Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: MASONOLOJİ  (Okunma sayısı 822 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Mayıs 21, 2020, 11:15:53 öö
  • ÖMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1405
  • Cinsiyet: Bay

Sevmediğim bir terim ama son zamanlarda gündemde.

Nedir?

Loji genellikle bilimi diye verilir. Öyleyse Mason Bilimi mi?

Masonluk, özellikle Liberal Masonluk "Bilimsel Yöntemi" kullanmayı öğütler, ancak Masonluk asla bir bilim değildir.

Öyleyse bu terim Masonları ve tarihini inceleyen bir alt bilim dalını tanımlıyor denebilir...

Bu tarih, simgecilik, arşivcilik gibi pek çok alanın birleşimidir. BELGELERE DAYALI olarak inceleme yapar.

Sıkı durun, bu alanda çalışma yapmak için MASON OLMAYA GEREK YOKTUR. Şu an yurt dışında pek çok akademisyen, bu alanda AKADEMİK çalışmalar yapmakta, mesleğin karanlık ya da gölgede kalan kısımlarını yeni belgeler ışığında ortaya çıkarmaktadır.

Bu kişilerin, içerde masonlar ne yapıyor, kedi mi kesiyor gibi dertleri yoktur. Ama örneğin arşivlerden yeni bir elyazması bulma ya da önemli bir masonun  biyografisini yazma gibi dertleri vardır.

Siz niye bizi içeri almıyorsunuz gibi dertleri yoktur ama ritlerin köken ilişkisi gibi dertleri vardır. Masonların gizli ritüellerini ortaya döküyorum, kitabımı alın gibi dertleri yoktur ama örneğin Stalin'in kaçırdığı Avrupa Masonluğu belgelerini bulmak gibi dertleri vardır.

Bu alanda çalışan kimi akademisyenler aynı zamanda mason da olabilir. Ancak inisiye oluşlarını  ben daha iyi bilirim kibiriyle akademik bakışın önüne geçirmezler. Mason olmayan akademisyenlerinse, siz masonsunuz ama bilmiyorsunuz, ben değilim ama daha iyi bilirim gibi kendini öne çıkarma hırsları yoktur.

Velhasıl kelam, bilimsel yöntemle mesleği incelemektedirler.

Son yıllarda Masonoloji anlamında konferans, sempozyum gibi pek çok organizasyon yapılmaktadır. Hatta Mason Büyük Locaları bunu düzenlerken Mason olmayan araştırmacıları da davet etmektedir.

Bu da Masonluğun tarihini, köken hikayelerini, kimi masonların hayatlarını incelemek için mason olmaya gerek olmadığını ortaya koymaktadır.

Lakin ince noktaya dikkat, dünyanın en saygın masonoloğu olabilirsiniz ancak bu sizi MASON YAPMAZ. 40 yıllık Mason olabilirsiniz ama bu sizi Masonolog yapmaz.

Mesleği akademik gözle incelemek isteyenler bu tip organizasyonları da takip edebilir, yayınları okuyabilir. Kongre ve sempozyumlara katılabilir.
Alterius non sit qui suus esse potest


Mayıs 23, 2020, 02:19:38 öö
Yanıtla #1
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 185
  • Cinsiyet: Bay

""Stalin'in kaçırdığı Avrupa Masonluğu belgeleri""  Bunu daha önce duymamıştım... 

İnsan hakikati arıyor ve bilmek istiyorsa bu ikisi birlikte kişiyi en doğruya götürecektir diye düşünüyorum. Dilerim ki bilgiye susuzluğumuz hiç dinmesin.
no one


Mayıs 23, 2020, 01:44:33 ös
Yanıtla #2
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 580
  • Cinsiyet: Bay

""Stalin'in kaçırdığı Avrupa Masonluğu belgeleri""  Bunu daha önce duymamıştım... 

İnsan hakikati arıyor ve bilmek istiyorsa bu ikisi birlikte kişiyi en doğruya götürecektir diye düşünüyorum. Dilerim ki bilgiye susuzluğumuz hiç dinmesin.

Hitler Yahudileri sevmediği kadar Masonları da sevmezdi. Yahudi- Mason komplo teorileri ile kafayı bozmuştu. Masonların bütün belgelerine ve bütün arşivlerine el koydu. Hatta Gestapo bünyesinde, görevi sadece Masonik arşivi incelemek olan bir birim oluşturdu.

Sovyetlerin Almaya'yı işgaliyle birlikte Masonik arşiv, Sovyetlerin eline geçti. Stalin de Hitler gibi Yahudi- Masonik komplo teorilerine inanıyordu. Doğu Avrupa'da işgal ettiği ülkelerin Masonik arşivini de el koydu Stalin.

Doğu Avrupa'da Masonik arşivlerin bazıları, Hitler ve Stalin işgalinden önce başka ülkelere kaçırılmıştır ve on yıllar sonra Doğu Avrupa ülkelerine iade edilmiştir. Almanya'nın Masonik arşivinin bir kısmı ise Stalin ölünce Doğu Almanya'ya iade edilmiştir. Kalanı Moskova'da kalmıştır.

Aslında bu forumda çok konuşulmadı ama 1. Dünya Savaşı ve 2. Dünya Savaşı sırasında Avrupa Masonluğunu ayrı başlıklar altında konuşmak gerekir diye düşünüyorum.
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Mayıs 23, 2020, 02:45:14 ös
Yanıtla #3
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 185
  • Cinsiyet: Bay

Verdiğiniz bilgiler için çok teşekkürler Sayın @Caliper   çok güzel bir araştırma konusu olur. Forumda açılacak daha çok başlık var...
no one


Mayıs 23, 2020, 02:52:28 ös
Yanıtla #4
  • ÖMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1405
  • Cinsiyet: Bay

Kimi listelerde Mason olarak gösterilen Stalin'in de binlerce masonun ölümünden sorumlu bir katil olduğunu ve bunun dışında Masonlukla bir ilgisi olmadığını da yeri gelmişken not edelim...
Alterius non sit qui suus esse potest


Mayıs 23, 2020, 03:37:36 ös
Yanıtla #5
  • ÖMBL Üyesi
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 37
  • Cinsiyet: Bay

Rusların eline geçen bahis belgeler sadece Almanlara ait değildir. Çünkü önce Hitler işgal ettiği ülkelerdeki tüm masonik belgeleri toplamış ve Berlin 'e trenlerle getirtmişti. Stalin 'de Berlin 'e girdiğinde ulaşıp toplayabildiği tüm külliyatı, yine trenlerle Moskova'ya taşımıştır. Kıta avrupasının en önemli ve eski belgelerinin özellikle Fransa 'da olduğu düşünülürse, 2. Dünya savaşı öncesi tarihli Fransa 'nın hemen hemen tüm arşivi yok olmuştur (tabii sadece yok olan arşiv değil, aynı zamanda kıta avrupasındaki masonlar da bundan büyük zarar görümüşlerdir). Mason Dergisinde bu konuyla ilgili çok güzel bir makale yayınlanmıştı, ancak bulamadım. Eğer bulabilirsem paylaşmaya çalışırım. Lakin GODF 'ın aşağıdaki bağlantı ile verdiğim illüstrasyon serisini seyretmediyseniz tavsiye ederim. Çok kısa bilgilendirmeler içerir.

https://www.youtube.com/watch?v=PJvXCVQNELg&list=PLeQUipsXCSs5Bj8IktTbQKbQWU2UYINOh&index=2

- SIC LUCEAT LUX VESTRA


Mayıs 24, 2020, 12:02:59 öö
Yanıtla #6
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 282
  • Cinsiyet: Bay

Sevmediğim bir terim ama son zamanlarda gündemde.

Nedir?

Loji genellikle bilimi diye verilir. Öyleyse Mason Bilimi mi?

Masonluk, özellikle Liberal Masonluk "Bilimsel Yöntemi" kullanmayı öğütler, ancak Masonluk asla bir bilim değildir.

Öyleyse bu terim Masonları ve tarihini inceleyen bir alt bilim dalını tanımlıyor denebilir...

Bu tarih, simgecilik, arşivcilik gibi pek çok alanın birleşimidir. BELGELERE DAYALI olarak inceleme yapar.

Sıkı durun, bu alanda çalışma yapmak için MASON OLMAYA GEREK YOKTUR. Şu an yurt dışında pek çok akademisyen, bu alanda AKADEMİK çalışmalar yapmakta, mesleğin karanlık ya da gölgede kalan kısımlarını yeni belgeler ışığında ortaya çıkarmaktadır.

Bu kişilerin, içerde masonlar ne yapıyor, kedi mi kesiyor gibi dertleri yoktur. Ama örneğin arşivlerden yeni bir elyazması bulma ya da önemli bir masonun  biyografisini yazma gibi dertleri vardır.

Siz niye bizi içeri almıyorsunuz gibi dertleri yoktur ama ritlerin köken ilişkisi gibi dertleri vardır. Masonların gizli ritüellerini ortaya döküyorum, kitabımı alın gibi dertleri yoktur ama örneğin Stalin'in kaçırdığı Avrupa Masonluğu belgelerini bulmak gibi dertleri vardır.

Bu alanda çalışan kimi akademisyenler aynı zamanda mason da olabilir. Ancak inisiye oluşlarını  ben daha iyi bilirim kibiriyle akademik bakışın önüne geçirmezler. Mason olmayan akademisyenlerinse, siz masonsunuz ama bilmiyorsunuz, ben değilim ama daha iyi bilirim gibi kendini öne çıkarma hırsları yoktur.

Velhasıl kelam, bilimsel yöntemle mesleği incelemektedirler.

Son yıllarda Masonoloji anlamında konferans, sempozyum gibi pek çok organizasyon yapılmaktadır. Hatta Mason Büyük Locaları bunu düzenlerken Mason olmayan araştırmacıları da davet etmektedir.

Bu da Masonluğun tarihini, köken hikayelerini, kimi masonların hayatlarını incelemek için mason olmaya gerek olmadığını ortaya koymaktadır.

Lakin ince noktaya dikkat, dünyanın en saygın masonoloğu olabilirsiniz ancak bu sizi MASON YAPMAZ. 40 yıllık Mason olabilirsiniz ama bu sizi Masonolog yapmaz.

Mesleği akademik gözle incelemek isteyenler bu tip organizasyonları da takip edebilir, yayınları okuyabilir. Kongre ve sempozyumlara katılabilir.

Sayın ANARCHOSA
Özgür Masonlar Büyük Locasını, Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locasından ayıran özelliklerden biri de "bilimsel yöntemi" kullanmayı önermesidir.

Bilimsel Yöntem nedir? Masonlukta nasıl kullanılır?

Bu konuyu biraz daha açabilir miyiz?
İnsanı ayakta tutan iskelet ve kas sistemi değil prensipleri ve inançlarıdır.   A. Einstein


Mayıs 24, 2020, 12:12:05 öö
Yanıtla #7
  • ÖMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1405
  • Cinsiyet: Bay

"Özgür Masonlar Büyük Locasını, Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locasından ayıran özelliklerden biri de "bilimsel yöntemi" kullanmayı önermesidir."


Benim cümlem bu şekilde değildi sanki...

Masonluk, özellikle de  Liberal (Özgür) Masonluk "Bilimsel Yöntemi" öğütler demişim.

Burada kast edilen deneyle kanıtlanabilen bilgiyi baz alabilmek, hiçbir bilgiyi bilimsel gözle bakarak yanlışlanamaz bulmamak; kısacası üst başlığı ne olursa olsun "bağnazlık ve dogma"dan kaçınmaktır.

Alterius non sit qui suus esse potest


Mayıs 24, 2020, 12:37:39 öö
Yanıtla #8
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 282
  • Cinsiyet: Bay

Evet. Siz böyle söylediniz demedim. Ancak artık liberal denildiğinde ömbl olduğunu biliyoruz :)

Masonlukta da liberal ve geleneksel olarak iki anlayış olduğuda aşikar. Bu bilgilerle öyle bir çıkarım yaptım.

Açıklama için teşekkür ederim.

Hangi konu ile ilgili olursa olsun merak ettiğiniz birşey hakkında veri/bilgi toplamak, literatür taramak, verileri değerlendirmek ve analiz etmek büyük bir keyiftir.

Bilimin konusu farklı dinin konusu ise farklıdır. Din bir dogmadır. Çünkü din bir inançtır, tartışılamaz. Masonlukta ise din ve siyaset localarda konuşulamaz ise dogmalara nasıl karşı olunabilir.

Dinler tarihi ve kutsal kitaplar genel kültür olarak okunabilir ya da içinden biri kabul edilip inanılabilir. Ancak buradaki bilgileri nasıl bilimsel yöntemlerle analiz edebiliriz?

Ben işin içinden çıkamıyorum ya da yanlış bir yol izliyorum.
İnsanı ayakta tutan iskelet ve kas sistemi değil prensipleri ve inançlarıdır.   A. Einstein


Mayıs 24, 2020, 01:14:22 öö
Yanıtla #9
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 580
  • Cinsiyet: Bay

Evet. Siz böyle söylediniz demedim. Ancak artık liberal denildiğinde ömbl olduğunu biliyoruz :)

Masonlukta da liberal ve geleneksel olarak iki anlayış olduğuda aşikar. Bu bilgilerle öyle bir çıkarım yaptım.

Açıklama için teşekkür ederim.

Hangi konu ile ilgili olursa olsun merak ettiğiniz birşey hakkında veri/bilgi toplamak, literatür taramak, verileri değerlendirmek ve analiz etmek büyük bir keyiftir.

Bilimin konusu farklı dinin konusu ise farklıdır. Din bir dogmadır. Çünkü din bir inançtır, tartışılamaz. Masonlukta ise din ve siyaset localarda konuşulamaz ise dogmalara nasıl karşı olunabilir.

Dinler tarihi ve kutsal kitaplar genel kültür olarak okunabilir ya da içinden biri kabul edilip inanılabilir. Ancak buradaki bilgileri nasıl bilimsel yöntemlerle analiz edebiliriz?

Ben işin içinden çıkamıyorum ya da yanlış bir yol izliyorum.

Liberal Masonluğun daha bilimsel yol izlediği savı sadece Sayın ANARCHOSA'nın kendi düşüncesidir ve temelsizdir.

Geleneksel Masonluk, Localarda herhangi bir dini konu işlemez, kimseye dinle ilgili bir şey sormaz ve nasihatte bulunmaz. Localarımız sekülerdir ve oldukça da bilimseldir.

Yüce Varlığa inanma şartına sizler dogma diyebilirsiniz ama bizim için bir gelenektir, bin yıllardır devam eden bir gelenek. Din ile ilgili Geleneksel bir Locada size sorulacak tek soru Yüce Varlığa inanıp inanmadığınızdır. Başka bir dini konuşma olmaz. 

Bu geleneği devam ettirmek isteyenler olmaz mı? Elbette olabilir, tarih içerisinde birçok ülkede kendileri ayrı kurumlarını kurmuşlardır zira.

Bu tür konuların burada konuşulması taraftarı değilim açıkçası, o yüzden dikkatlice düşünüp yazıyorum. Bu tür tartışmaların forumun amacına zarar verdiğine inanıyorum.



The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.