Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Dini İnanç  (Okunma sayısı 4220 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Kasım 09, 2011, 11:50:06 ÖÖ
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4164
  • Cinsiyet: Bay

Dini İnanç

Dini inanç ile toplum psikolojisinin daha başka yönleri arasında benzerlikler bulunmakta, ki bu bence şaşırtıcı değil.

Geçenlerde bir belgeselde ilginç bir deney izledim. Bir grup üniversite öğrencisini bir odaya toplayıp, 20 dolarlık bir banknotu açık arttırmaya çıkardılar. 1 dolardan başlattılar açık arttırmayı, ve 20 dolarlık banknotu en fazla parayı verene satacaklarını ilan ettiler. Fakat bir ufak kural koydular. İkinci büyük meblağı teklif eden kişi, yani açık arttırmayı kaybeden kişi teklif ettiği miktarı ödeyecek fakat karşılığında birşey almayacak. Sadece kazanan kişi, yani en yüksek miktarı teklif eden kişi, teklif ettiği parayı verip, 20 dolarlık banknotun sahibi olacak.

Açık arttırmanın sonucunda, 20 dolarlık banknotu odadakilerden birine 28 dolara sattılar. İkinci gelen kişi ise 26 dolar kaybetti.

20 dolarlık bir banknota, 26 ya da 28 dolar ödemeye insanı iten psikoloji nedir?

Ya da ABD'deki son emlak krizinde örneğin, pek çok kişi ev fiyatlarının fahiş bir şekilde yükseldiğini, aslında bu fiyatların gerçekçi olmadığını açıkça görmelerine rağmen ev aldılar. Pek çok kişi piyasanın gerçeği yansıtmadığını görmesine rağmen, hatta piyasaya girmek için uzun süre direnip dışarıda durmaya çalışmalarına rağmen, sonunda toplumsal baskıya dayanamayıp fahiş fiyatlara ev satın aldılar. Neden? Çünkü herkes yapıyordu. Birilerinin sadece 5 yıl önce 100 bin dolar eden evleri 200 bin dolara alıp, 6 ay sonra da 250 bin dolara sattığını gören insanlar, "Ben niye bu fırsatı kaçırayım?" diye düşünerek, fiyatların gerçekçi olmadığını bile bile bu işe kalkıştılar.

Ya da "linç" denen olayın psikolojisini düşünün. Yargılamadan ve suçluluğu kanıtlanmadan bir insanı cezalandırmanın yanlışlığını herkes bilmesine rağmen, linç olaylarına sıkça rastlanır değil mi? Öfkeli bir kalabalığın hışmına uğrayan insanlar bazen haksız yere, bazen ise suçlu olsalar bile suçlarının gerektirdiğinden çok daha acımasızca linç edilirler. Bu linç olayına karışan pek çok insanı ayrı olarak bağımsız bir şekilde sorguya çekseniz, yaptığının yanlış olduğunu itiraf edecek ve normal koşullarda ne böyle bir şeye kalkışacağını ne de başkalarına salık vereceğini açıkça ifade edecektir. Fakat linç olayının cereyanı sırasında, insanın tüm vicdan, sağduyu, üst düzey muhakeme, vs türü nitelikleri sekteye uğruyor, bir bakıma by-pass ediliyor sanki. Çevredeki topluluğa uymak, bu derece büyük bir motivasyon olabiliyor.

Bunların pek çok başka örnekleri var. ABD'de 1929'daki borsa krizi ve hemen hemen tüm benzer krizler, Hollanda'da zamanında lalelerin fiyatlarının aşırı yükselmesi ve o tür bir dönem yaşanması, hatta nazizm ve faşizm gibi ideolojilerin toplumda destek bulup güçlenebilmeleri, vs hep insanların benzeri psikolojik handikaplarının ürünü olan olaylar.

Sosyal bir varlık olan insan için, dahil olduğu toplulukta çoğunluğun yaptığı şeyleri yapmaya direnmek çok zordur. Gördüğünüz gibi bu yanlışlığı açıkça görülen olaylar için bile geçerli.

İşte insanoğlunun bu özelliği ile dinleri din yapan ve yaygınlaştıran, bu derece akla ve mantığa aykırı olmalarına rağmen toplumlarda bu derece yayılmalarına imkan veren özellik, insan psikolojisinin aynı özelliğidir.

Bu, insanların kendilerininkinden farklı dinlere ait saçma ve mantık dışı yönleri çok rahat görebilmeleri, fakat konu kendi dinlerine gelince çocuk masallarından bile daha saçma şeylere inanabilmelerinden bellidir. Hatta bu gerçek, dini inancın yukarıda bahsettiklerimize benzer türde bir toplumsal hezeyan olduğunun kanıtıdır.

Bir müslüman inançlıya, kuranda geçen bir saçmalığı incilde geçen birşeymiş gibi anlatarak bu gerçeği test edebilirsiniz.

İncilde geçtiğini düşündüğü sürece, bu saçmalıkları sizin kadar açık şekilde görecek ve sizinle birlikte bunlara gülecektir.

Ama sonra bunun aslında kurandan alınma bir ifade olduğunu kendisine söylerseniz, hatta kuranı açıp gösterirseniz, bu sefer 180 derece dönüş yapacak, ve bu ifadeyi nasıl akla ve mantığa uydurabileceğinin muhakemesini yapmaya çalışacaktır.

İnancını akıl ve mantık ekseninde savunmaya çalışanların işi zordur. Çünkü bu imkansız birşeydir. Bahane bulmaya çalıştıkça veya inançlarını rasyonalize etmeye çalıştıkça daha da batarlar.

Bu yüzden, bilinçli bir inançlının inancın asıl yönünün ne olduğunu görüp, konuyu akıl ve mantık ekseninden uzaklaştırmaya çalışması, konuyu "kalp gözü", "iman", vs gibi yönlere çekmesi gerekir. Çünkü, pek çok inançlı belki farkında değildir ama inancı savunmanın aslında tek yolu budur. Aslında bu bile zayıf bir savunudur, ama bundan da başka yolu yoktur.

Dini inançtaki mantıksızlıklar ve saçmalıklar saymakla bitmez. Bu forumun arşivleri, dinlerdeki saçmalıkların bulunup su yüzüne çıkarılmasının örnekleri ile doludur. Ateizm bu şekliyle insanoğlunun sağduyusuna ve üst beyin işlevlerine hitap eder. Fakat din malesef insanoğlunun bu yönünden güç alan bir olay değildir. Bu yüzden de bu yolla kendisi ile başa çıkılamamaktadır.

Bu yüzden ateizmin, dini din yapan insan psikolojisinin bahsettiğimiz yönlerini kullanmadıkça ve benzer bir toplumsal hezeyan halini almadıkça, dinlerle toplumsal açıdan aynı eksende mücadele etmesi mümkün değildir. Sayı olarak, destek olarak, vs her zaman daha zayıf kalmaya mahkumdur. Ama entellektüel alanda, ateizm her zaman ezici bir şekilde güçlü olacaktır.

İşte bazı yeni ateistlerin bir türlü anlayamadığı ve anlam veremediği olayın açıklaması budur. Bilirsiniz, hatta bu forumda şu anda yazan ve okuyan pek çok genç arkadaşın da kafasında aynı soruların olduğuna eminim, dinlerin saçmalığını görmeye başlayan arkadaşlar hemen sormaya başlar, peki neden bu kadar çok kişi bu saçmalıklara inanıyor diye.

Dinlerin bu derece de saçma ve mantıksız olacağına inanmak istemezler pek çok genç arkadaş. İnsanların bu derece kör olabileceklerine, kendilerini bu kadar kolay kandırabileceklerine inanmak istemezler.

Ama işte insanoğlu aslında bu kadar irrasyoneldir bu konularda.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Kasım 09, 2011, 01:39:24 ÖS
Yanıtla #1

Alıntı
Bir müslüman inançlıya, kuranda geçen bir saçmalığı incilde geçen birşeymiş gibi anlatarak bu gerçeği test edebilirsiniz.

İncilde geçtiğini düşündüğü sürece, bu saçmalıkları sizin kadar açık şekilde görecek ve sizinle birlikte bunlara gülecektir.

Ama sonra bunun aslında kurandan alınma bir ifade olduğunu kendisine söylerseniz, hatta kuranı açıp gösterirseniz, bu sefer 180 derece dönüş yapacak, ve bu ifadeyi nasıl akla ve mantığa uydurabileceğinin muhakemesini yapmaya çalışacaktır.

Bu testin neredeyse aynısını bir arkadaşa yapmıştım ve tepkisi de yazdığınızın aynısı olmuştu Sayın Karahan. :)

Ancak dinleri böyle yargılamamanızı tavsiye ederim şahsen. Çünkü kitapları, anlam içinde anlam barındırır ve detaylamasına araştırma gerektirir. Bu hiç saçmalık yoktur anlamına gelmez tabi, kitap sonuçta insan tarafından yazılıyor. Mantıksızlıklar olabilir, saptırmalar olabilir.
 Asıl suçun dini malmış gibi pazarlayan, onu doğru düzgün öğretemeyen insanlarda olduğunu düşünüyorum.

Saygılarımla

"İsteyen yavaş gitsin, ister hızlı koşsun, arayan bulur. İki elinle isteğe sarıl; çünkü istektir iyi yola kılavuz olan."
Mevlana


Kasım 09, 2011, 04:16:59 ÖS
Yanıtla #2
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4164
  • Cinsiyet: Bay

Teşekkürler uyarınızı dikakte alacağım lakin yazı alıntıdır,tamda yerinden yakalamışsınız konuyu belirttiğiniz nokta aslında bir ikilem ve sıkça düşeriz bu ikileme bu yazıyıda o yüzden paylaştım.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Kasım 09, 2011, 04:21:38 ÖS
Yanıtla #3

Teşekkürler uyarınızı dikakte alacağım lakin yazı alıntıdır,tamda yerinden yakalamışsınız konuyu belirttiğiniz nokta aslında bir ikilem ve sıkça düşeriz bu ikileme bu yazıyıda o yüzden paylaştım.

Alıntı olduğunu yazıda belirtmemişsiniz ama, kimden alıntı olduğunu da merak ettim. Ayrıca, ikilem konusunda tam olarak neyi kastettiğinizi söylerseniz sevinirim. :)

Saygılarımla
"İsteyen yavaş gitsin, ister hızlı koşsun, arayan bulur. İki elinle isteğe sarıl; çünkü istektir iyi yola kılavuz olan."
Mevlana


Kasım 09, 2011, 04:31:11 ÖS
Yanıtla #4
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4164
  • Cinsiyet: Bay

Bir müslüman inançlıya, kuranda geçen bir saçmalığı incilde geçen birşeymiş gibi anlatarak bu gerçeği test edebilirsiniz


Bir müslüman kuranı anlamaya çalışan bir asla kuranda bir saçmalık buldum demez ve zıttınıda incilde aramaz
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Kasım 09, 2011, 05:43:31 ÖS
Yanıtla #5

Kuran'ı anlamaya çalışmak, günümüzün klasik din anlayışıyla çelişiyor tabi. Bazen nabız yokladığım oluyor, insanlar hep şunu söylüyorlar:

+"Sorgulamayacaksın,  sonuçta hak din bu."

-Peki "hak din" olduğunu nereden anladın? Vahiy mi geldi?

+"Ne yani kafir misin sen? İnanmıyor musun?"

Buyrun size kısa bir konuşma... Aslında "kafir misin" derken bunu normal bir etiketmiş gibi kullanıyorlar. Müslümanlığa inanmayan ve sorgulayanları kafir kategorisine koyuyorlar. Ama bu insanların bu şekilde davranması İslam dininin değerini düşürmez, Ateizmi de yüceltmez. Sadece kendilerini o şekilde ifade edebildiklerini, belirli kalıpların dışına çıkamadıklarını gösterir. Yukarıda yazdığım konuşmayı da bu yüzden devam ettirmemiştim. Bunun yerine, "acaba biz ne kadar önyargı yapıyoruz, tamamen objektif miyiz?" sorusunu cevaplamalıyız diye düşünüyorum. :)

Saygılarımla
"İsteyen yavaş gitsin, ister hızlı koşsun, arayan bulur. İki elinle isteğe sarıl; çünkü istektir iyi yola kılavuz olan."
Mevlana


Kasım 09, 2011, 06:33:50 ÖS
Yanıtla #6
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 379
  • Cinsiyet: Bay

"Bir müslüman inançlıya, kuranda geçen bir saçmalığı incilde geçen birşeymiş gibi anlatarak bu gerçeği test edebilirsiniz.

İncilde geçtiğini düşündüğü sürece, bu saçmalıkları sizin kadar açık şekilde görecek ve sizinle birlikte bunlara gülecektir.

Ama sonra bunun aslında kurandan alınma bir ifade olduğunu kendisine söylerseniz, hatta kuranı açıp gösterirseniz, bu sefer 180 derece dönüş yapacak, ve bu ifadeyi nasıl akla ve mantığa uydurabileceğinin muhakemesini yapmaya çalışacaktır."

Çok akıllıca :)
Odi Profanum Vulgus Et Arceo.


Mayıs 14, 2012, 02:54:15 ÖS
Yanıtla #7
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 77
  • Cinsiyet: Bay

dini inanç bir tür hastalık,

Patterns of belief, language use and perception of reality can become disordered (e.g. delusions, thought disorder, hallucinations). Psychotic disorders in this domain include schizophrenia, and delusional disorder. Schizoaffective disorder is a category used for individuals showing aspects of both schizophrenia and affective disorders. Schizotypy is a category used for individuals showing some of the characteristics associated with schizophrenia but without meeting cut-off criteria.

çünkü inanç bir hastalık, bir tür zihinsel defect. en büyük sorun bu hastalığın bulaşıcı olması ve çok yaygın olması. Bu hastalığın bulaştığı kişilerin ilk yaptığı şeyin hastalığı diğer insanlara da bulaştırmaya çabalamasının sebebi ise hastanın bilinç altında hasta olduğunu kamufle etmeye çalışması.

Örnek vermek gerekirse:  e bu kadar milyar insan inanıyor bir sen inanmıyorsun bir sen mi akıllısın?

çok sayıda insan mantıksız birşey söylerse bu söyleneni mantıklı yapmaz, sadece çok sayıda mantıksız insan var anlamına gelir.


Mayıs 14, 2012, 06:17:14 ÖS
Yanıtla #8
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4164
  • Cinsiyet: Bay

Okuduğum en önermesiz bilimsel yazı,İnanmayı hastalık olarak düşünmek inanılmaz bir düşünce eğer oradan bakarsak:

Sex yapmak aslında bir hastalıktır sürü hastalığıdır hemde üstelik yayılmasınada gerek yok doğuştran gelir
Yemek yemek bir tür hastalıktır insanlar hatta zorunlu kaldığında birbirlerini dahi yiyecek kadar yaygın bir hastalıktır ve bilimsel çevrelerce tedavisi bulunamayan tek hastalık olarak düşünülür.
Su içmek te yine bu grup hastalıklardandır

Daha uzatabilirim ama çok pişirmek istemem konuyu.Sn.vitriol aslında bu konuda tam ne düşünüyor o daha önemli.

Yukarıdaki betimlemelerinde haklılık payı var inanç hemen hemen tamda anlattığı gibi gelişiyor kah herkes inandığı için kah herkes öyle yapotığı için kahta öyle öğretildiği için.

Peki Bu işin tek doğrusu nedir bence tabiki sadece insan önemli olan ona anlatılan şeyler değil onun neye inandığıdır.Bir başkasının anlattığı ile din anlaşılmaz kesinlikle imkansız insan önce kendi içinde özümsemeden anlayıp algılamadan din olgusunu içine sindirmeden kendisine anlatılanları anlamasına imkan yok.

saygılar
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Mayıs 14, 2012, 11:29:45 ÖS
Yanıtla #9
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 77
  • Cinsiyet: Bay

>>Bir başkasının anlattığı ile din anlaşılmaz kesinlikle imkansız insan önce kendi içinde özümsemeden anlayıp algılamadan din olgusunu içine sindirmeden kendisine anlatılanları anlamasına imkan yok.

bu inanç hastalığı sana da bulaşmadan ne hissettiğimizi anlayamazsın diye okudum burayı ve şaşırtıcı bir şekilde hemfikir oldum.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
3 Yanıt
3554 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 10, 2015, 08:04:51 ÖS
Gönderen: GOASISG
0 Yanıt
1491 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 19, 2008, 01:24:27 ÖÖ
Gönderen: blossom
Uzay Dini (Raelian)

Başlatan blossom « 1 2 ... 5 6 » Diger Inanclar

53 Yanıt
24273 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 27, 2010, 12:31:45 ÖÖ
Gönderen: Escalation
4 Yanıt
3660 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 26, 2008, 12:08:54 ÖS
Gönderen: Kaan
1 Yanıt
2933 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 19, 2008, 06:15:04 ÖS
Gönderen: Kaan
2 Yanıt
3456 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 13, 2011, 09:01:06 ÖÖ
Gönderen: Waldow
3 Yanıt
3933 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 15, 2012, 10:32:03 ÖS
Gönderen: neumann
Mu Dini

Başlatan Melina « 1 2 » Parapsikoloji

11 Yanıt
3796 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 12, 2018, 11:09:22 ÖÖ
Gönderen: Novayst
0 Yanıt
1211 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 05, 2014, 01:17:05 ÖÖ
Gönderen: MysticMind
14 Yanıt
3144 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 10, 2015, 12:54:45 ÖS
Gönderen: Melina