Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Masonlar ve operasyon  (Okunma sayısı 1886 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ocak 22, 2020, 01:44:09 ÖS
Yanıtla #10
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3016
  • Cinsiyet: Bay

Genius Loci
Skoç Riti Masonu
Uzman Uye


Ynt: Masonluk ve Kadınlar
Alıntı
Sn BMY,

Düzenli (geleneksel) masonluğun ilkelerinden birisi de sadece erkeklerin tekris edilmesi ve kadınları kabul eden kuruluşlarla Masonik iliski kurulmamasidir.

Türkiye'de kadınları tekris eden Kadın Mason Buyuk Locasi ve bu buyuk locaya bagli Localar çalışmaktadır. Hatta ÖMBL ile de dostluk iliskileri vardır.

Ülkemizdeki düzenli (geleneksel) masonluğun tek temsilcisi olan HKEMBL ya da diğer adıyla Turkiye Buyuk Locasi gerek ÖMBL ve gerekse KMBL düzenli bir Masonik kuruluş olmadıgı icin herhangi bir Masonik iliski kurmaz. Orada tekris edilen kişileri kendi ritüelik çalısmalarına almaz.

Siz isterseniz KMBL ile iliski kurabilir ve Türkiye'de Kadın Masonluğu ile ayrıntılı bilgi alabilirsiniz.

Bu vesile ile saygılarımla


Alıntı
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Ocak 22, 2020, 01:57:58 ÖS
Yanıtla #11

Buralar karışacak, vaziyet alın  ;D
Errare humanum est.


Ocak 22, 2020, 03:06:42 ÖS
Yanıtla #12
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 484
  • Cinsiyet: Bay

Genius Loci
Skoç Riti Masonu
Uzman Uye


Ynt: Masonluk ve Kadınlar
Alıntı
Sn BMY,

Düzenli (geleneksel) masonluğun ilkelerinden birisi de sadece erkeklerin tekris edilmesi ve kadınları kabul eden kuruluşlarla Masonik iliski kurulmamasidir.

Türkiye'de kadınları tekris eden Kadın Mason Buyuk Locasi ve bu buyuk locaya bagli Localar çalışmaktadır. Hatta ÖMBL ile de dostluk iliskileri vardır.

Ülkemizdeki düzenli (geleneksel) masonluğun tek temsilcisi olan HKEMBL ya da diğer adıyla Turkiye Buyuk Locasi gerek ÖMBL ve gerekse KMBL düzenli bir Masonik kuruluş olmadıgı icin herhangi bir Masonik iliski kurmaz. Orada tekris edilen kişileri kendi ritüelik çalısmalarına almaz.

Siz isterseniz KMBL ile iliski kurabilir ve Türkiye'de Kadın Masonluğu ile ayrıntılı bilgi alabilirsiniz.

Bu vesile ile saygılarımla


Alıntı

Mason olarak tanımak farklı bir kavram, Masonik ilişki kurmak farklı bir kavram. Elma ile armudu karıştırmamak gerekir.

HKEMBL ile ÖMBL arasında, sevgi ve saygı çerçevesinde gayet dostane ilişkiler vardır, hem de Büyük Localar düzeyinde.

« Son Düzenleme: Ocak 22, 2020, 03:27:47 ÖS Gönderen: Caliper »
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Ocak 27, 2020, 04:29:07 ÖÖ
Yanıtla #13
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay

Alıntı
ÖMBL KMBL üyesi yazıyor. Bu ayrımı forum yönetimi neden yapıyor acaba ?


Mason olarak görmedikleri için bu ayrım . ÖMBL da Tanrı inancının şart olmamasından kaynaklanıyor .KMBL ise kadından Mason olamaz mantığından dolayıdır .
Saygılar

Bir kişinin mason olup olmadığına forum yönetimi karar veremez. Bu durum forumun sorunudur masonların değil. Ben HKEMBL’a üyeyim. ÖMBL ve KMBL deki masonlar da özbeöz kardeşlerimizdir.

Forum yönetiminden ziyade; Sn. Remzi SANVER loca başkanı olduğu sırada katıldığı TV programında, sizinde üye olduğunuz loca adına konuşarak ÖMBL ve KMBL'na üye kişileri mason olarak tanımadıkları beyanında bulunmuştu..
Bilmiyorum ÖMBL ve KMBL'na mensup olan kişiler için locanız adına "özbeöz kardeşimizdir" ifadesini neye dayanarak kullanıyorsunuz lakin Üstad-I Azamlık yapmış bir masonun beyanları sanki daha geçerli..
"Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz."


K. Atatürk


Ocak 27, 2020, 08:28:22 ÖÖ
Yanıtla #14
  • ÖMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1269
  • Cinsiyet: Bay

Bertrand Russell'ın bir lafı var:

''Akıllılar hep kuşku içindeyken, cahiller(bunu ben yumuşattım) küstahça kendinden emindir.''

Bilmeden anlamadan bir de hesap sormak!

Üstelik bunu En Muhterem Remzi Sanver gibi bir kardeşimiz üzerinden yapmak!

O halde ben Remzi Sanver'in bir konuşmasından parçalar vereceğim.

***
İlk olarak Türkiye'deki Masonik kurumları sayıyor:
--
Masonluğu bu beş ilkeyle birlikte anlayıp uygulayan büyük localar olduğu gibi, bu beş ilkenin biri ya da birden fazlasını benimsemeden Masonluğu anlayıp uygulayan büyük localar vardır. Bunun Türkiye’deki örneği Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Geleneksel Masonluk ilkeleri çerçevesinde çalışır. Bu 5 ilke anlamında bunu söylüyorum. Buna mukabil Özgür Masonlar Büyük Locası bu 5 ilkeyi olduğu gibi benimsemez. Kadın Mason Büyük Locası bu 5 ilkeyi, zaten istese de, benimseyemez kadın oldukları için. Dolayısıyla Türkiye bir tarafta Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası, bir diğer tarafta da Özgür Masonlar Büyük Locası ve Kadın Mason Büyük Locası vardır. Ama bu ayrışma dünyanın her yerinde var. Fransa’da da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası gibi bir Büyük Loca var, İngiltere’de de var, Mali’de de var. Buna mukabil, bütün bu ülkelerde Özgür Masonlar Büyük Locası gibi Masonluğu anlayan büyük localar da var.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın, ait olduğu geleneksel dünyanın anlayışında, bu 5 ilkeyi benimsemeyen büyük localarla masonik ilişki kurulmaz. Hani bu kavga ederler, birbirlerini sevmezler, görüşmezler gibi böyle bir iptidailik değildir burada kast edilen. Ama ritüelik çalışmalarda bir araya gelinmez.
--
***
İkinci paragrafta aslında mevcut durumun fotoğrafını çekiyor. Bir kurumun bir başka kurumu masondur veya değildir diye tanıyıp tanımaması söz konusu olması için taraflardan birinin başvurup beni tanı demesi gerekir. Buradaki tanışma masonik bir ifade olup başka detayları vardır. Tanımama da bu kapsamdadır. Aynı masonluk anlayışında olanlar 'Masonca' tanışıp, buna göre birlikte çalışma yaparlar. Geleneksel diye HKEMBL'nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ile Liberal ya da Gelişimsel diye ÖMBL nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ayrı temel ve dinamiklere sahip olduğundan farklı kurumsallık ve Uluslararası ilişkiler oluşturmuşlar ve ayrı dünyalarda masonik çalışmalarını devam ettirmektedirler. Dikkat ederseniz biri diğerini masondur değildir diye yargılar ya da bu hakka sahiptir demiyorum. Ancak birlikte çalışmazlar. Yani burada bahis konusu olan birlikte ritüelik çalışma yapıp yapmamaktır. Yapılamayışı da mantıklıdır, farklılıklar vardır uygulamalarda görsel/şekilsel bile olsa.

Kalkıp da bunun üzerinden biri diğerini mason kabul etmiyor demek hem de bunu bir haricinin yapması, en basit tabirle anlamsızdır.

Zaten bu konuşmasını En Muhterem Remzi Sanver iki obediyanstanda masonların bulunduğu kardeşçe bir ortamda yapmıştır!!!
Devamında söylediği sözler ise şöyledir:

***

Neticede, 1959’da bu ilkeler değişti. Ve aslında ilkeler zemininde teknik tabiriyle Muntazam Masonluğa geçiş süreci, biraz bastırılmış bir muhalefetle, tamamlandı. İlkeler değiştirildi, sonra yapılacak ikinci bir iş vardı. İçinde bulunduğumuz Masonluk dünyasına veda edip, bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu Geleneksel Masonluk dünyasının kapısını çalmak. O da yapıldı. Eskiden görüştüğümüz, bugün özgür masonların bulunduğu dünyanın büyük localarına, “kusura bakma, biz muntazam olduk gidiyoruz” mesajları iletildi. Ve bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu dünyadaki büyük locaların kapısı çalındı. “Merhaba, biz muntazam olduk. Gelenekselliği benimsedik. Sizinle tanışalım.”
...

Sözlerimi bitirdim ama birkaç tespit yapmak isterim.

Birincisi, biz yani Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’ndan giden Özgür Masonlar Büyük Locası’nı kuran kardeşlerimizi “ayrıldılar” diyoruz ama aslında düşünsel olarak ayrılan biziz. Yani 1909 ilkelerini biz değiştirdik. Ayrılan kardeşlerimiz 1909 ilkeleriyle çalışmak için kendi büyük localarını ve kendi örgütlerini kurdular. Bunu bir kere böyle görmek gerekir.

İkincisi de, yani böyle ayrıldık, bölündük diye çok da hayıflanacak bir şey yoktur. Çünkü aslında bu yaşanan ayrışma bütün Dünya Masonluğunun büyük resmi içerisinde olan bir ayrışmadır. Ha bizdeki bize has gelişmiştir. Kendimize has; bütün Türk siyasetine mâl olan… Ama son tahlilde bütün dünyada var olan bir Düşünsel Masonluğa dair düşünsel farklılık biraz gecikmeyle bu vesileyle Türkiye’ye de gelmiştir.
***

Türk Masonluğunun oluşum ve gelişim sürecini anlattığı bu konuşması çok özel ve önemlidir. Yaptığı yerde ona keza.

Sayın Caliper'in bahsettiği gibi Süprem Konsey ve Yüksek Şûra, HKEMBL ve ÖMBL zaman zaman nezaket çerçevesinde buluşur. İnsanlığın iyiliği ve ilerlemesi ortak hedefiyle birliktelikleri olabilir. Ancak Ritüelik çalışma yapmazlar. Bu durumu alıp başka yerlere taşıyıp kraldan çok kralcılık yapmak ise anlaşılan başkalarına kalıyor!

HKEMBL'nin önceki En Muhteremlerinden bazılarının bu ilişkilere bile karşı çıktığı dönemler olmuştur. Onların nasıl bireysel sebepler olduğunu kardeşlerimden sormak isteyen olursa kendi bildiklerimizle paylaşabiliriz. Ancak gördüğünüz gibi biri öyle derken diğer En Muhterem böyle diyebiliyor. Çünkü Masonluk budur, özgür düşünce ve bireysel görüşler. Kimse de bu özgür düşünceye pranga vuramaz.
Alterius non sit qui suus esse potest


Ocak 27, 2020, 03:05:45 ÖS
Yanıtla #15
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay

Bertrand Russell'ın bir lafı var:

''Akıllılar hep kuşku içindeyken, cahiller(bunu ben yumuşattım) küstahça kendinden emindir.''

Bilmeden anlamadan bir de hesap sormak!

Üstelik bunu En Muhterem Remzi Sanver gibi bir kardeşimiz üzerinden yapmak!

O halde ben Remzi Sanver'in bir konuşmasından parçalar vereceğim.

***
İlk olarak Türkiye'deki Masonik kurumları sayıyor:
--
Masonluğu bu beş ilkeyle birlikte anlayıp uygulayan büyük localar olduğu gibi, bu beş ilkenin biri ya da birden fazlasını benimsemeden Masonluğu anlayıp uygulayan büyük localar vardır. Bunun Türkiye’deki örneği Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Geleneksel Masonluk ilkeleri çerçevesinde çalışır. Bu 5 ilke anlamında bunu söylüyorum. Buna mukabil Özgür Masonlar Büyük Locası bu 5 ilkeyi olduğu gibi benimsemez. Kadın Mason Büyük Locası bu 5 ilkeyi, zaten istese de, benimseyemez kadın oldukları için. Dolayısıyla Türkiye bir tarafta Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası, bir diğer tarafta da Özgür Masonlar Büyük Locası ve Kadın Mason Büyük Locası vardır. Ama bu ayrışma dünyanın her yerinde var. Fransa’da da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası gibi bir Büyük Loca var, İngiltere’de de var, Mali’de de var. Buna mukabil, bütün bu ülkelerde Özgür Masonlar Büyük Locası gibi Masonluğu anlayan büyük localar da var.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın, ait olduğu geleneksel dünyanın anlayışında, bu 5 ilkeyi benimsemeyen büyük localarla masonik ilişki kurulmaz. Hani bu kavga ederler, birbirlerini sevmezler, görüşmezler gibi böyle bir iptidailik değildir burada kast edilen. Ama ritüelik çalışmalarda bir araya gelinmez.
--
***
İkinci paragrafta aslında mevcut durumun fotoğrafını çekiyor. Bir kurumun bir başka kurumu masondur veya değildir diye tanıyıp tanımaması söz konusu olması için taraflardan birinin başvurup beni tanı demesi gerekir. Buradaki tanışma masonik bir ifade olup başka detayları vardır. Tanımama da bu kapsamdadır. Aynı masonluk anlayışında olanlar 'Masonca' tanışıp, buna göre birlikte çalışma yaparlar. Geleneksel diye HKEMBL'nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ile Liberal ya da Gelişimsel diye ÖMBL nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ayrı temel ve dinamiklere sahip olduğundan farklı kurumsallık ve Uluslararası ilişkiler oluşturmuşlar ve ayrı dünyalarda masonik çalışmalarını devam ettirmektedirler. Dikkat ederseniz biri diğerini masondur değildir diye yargılar ya da bu hakka sahiptir demiyorum. Ancak birlikte çalışmazlar. Yani burada bahis konusu olan birlikte ritüelik çalışma yapıp yapmamaktır. Yapılamayışı da mantıklıdır, farklılıklar vardır uygulamalarda görsel/şekilsel bile olsa.

Kalkıp da bunun üzerinden biri diğerini mason kabul etmiyor demek hem de bunu bir haricinin yapması, en basit tabirle anlamsızdır.

Zaten bu konuşmasını En Muhterem Remzi Sanver iki obediyanstanda masonların bulunduğu kardeşçe bir ortamda yapmıştır!!!
Devamında söylediği sözler ise şöyledir:

***

Neticede, 1959’da bu ilkeler değişti. Ve aslında ilkeler zemininde teknik tabiriyle Muntazam Masonluğa geçiş süreci, biraz bastırılmış bir muhalefetle, tamamlandı. İlkeler değiştirildi, sonra yapılacak ikinci bir iş vardı. İçinde bulunduğumuz Masonluk dünyasına veda edip, bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu Geleneksel Masonluk dünyasının kapısını çalmak. O da yapıldı. Eskiden görüştüğümüz, bugün özgür masonların bulunduğu dünyanın büyük localarına, “kusura bakma, biz muntazam olduk gidiyoruz” mesajları iletildi. Ve bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu dünyadaki büyük locaların kapısı çalındı. “Merhaba, biz muntazam olduk. Gelenekselliği benimsedik. Sizinle tanışalım.”
...

Sözlerimi bitirdim ama birkaç tespit yapmak isterim.

Birincisi, biz yani Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’ndan giden Özgür Masonlar Büyük Locası’nı kuran kardeşlerimizi “ayrıldılar” diyoruz ama aslında düşünsel olarak ayrılan biziz. Yani 1909 ilkelerini biz değiştirdik. Ayrılan kardeşlerimiz 1909 ilkeleriyle çalışmak için kendi büyük localarını ve kendi örgütlerini kurdular. Bunu bir kere böyle görmek gerekir.

İkincisi de, yani böyle ayrıldık, bölündük diye çok da hayıflanacak bir şey yoktur. Çünkü aslında bu yaşanan ayrışma bütün Dünya Masonluğunun büyük resmi içerisinde olan bir ayrışmadır. Ha bizdeki bize has gelişmiştir. Kendimize has; bütün Türk siyasetine mâl olan… Ama son tahlilde bütün dünyada var olan bir Düşünsel Masonluğa dair düşünsel farklılık biraz gecikmeyle bu vesileyle Türkiye’ye de gelmiştir.
***

Türk Masonluğunun oluşum ve gelişim sürecini anlattığı bu konuşması çok özel ve önemlidir. Yaptığı yerde ona keza.

Sayın Caliper'in bahsettiği gibi Süprem Konsey ve Yüksek Şûra, HKEMBL ve ÖMBL zaman zaman nezaket çerçevesinde buluşur. İnsanlığın iyiliği ve ilerlemesi ortak hedefiyle birliktelikleri olabilir. Ancak Ritüelik çalışma yapmazlar. Bu durumu alıp başka yerlere taşıyıp kraldan çok kralcılık yapmak ise anlaşılan başkalarına kalıyor!

HKEMBL'nin önceki En Muhteremlerinden bazılarının bu ilişkilere bile karşı çıktığı dönemler olmuştur. Onların nasıl bireysel sebepler olduğunu kardeşlerimden sormak isteyen olursa kendi bildiklerimizle paylaşabiliriz. Ancak gördüğünüz gibi biri öyle derken diğer En Muhterem böyle diyebiliyor. Çünkü Masonluk budur, özgür düşünce ve bireysel görüşler. Kimse de bu özgür düşünceye pranga vuramaz.


Merhaba, bayağı konuşup hiçbir şey söylememekte ayrı bir sanat olsa gerek..
Ben Remzi Sanver'in sözlerini sizin gibi yorumlamadım, diğer büyük localara mensup olan kişileri adam yerine koymuyorlar demedim.
Kendisininde belirttiği gibi, "aramızda insani bir duvar yoktur ancak masonik bazda bir duvar mevcuttur" diye bir beyanı vardır.
Bende sn. Remzi SANVER ile aynı locaya mensup olan bir bireye, neye dayanarak diğer büyük localara mensup olanlar için "özbeöz kardeşimizdir" beyanında bulunuyorsunuz diye bir soru yönelttim..
Ortada kendime ait bir görüş veya beyanat yok.
Biraz oksijen parçalama yeteneği olan her birey şurada kimin kraldan çok kralcılık yapıp küstahça bir tavır içerisinde olduğunu görecektir..
Bir daha da size uymayan bir görüşe denk gelirseniz, karşıdakine "cahil, küstah" tarzı kelimeler seçmekten kaçının yok kaçınamıyorum diyorsanız  bir daha bana bir konuda cevap vermeyin..

"Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz."


K. Atatürk


Ocak 27, 2020, 03:10:01 ÖS
Yanıtla #16
  • ÖMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1269
  • Cinsiyet: Bay

Bertrand Russell'ın bir lafı var:

''Akıllılar hep kuşku içindeyken, cahiller(bunu ben yumuşattım) küstahça kendinden emindir.''

Bilmeden anlamadan bir de hesap sormak!

Üstelik bunu En Muhterem Remzi Sanver gibi bir kardeşimiz üzerinden yapmak!

O halde ben Remzi Sanver'in bir konuşmasından parçalar vereceğim.

***
İlk olarak Türkiye'deki Masonik kurumları sayıyor:
--
Masonluğu bu beş ilkeyle birlikte anlayıp uygulayan büyük localar olduğu gibi, bu beş ilkenin biri ya da birden fazlasını benimsemeden Masonluğu anlayıp uygulayan büyük localar vardır. Bunun Türkiye’deki örneği Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Geleneksel Masonluk ilkeleri çerçevesinde çalışır. Bu 5 ilke anlamında bunu söylüyorum. Buna mukabil Özgür Masonlar Büyük Locası bu 5 ilkeyi olduğu gibi benimsemez. Kadın Mason Büyük Locası bu 5 ilkeyi, zaten istese de, benimseyemez kadın oldukları için. Dolayısıyla Türkiye bir tarafta Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası, bir diğer tarafta da Özgür Masonlar Büyük Locası ve Kadın Mason Büyük Locası vardır. Ama bu ayrışma dünyanın her yerinde var. Fransa’da da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası gibi bir Büyük Loca var, İngiltere’de de var, Mali’de de var. Buna mukabil, bütün bu ülkelerde Özgür Masonlar Büyük Locası gibi Masonluğu anlayan büyük localar da var.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın, ait olduğu geleneksel dünyanın anlayışında, bu 5 ilkeyi benimsemeyen büyük localarla masonik ilişki kurulmaz. Hani bu kavga ederler, birbirlerini sevmezler, görüşmezler gibi böyle bir iptidailik değildir burada kast edilen. Ama ritüelik çalışmalarda bir araya gelinmez.
--
***
İkinci paragrafta aslında mevcut durumun fotoğrafını çekiyor. Bir kurumun bir başka kurumu masondur veya değildir diye tanıyıp tanımaması söz konusu olması için taraflardan birinin başvurup beni tanı demesi gerekir. Buradaki tanışma masonik bir ifade olup başka detayları vardır. Tanımama da bu kapsamdadır. Aynı masonluk anlayışında olanlar 'Masonca' tanışıp, buna göre birlikte çalışma yaparlar. Geleneksel diye HKEMBL'nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ile Liberal ya da Gelişimsel diye ÖMBL nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ayrı temel ve dinamiklere sahip olduğundan farklı kurumsallık ve Uluslararası ilişkiler oluşturmuşlar ve ayrı dünyalarda masonik çalışmalarını devam ettirmektedirler. Dikkat ederseniz biri diğerini masondur değildir diye yargılar ya da bu hakka sahiptir demiyorum. Ancak birlikte çalışmazlar. Yani burada bahis konusu olan birlikte ritüelik çalışma yapıp yapmamaktır. Yapılamayışı da mantıklıdır, farklılıklar vardır uygulamalarda görsel/şekilsel bile olsa.

Kalkıp da bunun üzerinden biri diğerini mason kabul etmiyor demek hem de bunu bir haricinin yapması, en basit tabirle anlamsızdır.

Zaten bu konuşmasını En Muhterem Remzi Sanver iki obediyanstanda masonların bulunduğu kardeşçe bir ortamda yapmıştır!!!
Devamında söylediği sözler ise şöyledir:

***

Neticede, 1959’da bu ilkeler değişti. Ve aslında ilkeler zemininde teknik tabiriyle Muntazam Masonluğa geçiş süreci, biraz bastırılmış bir muhalefetle, tamamlandı. İlkeler değiştirildi, sonra yapılacak ikinci bir iş vardı. İçinde bulunduğumuz Masonluk dünyasına veda edip, bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu Geleneksel Masonluk dünyasının kapısını çalmak. O da yapıldı. Eskiden görüştüğümüz, bugün özgür masonların bulunduğu dünyanın büyük localarına, “kusura bakma, biz muntazam olduk gidiyoruz” mesajları iletildi. Ve bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu dünyadaki büyük locaların kapısı çalındı. “Merhaba, biz muntazam olduk. Gelenekselliği benimsedik. Sizinle tanışalım.”
...

Sözlerimi bitirdim ama birkaç tespit yapmak isterim.

Birincisi, biz yani Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’ndan giden Özgür Masonlar Büyük Locası’nı kuran kardeşlerimizi “ayrıldılar” diyoruz ama aslında düşünsel olarak ayrılan biziz. Yani 1909 ilkelerini biz değiştirdik. Ayrılan kardeşlerimiz 1909 ilkeleriyle çalışmak için kendi büyük localarını ve kendi örgütlerini kurdular. Bunu bir kere böyle görmek gerekir.

İkincisi de, yani böyle ayrıldık, bölündük diye çok da hayıflanacak bir şey yoktur. Çünkü aslında bu yaşanan ayrışma bütün Dünya Masonluğunun büyük resmi içerisinde olan bir ayrışmadır. Ha bizdeki bize has gelişmiştir. Kendimize has; bütün Türk siyasetine mâl olan… Ama son tahlilde bütün dünyada var olan bir Düşünsel Masonluğa dair düşünsel farklılık biraz gecikmeyle bu vesileyle Türkiye’ye de gelmiştir.
***

Türk Masonluğunun oluşum ve gelişim sürecini anlattığı bu konuşması çok özel ve önemlidir. Yaptığı yerde ona keza.

Sayın Caliper'in bahsettiği gibi Süprem Konsey ve Yüksek Şûra, HKEMBL ve ÖMBL zaman zaman nezaket çerçevesinde buluşur. İnsanlığın iyiliği ve ilerlemesi ortak hedefiyle birliktelikleri olabilir. Ancak Ritüelik çalışma yapmazlar. Bu durumu alıp başka yerlere taşıyıp kraldan çok kralcılık yapmak ise anlaşılan başkalarına kalıyor!

HKEMBL'nin önceki En Muhteremlerinden bazılarının bu ilişkilere bile karşı çıktığı dönemler olmuştur. Onların nasıl bireysel sebepler olduğunu kardeşlerimden sormak isteyen olursa kendi bildiklerimizle paylaşabiliriz. Ancak gördüğünüz gibi biri öyle derken diğer En Muhterem böyle diyebiliyor. Çünkü Masonluk budur, özgür düşünce ve bireysel görüşler. Kimse de bu özgür düşünceye pranga vuramaz.


Merhaba, bayağı konuşup hiçbir şey söylememekte ayrı bir sanat olsa gerek..
Ben Remzi Sanver'in sözlerini sizin gibi yorumlamadım, diğer büyük localara mensup olan kişileri adam yerine koymuyorlar demedim.
Kendisininde belirttiği gibi, "aramızda insani bir duvar yoktur ancak masonik bazda bir duvar mevcuttur" diye bir beyanı vardır.
Bende sn. Remzi SANVER ile aynı locaya mensup olan bir bireye, neye dayanarak diğer büyük localara mensup olanlar için "özbeöz kardeşimizdir" beyanında bulunuyorsunuz diye bir soru yönelttim..
Ortada kendime ait bir görüş veya beyanat yok.
Biraz oksijen parçalama yeteneği olan her birey şurada kimin kraldan çok kralcılık yapıp küstahça bir tavır içerisinde olduğunu görecektir..
Bir daha da size uymayan bir görüşe denk gelirseniz, karşıdakine "cahil, küstah" tarzı kelimeler seçmekten kaçının yok kaçınamıyorum diyorsanız  bir daha bana bir konuda cevap vermeyin..



Emriniz olur Sayın BuZ.

Yalnız öncelikle Loca ve Büyük Loca nedir, Loca Başkanı ne demek, Büyük Loca Büyük Üstadı ne demek bir daha bakınız sözlükten... Sonra sizi (ve beni) ciddiye alıp almayacağına insanlar karar verir.

Alterius non sit qui suus esse potest


Ocak 27, 2020, 03:14:32 ÖS
Yanıtla #17
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay

Bertrand Russell'ın bir lafı var:

''Akıllılar hep kuşku içindeyken, cahiller(bunu ben yumuşattım) küstahça kendinden emindir.''

Bilmeden anlamadan bir de hesap sormak!

Üstelik bunu En Muhterem Remzi Sanver gibi bir kardeşimiz üzerinden yapmak!

O halde ben Remzi Sanver'in bir konuşmasından parçalar vereceğim.

***
İlk olarak Türkiye'deki Masonik kurumları sayıyor:
--
Masonluğu bu beş ilkeyle birlikte anlayıp uygulayan büyük localar olduğu gibi, bu beş ilkenin biri ya da birden fazlasını benimsemeden Masonluğu anlayıp uygulayan büyük localar vardır. Bunun Türkiye’deki örneği Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Geleneksel Masonluk ilkeleri çerçevesinde çalışır. Bu 5 ilke anlamında bunu söylüyorum. Buna mukabil Özgür Masonlar Büyük Locası bu 5 ilkeyi olduğu gibi benimsemez. Kadın Mason Büyük Locası bu 5 ilkeyi, zaten istese de, benimseyemez kadın oldukları için. Dolayısıyla Türkiye bir tarafta Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası, bir diğer tarafta da Özgür Masonlar Büyük Locası ve Kadın Mason Büyük Locası vardır. Ama bu ayrışma dünyanın her yerinde var. Fransa’da da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası gibi bir Büyük Loca var, İngiltere’de de var, Mali’de de var. Buna mukabil, bütün bu ülkelerde Özgür Masonlar Büyük Locası gibi Masonluğu anlayan büyük localar da var.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın, ait olduğu geleneksel dünyanın anlayışında, bu 5 ilkeyi benimsemeyen büyük localarla masonik ilişki kurulmaz. Hani bu kavga ederler, birbirlerini sevmezler, görüşmezler gibi böyle bir iptidailik değildir burada kast edilen. Ama ritüelik çalışmalarda bir araya gelinmez.
--
***
İkinci paragrafta aslında mevcut durumun fotoğrafını çekiyor. Bir kurumun bir başka kurumu masondur veya değildir diye tanıyıp tanımaması söz konusu olması için taraflardan birinin başvurup beni tanı demesi gerekir. Buradaki tanışma masonik bir ifade olup başka detayları vardır. Tanımama da bu kapsamdadır. Aynı masonluk anlayışında olanlar 'Masonca' tanışıp, buna göre birlikte çalışma yaparlar. Geleneksel diye HKEMBL'nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ile Liberal ya da Gelişimsel diye ÖMBL nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ayrı temel ve dinamiklere sahip olduğundan farklı kurumsallık ve Uluslararası ilişkiler oluşturmuşlar ve ayrı dünyalarda masonik çalışmalarını devam ettirmektedirler. Dikkat ederseniz biri diğerini masondur değildir diye yargılar ya da bu hakka sahiptir demiyorum. Ancak birlikte çalışmazlar. Yani burada bahis konusu olan birlikte ritüelik çalışma yapıp yapmamaktır. Yapılamayışı da mantıklıdır, farklılıklar vardır uygulamalarda görsel/şekilsel bile olsa.

Kalkıp da bunun üzerinden biri diğerini mason kabul etmiyor demek hem de bunu bir haricinin yapması, en basit tabirle anlamsızdır.

Zaten bu konuşmasını En Muhterem Remzi Sanver iki obediyanstanda masonların bulunduğu kardeşçe bir ortamda yapmıştır!!!
Devamında söylediği sözler ise şöyledir:

***

Neticede, 1959’da bu ilkeler değişti. Ve aslında ilkeler zemininde teknik tabiriyle Muntazam Masonluğa geçiş süreci, biraz bastırılmış bir muhalefetle, tamamlandı. İlkeler değiştirildi, sonra yapılacak ikinci bir iş vardı. İçinde bulunduğumuz Masonluk dünyasına veda edip, bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu Geleneksel Masonluk dünyasının kapısını çalmak. O da yapıldı. Eskiden görüştüğümüz, bugün özgür masonların bulunduğu dünyanın büyük localarına, “kusura bakma, biz muntazam olduk gidiyoruz” mesajları iletildi. Ve bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu dünyadaki büyük locaların kapısı çalındı. “Merhaba, biz muntazam olduk. Gelenekselliği benimsedik. Sizinle tanışalım.”
...

Sözlerimi bitirdim ama birkaç tespit yapmak isterim.

Birincisi, biz yani Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’ndan giden Özgür Masonlar Büyük Locası’nı kuran kardeşlerimizi “ayrıldılar” diyoruz ama aslında düşünsel olarak ayrılan biziz. Yani 1909 ilkelerini biz değiştirdik. Ayrılan kardeşlerimiz 1909 ilkeleriyle çalışmak için kendi büyük localarını ve kendi örgütlerini kurdular. Bunu bir kere böyle görmek gerekir.

İkincisi de, yani böyle ayrıldık, bölündük diye çok da hayıflanacak bir şey yoktur. Çünkü aslında bu yaşanan ayrışma bütün Dünya Masonluğunun büyük resmi içerisinde olan bir ayrışmadır. Ha bizdeki bize has gelişmiştir. Kendimize has; bütün Türk siyasetine mâl olan… Ama son tahlilde bütün dünyada var olan bir Düşünsel Masonluğa dair düşünsel farklılık biraz gecikmeyle bu vesileyle Türkiye’ye de gelmiştir.
***

Türk Masonluğunun oluşum ve gelişim sürecini anlattığı bu konuşması çok özel ve önemlidir. Yaptığı yerde ona keza.

Sayın Caliper'in bahsettiği gibi Süprem Konsey ve Yüksek Şûra, HKEMBL ve ÖMBL zaman zaman nezaket çerçevesinde buluşur. İnsanlığın iyiliği ve ilerlemesi ortak hedefiyle birliktelikleri olabilir. Ancak Ritüelik çalışma yapmazlar. Bu durumu alıp başka yerlere taşıyıp kraldan çok kralcılık yapmak ise anlaşılan başkalarına kalıyor!

HKEMBL'nin önceki En Muhteremlerinden bazılarının bu ilişkilere bile karşı çıktığı dönemler olmuştur. Onların nasıl bireysel sebepler olduğunu kardeşlerimden sormak isteyen olursa kendi bildiklerimizle paylaşabiliriz. Ancak gördüğünüz gibi biri öyle derken diğer En Muhterem böyle diyebiliyor. Çünkü Masonluk budur, özgür düşünce ve bireysel görüşler. Kimse de bu özgür düşünceye pranga vuramaz.


Merhaba, bayağı konuşup hiçbir şey söylememekte ayrı bir sanat olsa gerek..
Ben Remzi Sanver'in sözlerini sizin gibi yorumlamadım, diğer büyük localara mensup olan kişileri adam yerine koymuyorlar demedim.
Kendisininde belirttiği gibi, "aramızda insani bir duvar yoktur ancak masonik bazda bir duvar mevcuttur" diye bir beyanı vardır.
Bende sn. Remzi SANVER ile aynı locaya mensup olan bir bireye, neye dayanarak diğer büyük localara mensup olanlar için "özbeöz kardeşimizdir" beyanında bulunuyorsunuz diye bir soru yönelttim..
Ortada kendime ait bir görüş veya beyanat yok.
Biraz oksijen parçalama yeteneği olan her birey şurada kimin kraldan çok kralcılık yapıp küstahça bir tavır içerisinde olduğunu görecektir..
Bir daha da size uymayan bir görüşe denk gelirseniz, karşıdakine "cahil, küstah" tarzı kelimeler seçmekten kaçının yok kaçınamıyorum diyorsanız  bir daha bana bir konuda cevap vermeyin..



Emriniz olur Sayın BuZ.

Yalnız öncelikle Loca ve Büyük Loca nedir, Loca Başkanı ne demek, Büyük Loca Büyük Üstadı ne demek bir daha bakınız sözlükten... Sonra sizi (ve beni) ciddiye alıp almayacağına insanlar karar verir.

Estağfurullah sayın üye,
kimseye emir edecek hadde değilim şurada hepimiz insanız lakin madem sordunuz söyleyeyim, siz daha "aydınlanmadan" çok önce vakıftım ben o sorduklarınıza, saygılar..
"Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz."


K. Atatürk


Ocak 27, 2020, 09:00:05 ÖS
Yanıtla #18
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 248
  • Cinsiyet: Bay

Bertrand Russell'ın bir lafı var:

''Akıllılar hep kuşku içindeyken, cahiller(bunu ben yumuşattım) küstahça kendinden emindir.''

Bilmeden anlamadan bir de hesap sormak!

Üstelik bunu En Muhterem Remzi Sanver gibi bir kardeşimiz üzerinden yapmak!

O halde ben Remzi Sanver'in bir konuşmasından parçalar vereceğim.

***
İlk olarak Türkiye'deki Masonik kurumları sayıyor:
--
Masonluğu bu beş ilkeyle birlikte anlayıp uygulayan büyük localar olduğu gibi, bu beş ilkenin biri ya da birden fazlasını benimsemeden Masonluğu anlayıp uygulayan büyük localar vardır. Bunun Türkiye’deki örneği Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Geleneksel Masonluk ilkeleri çerçevesinde çalışır. Bu 5 ilke anlamında bunu söylüyorum. Buna mukabil Özgür Masonlar Büyük Locası bu 5 ilkeyi olduğu gibi benimsemez. Kadın Mason Büyük Locası bu 5 ilkeyi, zaten istese de, benimseyemez kadın oldukları için. Dolayısıyla Türkiye bir tarafta Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası, bir diğer tarafta da Özgür Masonlar Büyük Locası ve Kadın Mason Büyük Locası vardır. Ama bu ayrışma dünyanın her yerinde var. Fransa’da da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası gibi bir Büyük Loca var, İngiltere’de de var, Mali’de de var. Buna mukabil, bütün bu ülkelerde Özgür Masonlar Büyük Locası gibi Masonluğu anlayan büyük localar da var.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın, ait olduğu geleneksel dünyanın anlayışında, bu 5 ilkeyi benimsemeyen büyük localarla masonik ilişki kurulmaz. Hani bu kavga ederler, birbirlerini sevmezler, görüşmezler gibi böyle bir iptidailik değildir burada kast edilen. Ama ritüelik çalışmalarda bir araya gelinmez.
--
***
İkinci paragrafta aslında mevcut durumun fotoğrafını çekiyor. Bir kurumun bir başka kurumu masondur veya değildir diye tanıyıp tanımaması söz konusu olması için taraflardan birinin başvurup beni tanı demesi gerekir. Buradaki tanışma masonik bir ifade olup başka detayları vardır. Tanımama da bu kapsamdadır. Aynı masonluk anlayışında olanlar 'Masonca' tanışıp, buna göre birlikte çalışma yaparlar. Geleneksel diye HKEMBL'nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ile Liberal ya da Gelişimsel diye ÖMBL nin kendini tanımladığı Masonluk anlayışı ayrı temel ve dinamiklere sahip olduğundan farklı kurumsallık ve Uluslararası ilişkiler oluşturmuşlar ve ayrı dünyalarda masonik çalışmalarını devam ettirmektedirler. Dikkat ederseniz biri diğerini masondur değildir diye yargılar ya da bu hakka sahiptir demiyorum. Ancak birlikte çalışmazlar. Yani burada bahis konusu olan birlikte ritüelik çalışma yapıp yapmamaktır. Yapılamayışı da mantıklıdır, farklılıklar vardır uygulamalarda görsel/şekilsel bile olsa.

Kalkıp da bunun üzerinden biri diğerini mason kabul etmiyor demek hem de bunu bir haricinin yapması, en basit tabirle anlamsızdır.

Zaten bu konuşmasını En Muhterem Remzi Sanver iki obediyanstanda masonların bulunduğu kardeşçe bir ortamda yapmıştır!!!
Devamında söylediği sözler ise şöyledir:

***

Neticede, 1959’da bu ilkeler değişti. Ve aslında ilkeler zemininde teknik tabiriyle Muntazam Masonluğa geçiş süreci, biraz bastırılmış bir muhalefetle, tamamlandı. İlkeler değiştirildi, sonra yapılacak ikinci bir iş vardı. İçinde bulunduğumuz Masonluk dünyasına veda edip, bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu Geleneksel Masonluk dünyasının kapısını çalmak. O da yapıldı. Eskiden görüştüğümüz, bugün özgür masonların bulunduğu dünyanın büyük localarına, “kusura bakma, biz muntazam olduk gidiyoruz” mesajları iletildi. Ve bugün Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın içinde bulunduğu dünyadaki büyük locaların kapısı çalındı. “Merhaba, biz muntazam olduk. Gelenekselliği benimsedik. Sizinle tanışalım.”
...

Sözlerimi bitirdim ama birkaç tespit yapmak isterim.

Birincisi, biz yani Hür ve kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’ndan giden Özgür Masonlar Büyük Locası’nı kuran kardeşlerimizi “ayrıldılar” diyoruz ama aslında düşünsel olarak ayrılan biziz. Yani 1909 ilkelerini biz değiştirdik. Ayrılan kardeşlerimiz 1909 ilkeleriyle çalışmak için kendi büyük localarını ve kendi örgütlerini kurdular. Bunu bir kere böyle görmek gerekir.

İkincisi de, yani böyle ayrıldık, bölündük diye çok da hayıflanacak bir şey yoktur. Çünkü aslında bu yaşanan ayrışma bütün Dünya Masonluğunun büyük resmi içerisinde olan bir ayrışmadır. Ha bizdeki bize has gelişmiştir. Kendimize has; bütün Türk siyasetine mâl olan… Ama son tahlilde bütün dünyada var olan bir Düşünsel Masonluğa dair düşünsel farklılık biraz gecikmeyle bu vesileyle Türkiye’ye de gelmiştir.
***

Türk Masonluğunun oluşum ve gelişim sürecini anlattığı bu konuşması çok özel ve önemlidir. Yaptığı yerde ona keza.

Sayın Caliper'in bahsettiği gibi Süprem Konsey ve Yüksek Şûra, HKEMBL ve ÖMBL zaman zaman nezaket çerçevesinde buluşur. İnsanlığın iyiliği ve ilerlemesi ortak hedefiyle birliktelikleri olabilir. Ancak Ritüelik çalışma yapmazlar. Bu durumu alıp başka yerlere taşıyıp kraldan çok kralcılık yapmak ise anlaşılan başkalarına kalıyor!

HKEMBL'nin önceki En Muhteremlerinden bazılarının bu ilişkilere bile karşı çıktığı dönemler olmuştur. Onların nasıl bireysel sebepler olduğunu kardeşlerimden sormak isteyen olursa kendi bildiklerimizle paylaşabiliriz. Ancak gördüğünüz gibi biri öyle derken diğer En Muhterem böyle diyebiliyor. Çünkü Masonluk budur, özgür düşünce ve bireysel görüşler. Kimse de bu özgür düşünceye pranga vuramaz.


Merhaba, bayağı konuşup hiçbir şey söylememekte ayrı bir sanat olsa gerek..
Ben Remzi Sanver'in sözlerini sizin gibi yorumlamadım, diğer büyük localara mensup olan kişileri adam yerine koymuyorlar demedim.
Kendisininde belirttiği gibi, "aramızda insani bir duvar yoktur ancak masonik bazda bir duvar mevcuttur" diye bir beyanı vardır.
Bende sn. Remzi SANVER ile aynı locaya mensup olan bir bireye, neye dayanarak diğer büyük localara mensup olanlar için "özbeöz kardeşimizdir" beyanında bulunuyorsunuz diye bir soru yönelttim..
Ortada kendime ait bir görüş veya beyanat yok.
Biraz oksijen parçalama yeteneği olan her birey şurada kimin kraldan çok kralcılık yapıp küstahça bir tavır içerisinde olduğunu görecektir..
Bir daha da size uymayan bir görüşe denk gelirseniz, karşıdakine "cahil, küstah" tarzı kelimeler seçmekten kaçının yok kaçınamıyorum diyorsanız  bir daha bana bir konuda cevap vermeyin..



Emriniz olur Sayın BuZ.

Yalnız öncelikle Loca ve Büyük Loca nedir, Loca Başkanı ne demek, Büyük Loca Büyük Üstadı ne demek bir daha bakınız sözlükten... Sonra sizi (ve beni) ciddiye alıp almayacağına insanlar karar verir.

Estağfurullah sayın üye,
kimseye emir edecek hadde değilim şurada hepimiz insanız lakin madem sordunuz söyleyeyim, siz daha "aydınlanmadan" çok önce vakıftım ben o sorduklarınıza, saygılar..


Sayın Buz’un “vakıftım” sözü hiçbir şeye vakıf olmadığını gösteriyor. Üstelik derneğimizde 30 seneden fazla çalışan kardeşlerimizin hala mason olmaya çalışıyoruz dediklerini düşündükçe...

En Muhterem Remzi Sanver kardeşimin çalışmalarına çok katılmışımdır. Masonik bilgisi ve kişiliği engindir. Remzi Üstadımızın düşünceleri sayın ANARCHOSA kardeşim tarafından anlatıldı. Gören gözler için gerçekler açık.

ÖMBL ve KMBL deki masonlar ÖZBEÖZ kardeşimizdir.


Ocak 27, 2020, 09:29:32 ÖS
Yanıtla #19
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 199
  • Cinsiyet: Bay



Sayın Buz’un “vakıftım” sözü hiçbir şeye vakıf olmadığını gösteriyor. Üstelik derneğimizde 30 seneden fazla çalışan kardeşlerimizin hala mason olmaya çalışıyoruz dediklerini düşündükçe...

En Muhterem Remzi Sanver kardeşimin çalışmalarına çok katılmışımdır. Masonik bilgisi ve kişiliği engindir. Remzi Üstadımızın düşünceleri sayın ANARCHOSA kardeşim tarafından anlatıldı. Gören gözler için gerçekler açık.

ÖMBL ve KMBL deki masonlar ÖZBEÖZ kardeşimizdir.



Tüm ezoterik bilgiye hakim olduğumu söylemedim, ANARCHOSA'nın tekrar anlamlarına bakmamı tavsiye ettiği kavramlar için kullandım vakıf olduğum beyanatını, eğer sözlerim bu kalitede çarpıtılmaya devam edecekse bu konuşma çok lezzetsiz bir hal alacağı gibi kendimi ifade etmemin de çok gereksiz olacağı kanaatindeyim..
"Biz, ilhamlarımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz."


K. Atatürk