Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: UGLE'de "Trans Kadın" Kardeşler ve Türk Masonluğu  (Okunma sayısı 1083 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ocak 09, 2019, 08:57:30 ÖÖ
Yanıtla #10
  • ÖMBL/KMBL Üyesi
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 31
  • Cinsiyet: Bay

Sene 1999. Meşhur Y2K krizi var. Türkiye’nin oldukça büyük bir bankasının iştirakinde çalışıyorum ve Bilgi İşlem de bana bağlı (şirket yeni olduğundan kadrolar daha oturmamıştı). Banka tarafından bir yaI sirküle edildi ve bilgi istendi “şirketinizde mevcut tüm yazılım ve işletim sistemlerinin Y2K uyumluluğu hakkında blabla”. Sunucular, bilgisayarlar hepsi daha 1 yıllık. İşletim sistemleri filan sorunsuz. Ama teknik bakım onarım işleri için kullanılan özel bir yazılım var, ABD menşeili. Adamlarla yazıştım. Sıkıştırınca, veri tabanı tarafında aslında Y2K uyumlu olmadıklarını, yıl bilgisini (iş isteği, ekipman satın alma tarihi vb) 2 hane olarak sakladıkları, major güncelleme gelene kadar ufak bir yama ile 30 ‘a kadar olan veriyi sistemin 2030 gibi yorumlayacağını, 30’dan büyük veri girilmesi durumunda (örnek 48) 1948 olarak yorumlayacağını anlatan bir cevap aldım. Altın bulmuş zeki-metin gibi  koşa koşa genel müdüre çıktım (nihai raporlamalar iştiraklerin genel müdürlerince verilmesi isteniyordu). Anlattım.  Bilmemkaçbin dolara alınmış olan yazılım aslında 22K uyumlu değildi, sadece ufak bir yama ve kandırmaca ile 2030’a kadar “uyumluymuş gibi yapıyordu”. Genel müdürüm dinledi beni ve dedi ki:
“ 2029 olduğunda hala yaşıyorsam ve bu yazılımı kullanıyorsak tekrar görüşelim.”


Burada hiç kimse HKEMBL/ÖMBL/KMBL adına kurumsal cevap veremez bu soruya. Bence verilmesine gerek de yoktur. Böyle birşey yaşanırsa ozaman çaresine bakılır. Diğer taraftan 2017’de İngiltere’de yaşanan bu olay doğrultusunda, UGLE kararı doğrultusunda bahis transbirey İstanbul ‘a gelirse ve bir HKEMBL bağlı loca ın toplantısına katılmak isterse, UGLE kararının bağlayıcılığı doğrultusunda toplantıya katılabilecektir sanırım.
- Post Tenebras Lux


Ocak 09, 2019, 12:43:55 ÖS
Yanıtla #11
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4161
  • Cinsiyet: Bay

Trans birey ömbl de olursa sonuç değişir mi?
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ocak 09, 2019, 12:47:19 ÖS
Yanıtla #12

LGBT üyelerine saygım sonsuz. Özgürce cinsel tercihlerini söylüyorlar. LGBT üyesi olmayan çoğu insanın ise içindeki cinsel dürtüleri toplumsal baskı yüzünden gizli tuttuklarını düşünüyorum.

LGBT üyelerini bu samimi davranışlarından ötürü tebrik ediyorum.

Sevgiler

Errare humanum est.
Beni böyle sev, seveceksen.


Ocak 09, 2019, 12:58:23 ÖS
Yanıtla #13
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4161
  • Cinsiyet: Bay

LGBT üyelerine saygım sonsuz. Özgürce cinsel tercihlerini söylüyorlar. LGBT üyesi olmayan çoğu insanın ise içindeki cinsel dürtüleri toplumsal baskı yüzünden gizli tuttuklarını düşünüyorum.

LGBT üyelerini bu samimi davranışlarından ötürü tebrik ediyorum.

Sevgiler


Haklısın onlar birer börü.Birer halk kahramanı,ahlâkî yaşamın birer mihmandarı ve her biri ayrı ayrı toplum fenomenidir.
İnsanların saygı kavramı toplumun ahlakı yapısı ile özdeştir.
Ben karahan olarak kendimi bildim bileli homofobik  bir tipim kahretsin beni hep rahatsız olmuş hiç hoş bakmamış olmama rağmen onları tercih özgürü bir birey olarak kabul edip öyle görmüşümdür.
Hayat kendi acımasızlığı ve kuralları ve gelenekleri olan yaşamsal bir bütündür .zaher özgür seçiminde doğal bir sonucu vardır.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ocak 12, 2019, 01:10:31 ÖÖ
Yanıtla #14
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 72
  • Cinsiyet: Bay

Alıntı
6- Etrafiniz tarafindan iyi taninmaniz gereklidir. (Etrafinizdaki kisilerin sizi Erdem, Karakteri oturmus, Kulturlu, Ahlakli ve Egitimli birisi olarak gormeleri gerekir. Etrafi tarafindan sevilmeyen, cok dusmani olan kisiler Mason olduklarindada onu sevmeyen ve ona dusman olan kisileri kendileri ile birlikte getireceklerdir. Bu Masonlugun gururu ve birliginin zedelemesine risk yaratabilir.)

   Mason olmak için bazı yeterlik şartları vardır.Statüye girerken bu şartları taşımalısınız. Oldu ki ileride bu vasıflarınızı kaybettiniz, o zaman bu statüden ayrılmanız kişiliğiniz için daha doğru olacaktır yani ''kovulmaktan'' iyidir.
   Trans birinin karakteri ne kadar oturmuş olabilir ? Kendisi hakkında çelişki içerisinde olan kişi mason olmamalıdır masonsa dahi masonluk mesleğine saygısı gereği ayrılması gerekir. Masonların ''iyi insanları daha iyi yapma amacı vardır.'' peki bu ilkeyi ihlal etmiyor mu?
Yıllarca ''kardeşim'' diyip el sıktığın adam sen onun elini sıkarken farklı duygular hissediyor. Bu üzücü bir durumdur ve nihayete erdirilmelidir. UGLE bu konuda yanlış karar vermiştir diye düşünüyorum.
   Şahısların gücü veya UGLE önündeki prestijinden ziyade Masonluğun Sütunlarına(ilkelerine) önem verilmelidir. Beni ilgilendirir mi sonuçta mason değilim. İlgilendirir, biz bu kadar ilkelerine bağlı bir kurumda bile bu sapmaları görüyorsak tabiri caizse ''tren raydan çıkmış'' demektir, diğer alanlarda da düzeni nasıl sağlarız bilemiyorum.Saygılarımla...
''İnsan, hayrın gelmesine dua ettiği gibi kötülüğün gelmesine de dua eder. İnsan pek acelecidir.'' İSRA-11


Ocak 13, 2019, 07:22:17 ÖS
Yanıtla #15
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 201
  • Cinsiyet: Bay

Mason olabilmenin tıpkı Tanrıya inanç şartında olduğu gibi bir de erkek olmak şartı vardır. Translık hakkında ne yazıkki bir bilgim yoktur çünkü eğitim alanım tıp/psikiyatri değildir. Ancak erkeklikle bağdaşmadığı sonucuna varılması mümkündür.

Mason olmak için erkek olmaya gerek yok. Hatta sadece kadınların kabul edildiği mason localarının yanı sıra, hem erkek hem kadınların kabul edildiği karma mason locaları da mevcut. Kimse de kimseyi "mason değildir" diye işaretleyemez. Bununla alakalı çok konu var forumda.

HKEMBL resmi sitesinde "Ayrıca ülkemizde diğer iki masonik kuruluşun dışında Kadın Mason Büyük Locası adıyla masonik faaliyetlerde bulunan bir üçüncü kuruluş daha bulunmaktadır." yazar. KMBL'nin masonik bir kuruluş olduğunu, faaliyetlerinin masonik olduğunu beyan eder. Doğru olan da budur.

Kanımca bir kişinin niyeti, fikri, cinsiyeti sonradan değişmez. Bu sebeple ileride trans olabilme potansiyeli olan bir kişinin tahkikat sürecini başarı ile tamamlayamacağı görüşündeyim.

Peki hermafroditlerin cinsiyeti nedir? "İleride trans olabilme potansiyeli olan kişi" tezahürünüz nedir? Mesela Caitlyn Jenner sizde, Olimpiyat Madalyası alırken "İleride trans olabilme potansiyeli olan kişi" olarak ne gibi bir izlenim bırakmıştı? Transseksüellik sonradan tercih edilecek bir şey değil. Hele hele "Ben sıkıldım ya" deyip bir dizi ameliyat ve hormon takviyesiyle cinsiyet değiştirmek hiç değil. Evvela Transseksüelliğin ne olduğunu izah etmek gerekiyor anlaşılan ama dileyen bir yan sekme açarak bile binlerce kaynağa ulaşabilir. Sonra Transseksüelliği konu alan meselelere bilimsel/objektif yorum yapabilme imkanı doğar.

Transeksüel bireyler eşcinselden sayılmıyor mu sayın Nicolus? Cinsel yönelim ve cinsiyet kimliğinden kastınız nedir?

Sayılmıyor. Cinsel yönelim, en geniş tanımıyla bir bireyin -eğer duyuyorsa- hangi cinsiyete romantik ve/veya cinsel ilgi duyduğudur. Aynı zamanda cinsel yönelim, hiçbir cinsiyete ilgi duymama durumunu (aseksüellik) da içerir. Bu açıdan cinsel yönelim, dört kategoride incelenebilir: aynı cinsiyete ilgi duyma (eşcinsellik - homoseksüellik), farklı cinsiyete ilgi duyma (heteroseksüellik), iki cinsiyete de ilgi duyma (biseksüellik), hiçbir cinsiyete ilgi duymama (aseksüellik).

Eğer ki bir bireyin cinsel kimliği, onun biyolojik cinsiyeti ile aynı değilse, bu kişilere transeksüel (transgender) adı verilir. Her ne kadar toplum genelinde bu sözcük "ameliyat ile cinsiyet değiştirme" anlamına gelse de psikolojik terminoloji açısından illa ameliyatla cinsiyet değişimi gerekmemektedir. Transeksüellik, cinsel yönelimden bağımsız bir olgudur; dolayısıyla transeksüel bir birey yukarıda saydığımız herhangi bir cinsel yönelime sahip olabilir.

Düzen ve hele sıkı bir düzen asla bir trans yada escinsele göre değildir.Tipki askere alınmamaları gibi.

ABD Ordusu'nda görev yapmış transseksüel ve eşcinsel çok. Hatta Türk Ordusu'nda görev yapmış olan transseksüel ve eşcinseller de mevcut. Ne demişler? Memento te hominem esse, hominem te esse memento.

Alıntı
6- Etrafiniz tarafindan iyi taninmaniz gereklidir. (Etrafinizdaki kisilerin sizi Erdem, Karakteri oturmus, Kulturlu, Ahlakli ve Egitimli birisi olarak gormeleri gerekir. Etrafi tarafindan sevilmeyen, cok dusmani olan kisiler Mason olduklarindada onu sevmeyen ve ona dusman olan kisileri kendileri ile birlikte getireceklerdir. Bu Masonlugun gururu ve birliginin zedelemesine risk yaratabilir.)

   Mason olmak için bazı yeterlik şartları vardır.Statüye girerken bu şartları taşımalısınız. Oldu ki ileride bu vasıflarınızı kaybettiniz, o zaman bu statüden ayrılmanız kişiliğiniz için daha doğru olacaktır yani ''kovulmaktan'' iyidir.
   Trans birinin karakteri ne kadar oturmuş olabilir ? Kendisi hakkında çelişki içerisinde olan kişi mason olmamalıdır masonsa dahi masonluk mesleğine saygısı gereği ayrılması gerekir. Masonların ''iyi insanları daha iyi yapma amacı vardır.'' peki bu ilkeyi ihlal etmiyor mu?
Yıllarca ''kardeşim'' diyip el sıktığın adam sen onun elini sıkarken farklı duygular hissediyor. Bu üzücü bir durumdur ve nihayete erdirilmelidir. UGLE bu konuda yanlış karar vermiştir diye düşünüyorum.
   Şahısların gücü veya UGLE önündeki prestijinden ziyade Masonluğun Sütunlarına(ilkelerine) önem verilmelidir. Beni ilgilendirir mi sonuçta mason değilim. İlgilendirir, biz bu kadar ilkelerine bağlı bir kurumda bile bu sapmaları görüyorsak tabiri caizse ''tren raydan çıkmış'' demektir, diğer alanlarda da düzeni nasıl sağlarız bilemiyorum. Saygılarımla...

Sırf biyolojik cinsiyeti ile cinsiyet kimliği uyuşmadığı için ve ruhsal sağlığını koruyabilmek adına bu uyumu sağlamak için yola çıkan bir trans birey; erdem, karakter, kültür, ahlak ve eğitimden yoksun mu oluyor yani? Sizin için, ya da Masonluk için erdem nedir? Karakterin, cinsiyetle ne gibi bir ilgisi vardır? Statü nedir? Siz her el sıkıştığınız kadına karşı "farklı duygular" mı hissediyorsunuz? Kültür ve eğitim nedir? Transseksüellik ile eşcinselliğin farklı şeyler olduğunu bilmemek, kültürsüzlük ve eğitimsizlik değil midir? Kültürsüz ve eğitimsiz insanların, Mason olamayacakları (!) gibi Masonluk hakkında da konuşmamaları gerekmez mi? Sapma nedir?
« Son Düzenleme: Ocak 13, 2019, 07:43:37 ÖS Gönderen: Nicolus »
Serius est quam cogitas.


Ocak 13, 2019, 07:45:49 ÖS
Yanıtla #16
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 72
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Nicolus,
   Benimsediğim düşünceye göre mason olmak için erkek olmak bir şarttır.
Alıntı
Mason olmak için erkek olmaya gerek yok.
Tekris töreni ile masonluğa kabul edilirsiniz herkes kendi kafasına göre mason olamaz. Mason gibi yaşamak veya masonları taklit etmek mason olmak için yeterli değildir.
   
Alıntı
Hatta Türk Ordusu'nda görev yapmış olan transseksüel ve eşcinseller de mevcut.
Faal asker sayısı yüzbinlerce olan bir orduda bu tip sızmalar olması , bunların normal olduğunu göstermez. Psikiyatriden ''olur'' raporu verilmiştir bu da doktorun şahsını ilgilendiren bir hatadır, şanlı Türk Ordusundan bahsederken ithamlarınıza dikkat ediniz. Orduda kadın personel de görev yapmakla birlikte er olarak alınan askerler erkektir mecburi olarak askere alınırlar, istisnaları veya sızmaları gösterek olması gerekene ulaşamazsınız, ulaşamayız.
   
Alıntı
Sırf biyolojik cinsiyeti ile cinsiyet kimliği uyuşmadığı için ve ruhsal sağlığını koruyabilmek adına bu uyumu sağlamak için yola çıkan bir trans birey; erdem, karakter, kültür, ahlak ve eğitimden yoksun mu oluyor yani? Sizin için, ya da Masonluk için erdem nedir? Karakterin, cinsiyetle ne gibi bir ilgisi vardır? Statü nedir? Siz her el sıkıştığınız kadına karşı "farklı duygular" mı hissediyorsunuz? Kültür ve eğitim nedir? Transseksüellik ile eşcinselliğin farklı şeyler olduğunu bilmemek, kültürsüzlük ve eğitimsizlik değil midir? Kültürsüz ve eğitimsiz insanların, Mason olamayacakları (!) gibi Masonluk hakkında da konuşmamaları gerekmez mi? Sapma nedir?
   Şahsıma ithafenn yazdığınız cevap, sizin cevap verme sınırlarınızı aşmıştır, sizi nezakete davet ediyorum.
Ayrıca burada konuştuğumuz durum , trans bireylerin toplumdaki yeri değil ''mason kardeşliği'' içerisindeki yeridir. En basit tabirle o üyelerin yıllar sonra trans çıkması ''aldatma''dır. Bu erdemlilikle bağdaşmaz. Ayrıca direkt şahsıma yönelttiğiniz suçlama için de size şöyle söyleyeyim. Bahsedilen kişiler psikolojik olarak ya da daha iyi anlamanız için ruh hali ile dengeli değiller. Ve hisleri sürekli gidip gelir vaziyette olacaktır. Bu durumun ciddiyetinden bahsederken sizin gayriciddi beni üzmüştür.
   Umarım meramımı daha iyi anlatabilmişimdir.
Saygılarımla...
''İnsan, hayrın gelmesine dua ettiği gibi kötülüğün gelmesine de dua eder. İnsan pek acelecidir.'' İSRA-11


Ocak 13, 2019, 08:01:38 ÖS
Yanıtla #17
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 201
  • Cinsiyet: Bay

Şahsıma ithafen yazdığınız cevap, sizin cevap verme sınırlarınızı aşmıştır, sizi nezakete davet ediyorum.

Cevaptan ziyade soru sormuştum. Sorulan sorulara da cevap alamadım.

En basit tabirle o üyelerin yıllar sonra trans çıkması ''aldatma''dır. Bu erdemlilikle bağdaşmaz.

"Trans çıkmak" nedir? Kendini keşfetmek mi? Yoksa toplum baskısından sıyrılıp, artık olduğun gibi olmak mıdır? Yalan söyleyen Mason derneği üyeleri yok mudur? Hatta "Yaratıcıya inanç" sorusunda bile yalan söyleyerek Nur'a kavuşan dernek üyeleri var mıdır, yok mudur? "Mason olmak için mason derneği üyesi olmanın gerekliliği" üzerine de tartışmada bulunulmuştu forumda. Yine soruyorum: Erdem nedir? Özgürlük nedir?

Ayrıca direkt şahsıma yönelttiğiniz suçlama için de size şöyle söyleyeyim.

Kimseyi suçlamadım sayın St-Further. Sizin suçlamanız üzerine net olarak, basit bir soru sordum. Sağlık sektöründe sorular net sorulur, alışkanlık benimki de.

Bahsedilen kişiler psikolojik olarak ya da daha iyi anlamanız için ruh hali ile dengeli değiller. Ve hisleri sürekli gidip gelir vaziyette olacaktır.

Gidip gelecek olan nedir? "Olacaktır, değiller" gibi net yargılar, konu hakkında uzmanlığınızın olduğunu gösteriyor. Yoksa yanılıyor muyum? Masonluk, bilimsel gerçeğin ışığını istemiyor mu? "Oluşabilecek" ruhsal problemlerin nedeni; toplumsal cinsiyet, toplumsal baskı ve ötekileştirilme değil mi? Uzman olduğunuz izlenimine vardığım için soruyorum: İntiharla sonuçlanan vakalar ve intihara neden olan süreçler hakkında ne düşünüyorsunuz?


Serius est quam cogitas.


Ocak 13, 2019, 09:09:36 ÖS
Yanıtla #18
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 72
  • Cinsiyet: Bay

   Sorularınızı net sorunuz ki cevaplarınızı net alınız! Ben nişanlıyım ve sorduğunuz soru başka kadınların elini sıkmakla ilgili ise bana el uzatılmadıkça veyahut iş ile ilgili değilse bir kadına el uzatmam bu benim prensibimdir. Uzatılan eli de samimiyetle ve karşıdakinin insani varlığına saygı duyarak sıkarım. Aklıma da başka bir şey gelmez, ahlaki olarak duruşum budur herhangi bir cinsiyetleri yoktur. Bunu düşünmem bile, çünkü bu konuyla ilgili bir sıkıntım yok ! Umarım anlaşıldı.
   Masonlar olması gerekeni, ideali konuşurlar ve daha iyisi için uğraşırlar zaten iyilerdir. Ve masonlar iyi olmayanları kabul etmezler onları iyileştirmek için vakit harcamak zamanı boşa harcamaktır, böyle düşünürler. Elbette iyi olmayanlar Nur'a kavuşabilir , bunda bir problem yok ki...
   Net bir soru sormak ile insanları itham etmek, hedef göstermek farklı şeylerdir bunları öğreniniz. Mesleğiniz insaniyetinizi köreltmesin.

Şimdi üstteki anlattıklarımı biraz anladıysanız Sayın Nicolus, sizden isteğim son yazacağımı da iyi okuyun. Burada yazdıklarım masonluğa ilişen kısımlar ile ilgilidir , transgenderların toplumsal yaşamından bahsetmiyorum. Bir olay meydana gelmiş ve bunun üzerine yorum yaptık konuyu başka yerlere çekmeyin. Burada toplumsal meseleleri nasıl aşacağımızı da konuşabiliriz ancak konu bu değil, konumuz bu bireylerin masonlukta yeridir. Ayrıca UGLE'nin yalnızca erkekler mason olabilir tezi tartışma konusu haline gelmiştir. Bunu konuşuyoruz ve ben bu yapının değişmemesi değişirse bozulacağına inancımı belirttim. Cinsiyetler veya psikoloji alanı değildir benim alanım ancak ''mahalle'' baskısı altında kaldıklarını da biliyorum ama BİR KEZ DAHA SÖYLÜYORUM BURADA ONU TARTIŞMIYORUZ.
  Ve yalnızca onlar baskı altında değil herkes baskı altında bunu kırmak için ne yapacağız ? Anarşizme mi yönelelim ? Tabii hale mi dönelim ? Ben bu kişiler toplumdan dışlansın mı diyorum ? Ya da hakları bizle eşit olmasın mı diyorum ? Bana kalırsa herkes eşit olsun hatta gerekirse pozitif ayrımcılık uygulanarak eşitlik sağlansın. Konumuz bu değil sayın Nicolus, bu değil....
''İnsan, hayrın gelmesine dua ettiği gibi kötülüğün gelmesine de dua eder. İnsan pek acelecidir.'' İSRA-11