Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Kadın Masonluğu  (Okunma sayısı 1457 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Şubat 25, 2019, 11:05:50 ÖÖ
Yanıtla #10
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 398
  • Cinsiyet: Bay

Her ne kadar Geleneksel Masonluk ve Liberal Masonluk tartışmalarına girmek istemesem de bu kadar şey yazılmış, cevap verme gereği düşünüyorum.

Bir harici üyemiz bu başlığı açmış olsa anlayışla karşılardım, ama Sayın ANARCHOSA'nın neden bu başlığı açtığını anlayamadım. Amaç bilgilendirme ise, forumun arama bölümüne Kadın Mason yazınca, 23 sayfa sonuç çıkıyor.

https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16992.msg112304#msg112304
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=17004.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16663.msg111847#msg111847
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=17038.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=17103.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16852.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16866.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16890.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16926.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16933.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16942.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=14813.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16824.0
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=8329.msg59425#msg59425
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3971.msg29053#msg29053
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=20136.msg131223#msg131223
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=4190.msg102468#msg102468

Bunlar başlıklardan sadece bir kısmı.

Farklı düşünmek istemiyorum, umarım amacı Masonluğu tanıtmak olan bu forumda bir tartışma başlatmak için bu başlığı açmamıştır.

Saygılarımla ve sevgilerimle
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Şubat 25, 2019, 11:32:04 ÖÖ
Yanıtla #11
  • Forum ve Uye Yoneticisi
  • Aktif Uye
  • *****
  • İleti: 807
  • Cinsiyet: Bay

Bu yazı hoş güzelde sadece okumamızı istediniz bir eleştiriniz yokmu?
Elbette var olmalı zaten amaç o.

Benim için bu konuda üzerinde durmak istediğim şey ise şu.

Ama diyor sevgili kardeşlerim, “Eğer size soran olursa; İngiltere’de kadınlar mason olabilir mi diye, onlara şu cevabı vermenizi uygun görürüz: Evet, İngiltere’de kadınlar mason olabilir ama İngiltere Birleşik Büyük Locası’na üye olamazlar.” Şimdi bu tabii, İngiltere’nin bu konuya bakışında gerçek bir devrimdir, aslında belki geç kalmış bir devrimdir.

Tam bir Ali Cengiz oyunu.
Sn.Remzi Sanverin bu sözleri çokta içten söyleyebildiğini hatta sevgili eşinin yanında ve gözlerinin içine baka baka söyleyebileceğini hiç sanmıyorum.
Çok sahtekarca hatta mecbur kalınmış bir sahtekarlık olarakta söylenmiş bir söz diyede düşünüyorum.
Dahada söyleyecek sözlerim var.


Sayın karahan,

hangi sözü için sahtekarca diyorsunuz. Sayın Remzi Sanverin pek açık olmamış söyleminiz ayrıca çok sert bir ifade kullanmışsınız. Biliyorsunuz ki masonlar.org camiasi tarafından öykülünülen ve örnek alınan ve HKMBL nin en üst kademesinde bulunmuş bir kişi hakkında kahvede oturur gibi Sahtekarca diye bahsedemezsiniz. Türkçemiz kelime bakımından oldukça zengin okur yazar bir birey olarakta bu zenginliğin farkındasınız. Lütfen tekrarı olmasın.

Saygılarımla
2050 de Türkiye çöl olacak ! Ağaç dikin, ağaç diktirin....
Sayğıdeğer üyeler, forumla ilgili her türlü soru ve sorun için lütfen tarafıma başvurunuz.


Şubat 25, 2019, 11:37:22 ÖÖ
Yanıtla #12
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 179
  • Cinsiyet: Bayan

Merhaba,
Bu konu bir kaç gündür form gündemin de.. düşüncelerinizi okudum ancak konu KADIN MASONLUĞU izin verin de biz yazalım düşünlerimizi belirtelim belki bir yerlere ulaşır. Neyi neyle tartışıyorsunuz. Aynı arapların kadınlar insan mıdır konulu tartışması yine kendi aralarında yapmasi gibi.. komik olmayın..

Kadın mason olamaz.. Bir kadın seni doğuruyor dünyaya getiriyor büyüyor eğitim almana yardımcı oluyor sen sonra belirli bir seviye gelip mason olabiliyorsun ama seni buna hazırlayan o yüce varlık mason olamıyor.. sadece düşünün olur mu sadece düşünün.

Kurallar.. o kural dediginiz şeyler senelerce evvel yasak olan şeylerin günümüzde komik karşılanmasına neden oluyor. Ve sizde buna çanak tutuyorsunuz. Sırf egolarınız tatmin oluyor diye mi bunu yapıyorsunuz bilemiyorum.

Masonluk kutsaldır maneviyattir. Bunu hepimiz biliyoruz. Eğer böyle ise neden ayrımcılığı savunuyorsunuz. Ayrımcılığı hiç bir düşünce baki kılamaz kılmamalı..


Şubat 25, 2019, 11:56:36 ÖÖ
Yanıtla #13
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 179
  • Cinsiyet: Bayan

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/turkce/amp/haberler-dunya-41423716

Linkini paylaştığım yazı kadınların yasakları ve bu yasakları koyan siz ve sizin gibi düşününler. Mantıklı hiç bir açıklaması bulunmayan bu yasaklar ve geleneklerin ardı arkası kesilmiyor.. İlk emir oku.. bu doğrultu da düşünmeye davet ediyorum sizi..

Sevgi ve  saygılarımla..



Şubat 25, 2019, 12:34:32 ÖS
Yanıtla #14
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 72
  • Cinsiyet: Bay

   Sn.Mars'a düşünce biçimi nedeniyle katılmıyorum. Geleneksel masonlukta yalnızca erkekler kabul edilir ancak bu söylediği üzere yazılı hukuk kuralı olması ve tüzükte bulunmasından öte, bu kural örf-adete dayanan yerleşik bir kuraldır. Yoksa yazılı kuralların değiştirilmesiyle büyük sosyal etkileri olmamasına rağmen örf ve adet kurallarının değişimiyle ortaya büyük etkiler çıkmaktadır ve bu değişim oldukça meşakkatlidir.Önce sosyal yapının buna hazırlanması gerekir. Bu açıdan çok farklıdır.
   Yanlış bilgimin Sn.Spock tarafından düzeltilmesi konusunda kendisine teşekkürlerimi sunarım.
   Sn.vendor , birçok açıdan haklısınız.
Ancak https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=462.0 buradaki kurallar bugün yürürlüğe girmemiştir. Belli bir düşünce sistemine göre oluşturulmuş ve bu şekilde kabul edilmiştir. Bunları değiştirirsek o zaman ateistler de mason olsun diyebiliriz. Neden olamasınlar ki ? İşte bunun nedeni kurumun kendi felsefesinin bu yönde gelişmesi.
   Başka kurumlarda ilkelere bağlılık zayıf olabilir, bazı kurallar görmezden gelinebilir bu demek değildir ki doğrusu odur.  Bence yanlıştır ,
(Spekülatif) Masonluk kurumu 300 yıldır vardır diye söyledi Sn.Spock , peki her yüzyılda sürekli değişiklik yapılsa sonunda elimizde kalacak şey masonluk mu yoksa masonluktan geriye kalan şey mi olacaktır ? Kanaatim , masonluktan geriye kalan şey olacaktır. Benim düşüncem de yanlış olabilir ama benim düşüncemin de bir mantığı vardır.
   Farklı düşünenlerin zaten kendilerine ait kurumları vardır ve düzeni nasıl koruduklarını ve koruyacaklarını merak etmekteyim.
Saygılarımla...
« Son Düzenleme: Şubat 25, 2019, 12:39:20 ÖS Gönderen: St-Further »
''İnsan, hayrın gelmesine dua ettiği gibi kötülüğün gelmesine de dua eder. İnsan pek acelecidir.'' İSRA-11


Şubat 25, 2019, 02:01:13 ÖS
Yanıtla #15
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4161
  • Cinsiyet: Bay

Bu yazı hoş güzelde sadece okumamızı istediniz bir eleştiriniz yokmu?
Elbette var olmalı zaten amaç o.

Benim için bu konuda üzerinde durmak istediğim şey ise şu.

Ama diyor sevgili kardeşlerim, “Eğer size soran olursa; İngiltere’de kadınlar mason olabilir mi diye, onlara şu cevabı vermenizi uygun görürüz: Evet, İngiltere’de kadınlar mason olabilir ama İngiltere Birleşik Büyük Locası’na üye olamazlar.” Şimdi bu tabii, İngiltere’nin bu konuya bakışında gerçek bir devrimdir, aslında belki geç kalmış bir devrimdir.

Tam bir Ali Cengiz oyunu.
Sn.Remzi Sanverin bu sözleri çokta içten söyleyebildiğini hatta sevgili eşinin yanında ve gözlerinin içine baka baka söyleyebileceğini hiç sanmıyorum.
Çok sahtekarca hatta mecbur kalınmış bir sahtekarlık olarakta söylenmiş bir söz diyede düşünüyorum.
Dahada söyleyecek sözlerim var.


Sayın karahan,

hangi sözü için sahtekarca diyorsunuz. Sayın Remzi Sanverin pek açık olmamış söyleminiz ayrıca çok sert bir ifade kullanmışsınız. Biliyorsunuz ki masonlar.org camiasi tarafından öykülünülen ve örnek alınan ve HKMBL nin en üst kademesinde bulunmuş bir kişi hakkında kahvede oturur gibi Sahtekarca diye bahsedemezsiniz. Türkçemiz kelime bakımından oldukça zengin okur yazar bir birey olarakta bu zenginliğin farkındasınız. Lütfen tekrarı olmasın.

Saygılarımla
Sn.arais
Tekrarı her zaman olacaktır şüphen olmasın.Sahtekar sözüm oldukça vurucu olmuş buna sevindim lakin ben bunu sn.remzi sanver'e demedimki,O anlatıcı sadece bir sahtekarlığı kendi meşrebine göre kadınlara anlatmış.
Nerede bu konuşmayı yapmış bilemem elbet.Siz ne düşünüyorsunuz peki sn.arais size ne söylemeniz gerektiğini ben söylesem yahut kurum söylese bu sahtekarca olmazmi?
Sn.sanver vurgulayarak demiş bu sözleri.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Şubat 25, 2019, 02:15:33 ÖS
Yanıtla #16
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4161
  • Cinsiyet: Bay

Sevgili arkadaşlar hariçten bir gazel okuyayım birde izninizle.
Masonluk eğer geleneksel diye kural değiştiremez diye bir şey yok olmamalı çünkü değişimin ruhuna aykırı.
Kaldiki ortaçağda bu değişimi hemde oldukça sert gelenek falan dinlemeden yapmış.Nedir o operatif masonluktan sipekilatif masonluğa geçerken.Sadece bu değişimin özü bile bir devrim yani oluyor.

Masonluğun içerisinde böylesi ayrımcı kurallar olduğu müddetçe masonluk iddia ettiği söylemleri gerçekleştiremez.Af buyursun sevgili masonlar dediğim gibi hariçten gazel okudum.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Şubat 25, 2019, 07:17:18 ÖS
Yanıtla #17
  • ÖMBL/KMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1138
  • Cinsiyet: Bay

Merhaba

Ben bugün bir iş seyahati sebebiyle Berlin'deyim. Buraya gelirken bindiğim THY uçağında hırş şşş seslerinden sonra gelen kadın sesini herkes kabin amiri zannetti. Sonra ben Canan ... bugünkü uçuşunuz da pilotunuz benim dediğinde bu başlığa yapılmış saçma sapan yorumları henüz okumuştum. Yüzümde bir gülümseme, düşündüm. Acaba Canan pilotumuza kimse sen zaten annesin, kutsalsın, melek olduğun için kanatların var, ayrıca uçmana gerek yok demedi mi?

Ben bu yazıyı yorumsuz paylaştım özellikle. Bazen görmek gerek renkleri.

Çok az kral vardır ama pek çok kraldan çok kralcı.

Açık gözle ve kulakla okuyanlar için burada pek çok 'yeni' şey söylenmektedir.

Eski teraneleri geçiniz. Kurallarda kadın mason olmaz yazıyormuş o yüzden  kadınlar mason olamazmış. Kuralları kim yazdı? İnsanlık bir kaç kişinin -mezsin, -mazsın deyişine kalsaydı hâla büyük mağaralara av resimleri çiziyor olurduk. Taş işçiliği operatif meslekmiş de o yüzden kadınlar üye olmazmış. Bunu belki daha askerliğini yapmamış kraldan çok kralcılar söylüyor.  O halde askerde karşında omzu kırmızı apoletli, üzerinde çelenk yıldız gördüğün kadın komutanlarına ama askerlik spekülatif o yüzden sizi almışlar diye anlatırsınız.

Masonların işi her zaman dogmaları ve bağnazlıkla savaş ve onun saflarını bir bir yıkmak olmuştur. Dogmalarını yıkmak en çokta ben dogmalara karşı savaşıyorum diyenlerin dogmaları ile savaşırken zor olur. Masonlar da bunlardan. İnsanlığın eşitliği üzerine elini uzatır seslenirsin ama yalnızca kendin gibi olanlarınkine niyetlisin demek ki kardeşim!

Bakınız bu alıntı da diyor ki, dünyada bizim gibi olmayan bir masonluk anlayışı daha vardır.

Sonra diyor ki çok eskilerden beri kadın masonlar vardı. Ama öyle ama böyle. Şimdi ise kadın masonlar çalışmalar yapıyorlar.

Sonra da ekliyor onlar mason değildir demiyor, MASON'UM diyen kişilerin anlayacağı bir söz bütünüyle, birlikte ritüelik çalışma yapamayız diyor. Bu da  En Muhterem'in değil, Kraldan çok kralcılığı yapılan UGLE'nin sözleri, bunun farkına varalım.

Bir ilerici konuşma yapmış En Muhterem Büyük Üstat'a sahtekârca demek, ancak kısır çekişmeler getirir.

İğnenin ucunda kaç melek var bunu tartışmayı bırakmak gerek. Aaa bana laf mı dedi, bize mi dedi... Bunları aşmak gerek.

Benim laflarım kraldan çok kralcılaradır. Ulusal büyük localarımızdan HKEMBL'nin Büyük Üstadı'nın sözleri ortada. Onun neyini eleştireyim. Başka masonluk anlayışları da kadın masonluğu da vardır demiş. Daha tekrisi olmadan kuralları önümüze yazanlar en başta dediğim gibi, dönüp, çok, çoook çok dikkatle okusunlar bu alıntıyı.

Dönüşte yine Canan pilotumuza denk gelirim umarım. Var mı ona kadından pilot olmaz diyen, ileteyim?



Alterius non sit qui suus esse potest


Şubat 25, 2019, 09:40:37 ÖS
Yanıtla #18


 Bir yapıda kaç "oval" köşe bulunur? Hangi yükselen binada köşeli taşlardan çok "küre" taşlar kullanılmıştır?

Aslında her eserin ve şehrin bir ruhu vardır; tıpkı dilimizde köşeli bir odaya "daire"nin ve ona ait ruhun ismini verdiğimiz gibi...Bayanların aslında çiçeği değil, onu verebilecek ruhu sevdiği gibi,bazı masonlar da cisimlerini değil derinliklerinde isimlerini yaşatıyor olabilirler.

 Sevgiler.
Sen Özelsin


Şubat 25, 2019, 09:50:58 ÖS
Yanıtla #19
  • ÖMBL/KMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1138
  • Cinsiyet: Bay

Kimse neden UGLE'de ya da HKEMBL'de ve hatta ÖMBL'de hiç Kadın Mason yok demiyor dikkatinizi çekerim.
O bir dernek kararıdır. Uygulanır.

Ancak kadınlar kendileri apayrı bir dernek kurmuş, 1717 değil onunda öncesinden kalan yöntemlerle Masonluk yapıyorlar. Onu da biz hayır efendim nasıl olur demeyelim. Anlatılan budur.

Çünkü buna bir başlarsak sonu gelmez. Geçmiş zamanda Amerika'da zenciler mason olamaz dediler. Merak eden Prince Hall Locaları nedir bir araştırsın.

Ondan önce Yahudi ve Müslüman mason olamaz da deniyordu...

Mason olamaz, onlar mason değil başka; bizim derneğe üye olamaz başka...
Alterius non sit qui suus esse potest