Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Masonluk ve Kadınlar Konusu - 2  (Okunma sayısı 6998 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ekim 29, 2014, 09:33:23 ös
Yanıtla #10
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Bir affa sığınmaya falan gerek yok ama ben Sayın Tij'in ne dediğini anlayamadım.

Varsayımsal kimliğiyle Hiram'ın doğmadan önce ölmüş babasının hiçbir yerde değinilmemiş (?) arkadaşlarının (?) bu konuyla nasıl bir bağlantısı olabilir?
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ekim 30, 2014, 11:35:24 öö
Yanıtla #11
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Devam ediyoruz... Bakalım Sayın Spock’un 6 Ekim tarihli irdelemesindeki “Mantığa Dayalı Gerekçelendirme”nin üçüncü aşaması ne diyor:



3. Kadınlar yapıları gereği erdemli kişilerdir ve üst tekâmül seviyesine ermişlerdir. Doğurgan olan ve hayat veren onlardır. Onlar Masonların anneleridirler. Masonluğa girmelerine gerek yoktur.

Karşı argüman: Doğuştan erdemli kişi diye bir şey yoktur. Kişi yaşadığı süre içerisinde erdemlerini kendisi oluşturur. Bir kadın erdemli olabileceği gibi, erdemden yoksun, kişilik olarak ahlâksız ve kötü bir insan da olabilir.


Sayın Spock karşı argümanında doğru söylüyor. Bu gereksiz ve gerçekdışı bir pohpohlama olmuş. Bu gerekçede denildiği gibi olsa, o zaman kadınların anaerkil düzen içinde erkeklere egemen olması gerek.

Bir de masonların anneleri olduğu söylenmiş. Her kadın anne olmayabilir. Çocukları erkek olmayabilir. Erkek olan çocukları mason olmayabilir.

Dolayısıyla burada gereksiz, mantığa dayalı gerekçe derken, ortaya mantıksız bir gerekçe konmuş. Üstelik bu mantıksızlık günümüz açısından değil, geçmiş yüzyıllar bakımından da var.

Bu madde biraz kısaydı. Bu konu üzerinde diyeceği olanları bir süre bekleyip, sonra dördüncü maddeye geçeceğiz.



ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ekim 30, 2014, 05:27:54 ös
Yanıtla #12
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1828

Iste benimde tam söylemek /sormak istedigim bu.?

Dul kadinin ölen kocasininbu Isle nealakasi var?

Sayin Spock'tan aktarimla " Burada konunun dullukla alakasi yok, o dul kadinin kocasinin arkadaslari olan tapinak calisanlarini oglu olarak gormesiyle alakasi var."


Ekim 30, 2014, 05:37:12 ös
Yanıtla #13
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay

Iste benimde tam söylemek /sormak istedigim bu.?

Dul kadinin ölen kocasininbu Isle nealakasi var?

Sayin Spock'tan aktarimla " Burada konunun dullukla alakasi yok, o dul kadinin kocasinin arkadaslari olan tapinak calisanlarini oglu olarak gormesiyle alakasi var."

Şimdiş fark ettim... Sn. Tij doğru söyler. Düzeltme yapmak zorundayım...

"o dul kadinin kocasinin arkadaslari olan tapinak calisanlarini oglu olarak gormesiyle alakasi var." cümlesi

"o dul kadinin OĞLUNUN arkadaslari olan tapinak calisanlarini oglu olarak gormesiyle alakasi var." şeklinde okunmalı.

Tamamen dalgınlıkla yapılmış bir hata.
Live long and prosper.


Ekim 30, 2014, 05:43:15 ös
Yanıtla #14
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Tij bence haklı.

Dul kadının ölmüş olan kocasının tapınak çalışanlarından olması söz konusu değildir. Olabilir ama buna ilişkin herhangi bir referans yok. Dul kadının ve ölmüş kocasının yaşadığı yer (öyküye göre) Fenike'nin Sur kenti; Kudüs değil. Tarihi de herhalde M.Ö. 10. yüzyıl başları (varsayıma göre) Tapınak inşaatı bundan çok sonra MÖ. 10. Yüzyıl ortalarında başlayacak. O tarihte artık Hiram büyümüş, kocaman adam olmuş, yetenekler edinmiş, Sur Kralı onu Süleyman'a göndermiş falan filan...

Dolayısıyla öyle kocanın arkadaşları diye bir şey yok. Sayın Spock bunu hangi kaynaktan aldıysa, orada belki bir başka şey deniyordu. (Yanlış bir şey denmekte de olabilir.)

Ben bunları yazmışken Sayın Spıock yanlışını düzeltti ama ben de silemedim.

Sadece bir ekleme yapayım: Hiram'ın arnası olan o dul kadının öyle bir görüsü de söz konusu olamaz.

Bütün bunlar boşuna oyalanmalar.

   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ekim 30, 2014, 07:06:22 ös
Yanıtla #15
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1828

Mason dostlarim sakin bunu bir saldiri olarak algilamasinlar ama  yukardaki argümani okudugumda aklima gelen bir seyi yazmak istiyorum.

Alıntı
3. Kadınlar yapıları gereği erdemli kişilerdir ve üst tekâmül seviyesine ermişlerdir. Doğurgan olan ve hayat veren onlardır. Onlar Masonların anneleridirler. Masonluğa girmelerine gerek yoktur.
Bu argüman bana birazcik müslümanlarin peygamberi Muhammed´in bir sözünü hatirlatti.

Peygamber Muhammed bir sözünde diyorki " Cennet analarin ayaklari altindadir", ki tek amaci kadinlarin cocuk dogurmasini tesvik etmektir ama hemen akabinde cennete girmelerini kocalarina yaptiklari hizmete baglamaktadir. ve onlari hayatin disinda tetmak icin her yola basvuruyor.


Ekim 30, 2014, 07:31:00 ös
Yanıtla #16
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay

Mason dostlarim sakin bunu bir saldiri olarak algilamasinlar ama  yukardaki argümani okudugumda aklima gelen bir seyi yazmak istiyorum.

Asıl Sn. Tij bizim kusurumuza bakmasın, çünkü bu yazıya konu olan orijinal mesajımda da belirttiğim üzere, burada irdelenen gerekçelerin bir kısmı hariciler tarafından bizlere atfedilen gerekçeler. Pek azı masonlar tarafından dile getirilmiş.
Live long and prosper.


Ekim 31, 2014, 06:16:00 ös
Yanıtla #17
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Spock, 6 Ekim tarihli irdelemesindeki “Mantığa Dayalı Gerekçelendirme”nin dördüncü maddesinde şöyle diyor:


4. Kadınlar sır tutamazlar, çok konuşurlar, kıskançlığa ve/veya çekememezliğe eğilimleri vardır, hizipçilik yaratırlar. Bunlar Masonluğun özüne aykırıdır.

Karşı argüman: Peki böyle olumsuz özelliklere sahip erkekler yok mudur? Elbette vardır. Tüm erkekler Masonluğun özüne uygun kişiler midir? Elbette değildir. Bu tür olumsuz kişilik özellikleri için kadın-erkek ayrımı yapılamaz.


Sayın Spock’un bu karşı argümanına katılmamak olanaksız. Buradaki durum anlaşıldığı kadarıyla şöyle: Önvce kadınların mason olmaması gerektiğine karar verilmiş; ardından bu karar için gerekçeler aranıyor ve bulunmuş olan gerekçelerden biri de bu…

Fakat bu denilenler de yanlış değil. Bir insan toplumsal yaşamdan soyutlanırsa, eğitimsiz ve işsiz güçsüz hele yararlı bir üretimsiz bırakılırsa, eve tutsak edilirse, olacağı budur. Sorun kadınların mason olamayacağından değil, kadınlara toplumsal yaşamda insanca yaşama hakkı verilmemiş olmasından ileri geliyor.




ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ekim 31, 2014, 10:22:32 ös
Yanıtla #18
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 518
  • Cinsiyet: Bay

Karşı argüman genel anlamda yeterli olmuş sadece örneklendirilebilir,gerek yok gibi.Parça parça gidiyoruz birleşince ortaya ne çıkacak merak ediyorum.

Sn.Adam'ın bu tespitine bir açıklama gelir mi?

 ''Buradaki durum anlaşıldığı kadarıyla şöyle: Önce kadınların mason olmaması gerektiğine karar verilmiş; ardından bu karar için gerekçeler aranıyor ve bulunmuş olan gerekçelerden biri de bu…''



Görmek, varlığın yükselişidir.


Kasım 01, 2014, 07:30:06 öö
Yanıtla #19
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Bu bir standart olgu.

Erkek masonların asıl düşünüsü şöyle: "Biz kadınların aramıza girmesini istemiyoruz. Onlar olmadan çalışmalarımızı rahatça yapabiliyoruz. Ayrıca onlar toplumda bizimle eşit düzeyde Masonlukta da mason olmayınca, biz onların üstünde oluşumuzu sürdürebiliyor, egemenliğimizi koruyoruz."

Ancak işte bunu, bu cinsiyet ayırımcılığını Masonlukta da sürdürmekte olduklarını açıkça ortaya koyamamışlar, birçoğu hâlâ da bunu başaramamayı, açık yürekli olamamayı sürdürüyor.

Minare çalınmış, kılıf aranıyor.



Bu konudaki çalışma ve irdelemelerimizi, gösterilen gerekçelerde biraz değişiklik olduğu için, bundan sonra 3. bölümde devam edeceğiz. Ancak bu ikinci bölüm, katkı ve paylaşımlara kapanmamıştır.
   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
4 Yanıt
3188 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 06, 2013, 03:25:50 öö
Gönderen: Melina
Kadınlar ne ister?

Başlatan blossom « 1 2 » Diger Konular

19 Yanıt
6162 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 14, 2016, 02:48:21 öö
Gönderen: night manager
2 Yanıt
2159 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 27, 2008, 07:49:27 ös
Gönderen: Supeluta
36 Yanıt
15568 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 14, 2011, 02:16:57 ös
Gönderen: ceycet
90 Yanıt
27063 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 30, 2015, 06:44:46 ös
Gönderen: ADAM
9 Yanıt
4899 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 13, 2013, 04:43:55 öö
Gönderen: ADAM
25 Yanıt
7936 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 06, 2014, 08:12:45 öö
Gönderen: ADAM
0 Yanıt
1542 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 25, 2014, 08:45:05 öö
Gönderen: ADAM
19 Yanıt
6003 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 07, 2014, 10:50:09 öö
Gönderen: ADAM
2 Yanıt
2178 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 14, 2014, 07:51:22 öö
Gönderen: ADAM