Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Yurt Dışındaki Localara Başvuru;  (Okunma sayısı 7388 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Nisan 09, 2013, 09:21:07 ÖS
Yanıtla #10
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay

Tuhaf bir bakış açısı ,benim kastim daha başka idi ağaçta henüz yeşermiş bir elmanın olgunlaşabilip pişmesi için güneşin ısısına ihtiyacı vardır güneş onu yaktıkça kızarıp olgunlaşır ve tada gelip yenir hale gelir buradan baktığınızda elmanın hali kadere pek benzemiyor kast ettiğim şey kader ile alakalı değildi.

Sayın Karahan, yenilebilir kıvama gelen bir elma illa ki koparılıp yenilecektir. Ama Mason olma olgunluğuna erişen bir kişi çok düşük bir ihtimalle Mason olabilecektir.
Live long and prosper.


Nisan 09, 2013, 09:21:44 ÖS
Yanıtla #11
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay

Değerli Üyeler;

Verdiğiniz bilgiler için ayrıca cok tesekkür ederim..

Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos
Res Firma Mitescere Nescit


Nisan 09, 2013, 09:22:12 ÖS
Yanıtla #12
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 341
  • Cinsiyet: Bay

Sayin kerberos,

Ilk mesajinizda yazdiklarinizdan dolayi tepki cekeceginizi - ozellikle Masonlar tarafindan - ongormussunuz. Dogrudur, uye olmak icin saydiklariniz aranan ozellikler degildir. Konumuz bu olmadigi icin devam edeyim.

Bir ulkede Mason olabilmek icin o ulkede ikamet ettiginizi belirtmeniz/ispatlamaniz gerekir. Bu ikamet suresi Buyuk Localar arasinda farklilik gosterir. Kimi Buyuk Loca 1 sene gibi bir sure belirlerken kimisi de 6 aylik bir sure belirler. Kisacasi tatil icin gittiginiz bir ulkede Mason olmaniz imkansizdir.

Ayrica benim bildigim kadariyla demokrasinin olmadigi ulkelerde Mason Localari bulunmamaktadir. Suudi Arabistanda da bu sebeple bir Buyuk Loca mevcut degildir.

Sevgi ve saygilarimla
Behold! How good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.


Nisan 09, 2013, 09:25:45 ÖS
Yanıtla #13
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay

Saygıdeğer Noah;

İlgi ve alakanız ile bilgilendirme nezaketini gösterdiğiniz için çok teşekkür ederim.

Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos
Res Firma Mitescere Nescit


Nisan 09, 2013, 09:28:39 ÖS
Yanıtla #14
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 341
  • Cinsiyet: Bay

Bir onceki mesajimda demokrasinin olmadigi ulkelerden bahsetmistim, fakat bazi ulkeleri tenzih ettigimi de belirtmem gerekiyor. Ornegin, Ingiltere, Hollanda, Ispanya, vs. Bu gibi ulkelerde bir sembolik krallik vardir ancak dunya konjonkturundeki en demokratik ulkeler siralamasinda ust siralarda olduklari suphesiz.

Sevgi ve saygilarimla
Behold! How good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.


Nisan 10, 2013, 07:59:06 ÖÖ
Yanıtla #15
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Her konuya teşne olmaktan hoşlanmıyorum.

Ancak Forumda öyle konular açılıp öyle laflar ediliyor ki Masonluk ile bağlantılı olarak, değme antimasonik cephelerde bu kadar güzel Masonluk karşıtlığı yapılamaz: Saldırmadan, kötülemeden, aşağılamadan hatta tersine yüceltilerek masonluk ile bağlantılı yanlış bilgi verilmesi; böylece Masonluğun yanlış tanınmasına çanak tutulması.

Burada iki konu var.

Birincisi başka ülkelerdeki Masonluk ile Türkiye’deki Masonluk çok farklıdır. Onların Masonluğun onların kültürüne ve koşullarına, bizim ülkemizdeki Masonluk ise bu coğrafyanın kültürüne ve bizim koşullarımıza göredir.

Sanılmasın ki yurt dışına gidip orada Masonluğa girip, Türkiye’ye dönünce bir locaya üye olmak isteyen her kişi hemen buyur edilir.

Sanılmasın ki kişi bir yerde bir masonik inisiyasyon töreninden geçmiş olmakla hemen mason oluverir.

Sanılmasın ki yurt dışında bir yerde Masonluğu girmek her bakımdan Türkiye’de Masonluğa girmekten ucuzdur. Bunu özellikle mason olmak için zengin olmak gerektiğine ilişkin yanlış bilgi üzerine ettim. Aslında mason olmak için hiç de zengin olmak gerekmediğini, bunun yanlış bir bilgi olduğunu kim bilir kaç kez belirttik bu Forumda.

Mevki sahibi olmanın bu ülkede Masonluğa girebilmek için hiçbir işe yaramadığını da kaç kez belirttik. Nice mevki sahipleri var Masonluğa girmek isteyip de alınmamış olan…

Mason dostları olmak… Ha, bakın, doğruya doğru, eğriye eğri, işte bunun masonluğa girmekte yararı olabilir. Ancak bu sadece bizim ülkemizde değil, dünyanın her yerinde geçerli. Hatta birçok Batı ülkesinde daha etkili. Ancak bu, mason dostları olmayanın Masonluğa giremeyeceği anlamına gelmiyor.

Politik ya da yönetimsel güç sahibi olmanın da Masonluğa girmekte hiçbir yararı yok. Mason olmakla politik ya da yönetimsel güç de elde edilemez. Ancak dünya yüzünde ve pek ilginç bir ülke var: Küba. İşte orada, mason değilseniz, politikada ilerleyemez ve yönetimsel güç sahibi de olamazsınız; çünkü o Komünist ülkede Masonluk ile devlet âdeta özdeşleştirilmiştir.

Elbette mason olmak başka bir locaya üye olmak başka. Bir locaya üye olmak için o ülkeyle gitmek yetmez; Sayın Noah'ın belirtmiş olduğu üzere o ülkede yerleşmiş ve yaşıyor olmak gerek.

Ancak Sayın Kerberos elbette Abu Dhabi’ye gittiğinde oradaki mason localarını turist olarak ziyaret edebilir, fotoğraf çekebilir. Dönüşünde de bize anılarını aktarırsa biz de bilgimizi genişletir, mutlu oluruz.



« Son Düzenleme: Nisan 10, 2013, 08:02:08 ÖÖ Gönderen: ADAM »
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Nisan 10, 2013, 09:03:15 ÖÖ
Yanıtla #16
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay

Değerli Üyeler;

Sayın ADAM'ın söz alması için benim böyle yazmam gerekiyorsa yazarım..

Yeterki kendisi bize bilgilerini nakşetsin bırakınız ben kötü olıyım..

Değerli ADAM bakınız ne demişim.. " Türkiye'de Mason olabilmenin görünen şartları " zengin ve mevki sahibi olmak  ,  Mason Dostlar asahip olmak , Politik yada yönetimsel güç sahibi olmak "
Türkiye'de Mason olmak isteyenlerin birinci derece amaçları ise " mevki , güç , iş çevresi sağlamak ve kazanmak "
Açık ve dürüst olalım, sizler tarafından da kabul gören şu konu yani iki tip Mason olduğu..
Elbette bu yukarıda bahsettiğim tip hepimizin son derece hoşnutsuzca karşıladığı Mason tipi.. "

Lütfen en son cümlemi irdeleyiniz.
Şimdi söylemek istediğim hangisinin daha cok kabul gördüğü.. Eğri oturup doğru konuşmak lazım sizde kızmıyormusunuz bu tarz
Masonlara yada Masonluk için müracaat edip altında böyle sebeplere dayananlara..

Benim demek istediğim ve irdelediğim konu orda buydu.. Bu ülkede maalesef bircok kapıyı açmak için halen bu kıstaslar kullanılmakta..
O yüzden bunu bir antimasonik yargı yada içten içe kötüleme yada önyargı gibi algılamak yanlış olur. Bu pekçok masonun yazılarında yer alan
kendilerininde günümüzde Masonluğun ve Locaların içlerinin bu tarz üyeler ile doldurulduğundan şikâyetçi oldukları yazılardır.

Bu tarz üyelerin sözlü olarak tasvip görmeseler de uygulamada tasvip görmelerini açıklamak zaten güc.
Aynı üyeleri kabul edenlerde sizler degilmisiniz demezmi bir Mason kalkıp.
Elbette bu bir Harici olarak bir noktadan sonra beni aşar.

Masonların ve Locaların iç meselesidir. Ben yada Baska bir Hariciye düşmez tabiiki.
Ancak Mason olmak isteyen ve bu yolda ilerlemeye çalışan birini örseler , geriletebilir , hayal kırıklığı ile uzaklaştırabilir.

Ben açıkça birkaç örneğini tanıyorum o yüzden hiçbir Mason çıkıpta bana bunun aksini söylemesin.
Herkes kendi içinde hesaplaşmalıdır. Benim hevesim yada arzum bu tarz örnekleri yada yazıları okuduğumda kırılıyor.
Ancak ister kabul görsün ister görmesin Localar bu konuda insiyatif kullanırken taraflı davranıyorlarmı sorusu akla gelir.
Bende kendi fikrime göre evet yanlı olarak kullanıyorlar ister istemez derim. Çünkü bir şekilde adaya referans olan ve önerende kendi biraderleri.

Red gören her aday aynı zamanda öneren üyeninde Loca itibarını etkileyecektir.

Sanırım bunu da tüm Mason biraderlerimiz kabul ederler.

Bu noktada Aklı selim biri bir çıkış noktası aradığında  Türkiye de ki mevzuat ve uygulamalar ortadadır.

Her halükarda belli bir Derece ve Statü sahibi birden fazla Mason tanıdığınız olmadığı sürece sizi kimse önermez.
Diyebilirmiyiz ?  Evet diyebiliriz. Bunu bu forumda değerli Mason biraderlerimiz defalarca sorulan sorulara cevaben zikrettiler.

Şimdi toplumun herkesiminden bu foruma üye olakak kabul edilmiş insanlara bunu söyledikten sonra
ve Masonluğun Masonlardan öğrenilmesi gerketiği üstüne basarak zikredilirken..

Gelinde bir Harici olarak çıkar yol bulun. Elbette Türkiye de Mason olmak bu kadar kısır bir döngüye sokulmuşken,
Kendini "Evrenin Ulu Mimarının yoluna adamak isteyen ve ışığın yolunu arayan birinin " farklı yollar araştırmasından tabii bir şey olamaz.

Eğer araştırmacı olamazsak , elimizdeki İmkanları sonuna kadar zorlamaz isek , sadece bize verilen kadar bilgi ile yetinip daha fazlasını edinmek istemezsem asıl bu sefer kendimi ayıplarım.
Kendimi sorgularım bir Harici olarak Mason olmak istemediğime sadece Masonlugu bir noktaya kadar öğrenmek istediğime kendime verilenle yetinen biri olduğuma delalet eder bu.
Ki... Ben Hayatımın hiçbir noktasında böyle biri olmadım.

Evet Sayın ADAM ve Sayın Noah'ın dedikleri doğrudur onu da araştırıyorum. Ögrenme süreci ömür boyu suren bir süreç.
Elbette gittiğim ülke ve yerlerdeki Masonik Loca ve Tapınakları , Bina ve Toplantı mekanlarını gezmek bilgi edinmek istiyorum.
Bunları sizler ile paylaşmaktan da onur ve zevk duyarım.

Hepinizden bir kez daha özür dileyerek sunu belirtmek istiyorum.
Hayatımın hiçbir herzesinde bilgi adına bana verilenle yetinen biri olmadım.
Bu nedenle herseyi kendi adıma sorgularım. Elbette bazen vardığım sonuçlar yanlış yada yanıltıcı da olmuştur.
Ancak insan olarak birseyleri sorgulamadan kabul edemem. Değer yargılarım buna musade etmez.
" Mason olmak , Evrenin Ulu Mimarına yaklaşmaya, ulaşmaya çalışmak , Işığın yolunu bulmak ve bu yolda ilerleyebilmek ",
Mason olmak isteyen her Harici adayın tek arzusu olmalıdır. Ben bu arzu içinde iken elbette ışığa ulaşmak için farklı yollar deneyebilirim.
Ancak bu yolların hiçbiri Mason'luğa leke sürücü , küçük düşürücü , gayri ahlaki olamaz.

Yurt dışında nasıl Mason olunduğuna dair bilgileri dahi ilk ağızdan öğrenmek isterim.
Muhakkak ki Ülkeden ülkeye Locadan Locaya bir noktada farklılıklar arzedebilir.
Bunları öğrendikçe sizlerle paylasmaktan onur duyarım.

Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos




« Son Düzenleme: Nisan 10, 2013, 09:08:08 ÖÖ Gönderen: kerberos »
Res Firma Mitescere Nescit


Nisan 10, 2013, 05:16:59 ÖS
Yanıtla #17
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Kişi Masonluğa girmek isteyip de kendi öz ülkesinde bunu yapamayınca (nedeni her ne olursa olsun), gidip bir başka ülkede mason olunabiliyor diye orada mason olup, sonra da dönüp kendi öz ülkesinde kendisini mason olarak tanıtmaya girişirse, buna ne denir, bilemiyorum.

Bu konuyu bu ülkede üniversiteye gidremeyip de gidip bir başka ülkede başlamak sonra buraya transfer olmak ile benzeştirmeyelim. Tutmaz.

Sayın kerberos'un dediği bir bakımdan doğruluk içeriyor. Her ne kadar Masonluk hiçbir üyesine hiçbir maddi yararlanma sağlamaz ise de, kimilerinin Masonluğa salt bu nedenle, kimilerinin belki bu vesileyle bir başka köşeyi dönerim dile düşünerek, masonları atlatmayı becerip, masonluğa girebilmiş oldukları doğrudur. Bu kişiler, bırakın kısa bir süre sonra hüsrana uğrayarak masonluktan ayrılışlarını (yaptıkları en doğru iş o zaten), masonların adını da kötüye çıkarmışlardır; bu da doğru.

Doğru olmayan, mason olmak için zengin olmak ya da bir mevki sahibi olmak gerektiğine ilişkin iddia... Belki bazı ülkelerde böyle kişiler tercih edilebilir ama Türkiye'de asla!... Tek bir örnek bile gösteremezsiniz. Masonlar arasında zenginler gösterebilirsiniz; mevki ya da güç sahibi kişiler gösterebilirsiniz ama onların masonluğa daha önce var olan bu nitelikleri nedeniyle alınmış olduklarını söyleyemezsiniz.

Ara sıra bildik örneklerden söz etmek yararlı olabiliyor. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın En Muhterem büyük Üstadı Remzi Sanver, Masonluğa girerken şimdiki gibi prof falan değil, üniversite öğrencisiydi. Babası masondu ama onun da ne olağanüstü bir zenginliği vardı ne de köşe dönmüş bir mevki sahipliği.

Bunun gibi birçok örnek verebilirim adı iyi bilinen masonlar arasından.

Her nedense birden aklıma Türkiye'deki masonların tümünün zamanında pek sevdiği ve saygı duyduğu, şimdi de adını dillerden düşüremediği bir ünlü mason geldi: Tanju Koray. (Bu satırları okuyan masonların şimdi "Ah Tanju kardeşimiz!... Canımız kardeşimiz." deyişlerini duyar gibi oluyorum.) Tanju Koray zengin miydi?... Evet!... Evet ama neyin zengini olduğu anlatıldı bu sitede. Mevki sahibi miydi?... Evet!... Öyle bir mevki sahibiydi ki, gerçek masonlar can atar onun gibi olabilmeye.

Çok yıllar önce Masonluğa girmiş kişiler sayabilirim size; hâlâ locasının toplantına düzenli olarak devam eden sağlığı elverdiği sürece. Aralarında ne bir zengin gösterebilirsiniz, ne bir politik ypa da sosyal mevki sahibi, ne elinde olanağanüstü bir güç bulunan. Hepsi de alçak gönüllü masonlardır. Zaten o alçak gönüllülük denilen erdemdir biraz da onları "mason" kılan.

İşte onlara özenerek mason olmak isteyen kişi varsa, ona şapka çkarılır ve "Yolun açık olsun!" diye olumlu bir dilekte bulunulur.

           

 
 

 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Nisan 10, 2013, 06:06:33 ÖS
Yanıtla #18
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 731
  • Cinsiyet: Bay

Ne kadar güzel bir yazı. Sayın ADAM her zaman olduğu gibi "gerçek mason" veya "mason" nasıl olunmalıdır, bunu çok güzel anlatmış.

Mason olmak en başta erdemli olmayı gerektirir.

Dolambaçlı yollara sapmayı düşünen zaten gerçek mason olamayacaktır.

Sizi aralarına almayacaklarını düşünüyorsanız bile masonlara yine saygı duymaya devam edin. Eksiklerinizin farkına varın ve onları gidermenin yollarını arayın.

Bu dünyada erdemli insanlar sadece masonlar değildir. Ama önce siz dürüst olmalısınız. Zaten samimi olan, bilgi peşinde koşan, öğrenmeye meraklı, kültürlü ve ahlaklı insanlar masonlar tarafından farkedilir. Arkadan dolanmak mason olmak isteyen birisine yakışmaz.

Ben bu nedenle konu başlığını ve içeriğini bir talihsizlik olarak görüyorum.
Özgürlük zeka demektir, sevgi demektir. Özgürlük sömürmeme, yetkeye boyun eğmeme demektir. Özgürlük olağanüstü erdem demektir.
Jiddu Krishnamurti


Nisan 10, 2013, 06:58:51 ÖS
Yanıtla #19
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay

Değerli Asimov;
Talihsiz olan bir konu baslıgı yok..
Burda herkesin söyle bir takıntısı var, aman bizi tenkit eden bir sey yazılmasın çizilmesin..

Yok öyle birsey sayın üyeler , yok dolambaclı yollara sapmakmış .. Komik olmıyalım lütfen..
Herkes isine geldiği sekilde yorumlamasın.
Siz türkiyedeki politik , ekonomik ve kültürel, dini yapılar, ve yozlasmıslıklar , baskılar yüzünden insanları Masonluga dahil olma konusunda hiçmi aşırı sekilde sıkıştırdığınızı düşünmüyorsunuz.
Ben aleni olarak bazı seyleri söylediğimde neden hemen kara calmıs oluyorum.
Bu yolları dolambaçlı hale getiren kim.. Allah askına yahu insan bu kadar yazıyı okurda elini birazda vicdanına koyar..
Bu kadar sekilden sekile girmez admaı nasıl alttan iyneleriz diye... Gerek yok bunlara...

Burda her zaman söylenen sudur. Masonlar tarafından seçilebilirsiniz... Masonluga kendisi başvurup seçilen kişi
sayısı ile masonların iradesi ile aday gösterilenlerin sayısını kıyaslayın..
Bakalım yüzdesi nedir. Ben burda MAsonlugu asla ve kati bir sekilde kötülemedim yermedim. Sadece
Masonalrın kendilerinin bile zikrettikleri birkaç noktaya dokundum.
Acaba bu ülkede Mason olmak için veriler ugraslar tabiri caizse nafile namazımıdır.
Mason olmak için gönülden istemek ile birlikte; Sayın Mason Biraderlerimzin defalarca yazdıkları maddeler bile
uysanız cok ama cok az sansınız vardır laflarını gene bu forumda okumadıkmı..
şimdi kalkmış farklı ülkelerde nasıldır diye arastırıcam dediğimde yazdıklarınıza bakınız.
Türk Masonları Masonluğu bir kült haline getirmemelidir. Haa Şunu derseniz anlarım.
İst Barosu 2000 yılında 10000 kişiymiş ;şimdi 40 bin kişi ne cok avukat kim kime dum duma..
Biz Masonlukta böyle olsun istemiyoruz. Bu tartısılmıyormudur sizce Mason Localarında..
Çok fazla uye oldu.. herkes giriyor. daha dikkatli alım yapalım. İşte bu noktada ipleri sıktıkça sıkıyorlar bence.
Amerikadaki Mason Localarına bakıyorum. Gördügüm kadarı ile pek çok mahalli loca var. Kimisi muntazam , kimisi değil.
Ama kimseyide kapıdan çevirmiyorlar. Aslolan kalptekidir. Bırakınız öteyi beriyi. Yok dolambaçlı yollarmış filan..
İş kalp noktasına gelirse ben bir çoğunu geride bırakırım bunuda ayan beyan söyliyim.
İster ukalalık diyin ister övünme. Şimdi yolunu arayana yüz ceviriceksiniz... Sonrada dolambaçlı yollara sapmaya calısma diyceksiniz.
O zaman sormazlarmı sana o yolları kim dolambaçlı hale getirdi diye..

Her yol meşakkatlidir. Yollar dolambaçlıda olsa hedef asıldır. Demekki bizler farklı hedeflere yönelmisiz derim ozaman ve eklerim.
Sizinki sadece sizi aydınlatıcak bir ışık bulma cabası benimki ise ısıgı bulup nasıl ışıdığını görmek öğrenmek onun gibi ışıyana kadar calısmak didinmek diye.
Hadi bu cümleye de birsey söyleyiniz.
Yeter ama yahu.

Ben Kendi adıma Evrenin Ulu Mimarını ve Onun yolunu yani ısıgın yolunu arıyorum. Bu yol bir labirette olabilir dolambaçlı da Sayın Asimov.
Aslolan sag salim yolu bulum amele kavuşmaktır.

İsteyen sitedigini söyliyebilir. Herkes aynı frekans ve fikirde olmak zorunda değildir. Maksat kalp kırmamak, insanları fikir ve
heveslerinden mahrum etememek onlara bu yolda biraz dahi olsa yol göstermek  onuda yapamazsanız.
Bir nebzede olsa cesaretlendirmektir.

Katı kalıplar er gec kırılır. Dolambaclı yollar ve labiretler er gec düze çıkar. Aslolan sebat edip araştırmak yola devam etmek.
Destek yazısı yazanlara da örseleyenlere de teşekkür ederim.

Mümkünse ben Labirent ve Dolambaclı yolları tercih edicem. Kolay elde edilen seylerin değeri bilinmez.
Demekki benim daha cok cefa çekmem daha cok dirsek çürütmem , okuyarak daha buyuk numara gözlük edinmem gerekiyormuş..

Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos
« Son Düzenleme: Nisan 10, 2013, 07:07:45 ÖS Gönderen: kerberos »
Res Firma Mitescere Nescit


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
2 Yanıt
5374 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 22, 2011, 09:48:05 ÖS
Gönderen: Tij
2 Yanıt
22373 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 30, 2008, 01:03:44 ÖS
Gönderen: Genius Loci
5 Yanıt
6286 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 06, 2010, 01:51:45 ÖÖ
Gönderen: MASON
7 Yanıt
8989 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 06, 2012, 08:04:54 ÖS
Gönderen: Bireyci
9 Yanıt
4143 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 19, 2015, 11:46:38 ÖÖ
Gönderen: mbulut
26 Yanıt
5067 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 21, 2017, 01:35:37 ÖÖ
Gönderen: Ankara
7 Yanıt
2219 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 02, 2015, 10:47:20 ÖÖ
Gönderen: ADAM