın ve karşılıklı anlayışın sağlanması, akıl verilerinin ışığında bilimsel yöntemlerle gerçeklerin araştırılması" olduğunu gördüm. Böyle bir evrensel bir amaç için de bu tip sorular büyük önem arzetmektedir.

Masonlukta yapılan çalışmalarda düşünsel boyutta yani felsefi anlamda yapılan çalışmaların önemli bir yer tuttuğunu ve özellikle bu üç soru kelimesi ve cevapları ile ilgili olan bilim, bakıl,bilgelik, erdem, sezgi, hikmet kavramlarının önemli olduğunu anladım.

"Nasıl" sorusu ve cevabı ile içerisinde bilimselliği içeren Masonluğun "Neden" sorusu ve cevabı ile ezoterizm ve bilgeliği içermekte olduğunu gördüm.

Ayrıca Masonluğun "Niçin"  sorusunun cevabı olacak şekilde özetini http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=18250.10 adresindeki 19 numaralı iletide verdiğim Masonluğun Amaçları için çalışmak olduğunu öğrendim.

Yukarıda toparlamaya çalıştığım sebeplerden dolayı, forumun da ruhuna uygun olduğunu düşünerek, bu başlık altında paylaşımlar yaptım.

Şimdi gelelim kaynakça kısmına. Ama öncesinde bana kaynak tavsiyesinde bulunan Sayın ADAM'a teşekkür etmek isterim.


Kaynakça:
- M. Özgen Ayfer, Adam Olmak
- M. Remzi Sanver, Masonluk: Işığı Arayanların Öyküsü
- M. Özgen Affer, Masonluk Nedir ve Nasıldır?
- Paul Noudon, Masonluk
- Sorular ve Yanıtlarla Masonluk
- ÖMBL web sayfası
- HKEMBL Web sayfası
ve
- masonlar.org/forum
« Son Düzenleme: Ağustos 24, 2015, 12:01:36 ÖÖ Gönderen: propulsion »
Nosce te Ipsum


Ocak 17, 2016, 10:38:10 ÖS
Yanıtla #17

Şöyle desek aradaki farkı toparlayabilir miyiz? Neden 'causa' yani etki -tepki kuramındaki etki kısmı. Niçin ise 'sebep' yani 'ratio'. Nasıl ise nasıl :) (mesela ingilizcedeki how)

Şimdi burada bir mason hepsine ilgiyle ve kuşkuyla (bilimsel nitelikte kuşku) yaklaşmalı.

Niçin kısmı bilimsel yöntemin kullanım alanı dışında kalır ama masonluğun inceleme alanı dışında kalamaz, derim.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
2 Yanıt
5850 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 03, 2009, 11:22:19 ÖS
Gönderen: hewal73
26 Yanıt
14886 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 20, 2013, 12:35:15 ÖS
Gönderen: GOASISG
9 Yanıt
17521 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 16, 2011, 11:16:33 ÖS
Gönderen: AMON RA
19 Yanıt
10834 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 08, 2012, 09:45:54 ÖS
Gönderen: smyrnali
36 Yanıt
17833 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 23, 2012, 10:20:17 ÖÖ
Gönderen: Masor1976
49 Yanıt
20516 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 29, 2014, 11:29:47 ÖÖ
Gönderen: ABCDEF
15 Yanıt
9119 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 07, 2015, 01:28:57 ÖS
Gönderen: _SplendouR_
8 Yanıt
7258 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 09, 2018, 12:28:29 ÖÖ
Gönderen: Tık-Tik-Tak
0 Yanıt
3288 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 30, 2010, 02:58:20 ÖS
Gönderen: karahan
11 Yanıt
9411 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 12, 2014, 04:25:08 ÖÖ
Gönderen: resurrected