FAKİRLER MASON OLAMAZLARSA ZENGİNLİĞİN ALT LİMİTİ NEDİR

[fishbowl]

- Fakirler mason olamıyorlar demişsiniz. Zenginliğin alt limiti nedir ?
- Mason olmak kardeşler arasında bir ticari dayanaşmaya itiyormu topluluk üyelerini ?

[MASON]

Gerekli olan zenginligin alt limiti degiskendir.
bu degiskenlik, o kisinin kac kisi yasadigina, is ve ailevi durumuna, yasina, bulundugu ulkeye, basarilarina vb.. baglidir.
------------------------------------------
ikinci sorunuza soyle bir cevap verebilirim.

Size 2 kisi is basvurusuna gelse, tamamen ayni ozelliklerde 2 kisi. Yanliz birisi yoldan gecen bir kisi digeri ise Kardesiniz. Hangisini ise alirdiniz? Masonluk "Sadece Masonlarla irtibatta ve iliskide olacaksiniz" diye bir kural koymuyor. O kisinin kendisine baglidir. Ama guveneceginiz birisini ariyorsaniz Kardesinizi secmek elbette sizin tercihinizdir.

[ADAM]

Eskilerde geziniyorum.

Sayın MASON bu soruya (ikinciye) yanıt vermiş ama bu konu o kadarla kalmaz.

Ticari ilişkiler konusunda iki tür kişi vardır. Birisi karşısındakine güvenmeyendir çünkü zaten kendisi güvenilir değildir de ondan. Diğeri ise dürüst ticaret yapan, dolayısıyla karşısındakinden de dürüstlük bekleyen ve ona güvenendir. Önceki bu kuşkuculuğu içinde aslında huzursuz olsa da maddi çıkarı bakımından kendini korur, sonraki ise kandırılmaya açıktır ve bundan ötürü zarara uğradığı da olur.

Masonlar, dürüst, güvenilir insanlardır. Gerçi zaman zaman aralarında öyle olmayanları da çıkar ama onlar istisna sayılır. Dolayısıyla bir masonun ticari ilişkilerinde bir mason ile iş yapmayı yeğlemesinden doğal bir şey olamaz. Nitekim öyle olmaktadır da.

Ancak ticari ilişkilerde, her neresinden bakarsanız bakın, çıkar çatışmaları söz konusu olabilir. Bundan ötürü masonlar birbirlerine gücenebilir hatta birbirlerini kötüleyebilir. Bu nedenle de deneyimli masonlar kardeşlerine olanak varsa mason kardeşleriyle ticari ilişkiler kurmamalarını önerir.

Burada ne yazık ki bir paradoks var. İşler iyi niyetle, dürüstlükle yolunda yürüdüğü sürece bir sorun yoktur. Fakat birinin çıkarı zedelenince, ne yazık ki bundan ilgili masonlar kadar Masonluk kurumu da zarar görür. 

Ancak şunu unutmamalı: Masonluk asla bir ticari iylişkiler kurma ortamı değildir. Bu belki kendiliğinden oluşur. Oluşursa da deneyimli üstatların öğütleri dinlenmelidir ama sırf bundan ötürü ticari ilişkilerden kaçınmak da sanırım anlamsız olur.

[Waldow]

Burdan da anlaşıldığı üzere hala masonluk ticari anlaşmaların yapıldığı, siyaset konuşulup gündemi yönettikleri zannı devam etmekte. Halbuki masonluğun yapı olarak herhangi bir kulüpten farklı olmadığı ve uğraşısının da insanın manevi gelişimi olduğu gözden kaçırılmakta.

Saygılar

[sundance]

Ticaret yaptığın kişiyle arkadaşlık,arkadaş olduğun kişiyle de ticaret yapılması; eğer  amaç yardım veya sıkıntısını gidermek değilse, bence hatalı olur. Sonuçta ticaret, hem mal veya hizmet  alan hem de satan için amacı kar etmek olan bir yapıdır.
Ticarete atılan kişilere ilk tavsiye "asla" aile veya arkadaşlarla ticaret yapma olur.Hatta iş ortağınla bile "ailevi" (özel günler hariç) yakınlaşma denir.Ama dediğim gibi Taraflardan birisi yardım isterse veya ticari olarak sıkıntı içerisindeyse durum değişir.

Saygılarımla

[Waldow]

Bence isteyen istediğiyle ticaret yapar burda ikisininde mason olup olmaması önemli değildir. Sonuçta ikisi de mason olsa bile bu insanlar birbirlerini tanıyorlar arkadaş, dost, kardeş, yoldaş olmuşlar neden birbirleriyle iş yapmasınlar ki. Burda olay masonlar birbirine torpil yapıyor a getirilmeye çalışılıyor aslında. Sorunun altında yatan gerçek soru bu. Ticarette böyle birşey olabilir sonuçta özel ancak kamu kuruluşların da böyle birşey söz konusu olamaz yani kısacası kayırmanın yapılmaması gereken yerlerde yapılmaz etik kurallara uyulur.

[calatrava]

Tİcari ilişkiye itiyor mu itmiyor mu bilemem ama aynı topluluk içinde ticari ilişki olmasından daha doğal birşey olamaz. insanlar kendi yanındakilerin kazandığını görmek ister. Bkz, cemaatler, bkz lobiler, bkz ülkeler

[sundance]

Bence üyesi olduğun cemiyet veya kurumla alakalı bir durum.Sonuçta ticari konuda,aynı sektörde çalışan kişileri buluşturan veya farklı sektörlerden insanları aynı çatı altında buluşturan cemiyetler var.Ve bu tarz cemiyetlerin amacı zaten ticari olarak aynı veya ayrı sektörede ki insanları bir araya getirmek,tanışmalarını ve/veya ticari olarak birbirlerine katkıda bulunmalarını sağlamak. Ticari ilişkiyi teşvik edip etmemesi tamamiyle üyesi olunan cemiyetin yapısıyla ve amacıyla alakalıdır.Bu amaçla hareket eden kişilerin bence buna uygun cemiyet veya derneklere üye olmaları daha sağlıklı olacaktır.
Masonluğun amacı ise çok net ve açık şekilde belirtilmiştir "Masonluğun amacı; semboller ve alegoriler aracılığı ile aşıladığı yüksek ahlâk ilkeleri ve erdemleri özümletmeye çalışarak olgunlaşmalarına yardımcı olduğu üyeleri masonlarla, dünyada din, dil ve ırk ayırımı olmaksızın tüm insanların eşitlik ve barış içinde kardeşçe yaşayacakları bir sevgi düzeninin kurulmasını sağlamaya çalışmaktır" (http://www.mason.org.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=34 )
Masonlukta yardımlaşma çok net şekilde yine aynı sitede anlatılmıştır "Masonluk üyelerine hiçbir menfaat sağlamaz. Bu yönde bir beklentisi olanları da üye olarak arasına almamaya özen gösterir. Masonluktan herhangi bir gizli çıkar beklentisi olanlar, bu beklentileri hiç gerçekleşmeyeceğinden, boşu boşuna umut beslemeyip, masonluğa girmemelidirler. Bir mason, üyeliğinin, kendisinin ya da bir tanıdığının meslekî ya da kişisel çıkarlarına hizmet etmek için kullanılmayacağı bilincindedir. Masonlukta kardeşler arasındaki yardımlaşma manevîdir. Bir Kardeşin ıstırabını dindirmek, şefkatle gözyaşını silmek, acısını paylaşmak ya da mutluluğunu bölüşmek masonik dayanışmadır"( http://www.mason.org.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=34 )

Saygılarımla
 

[ADAM]

Ticari ilişkilerle bağlantılı konular iyice irdelenmiş. Benim ekleyeceğim bir şey yok.

Ancak bir de kamu kuruluşları, sağlık kuruluşları, büyük şirketler gibi ortamlarda, adına torpil demeyelim de işlerin daha kolay yürütülmesi ya da sıkıntıların giderilebilmesi için masonlar arasında destek arayışları da olur. Bu, masonların dayanışmasının bir örneğidir. Yapılır ve yapılması da gerekir. Çünkü bu gibi dayanışma örnekleri başka dernek ve kurumlarda, aynı okulun mezunları arasında, hemşehriler arasında hatta aynı yerde askerliğini yapmış olan kişiler arasında görülür ve hiç yadırganmaz. Ayno öğretiyi alan, aynı amaçla çalışan, ayrnı ülküde birleşen masonların da bu bağlamda aralarında bir dayanışma olması çok doğaldır. Yeter ki bu dayanışma yasal sınırları zorlamasın, kayırmacılıklara ya da yetmiyi kötüye kullanmalara yönelmesin.  Ne yazık ki zaman zaman bunun istisna sayılacak örnekleri görülmüyor değil.   Ancak işte o örnekler basın ya da medyanın ağzına düştüünde biraz da abartıldığı için, bundan tüm Masonluk büyük zarar görüyıor. Masonların bunu da bilmesi ve kendi ilkeleri çerçevesinde yer alan bilgelikle davranması gerek.

[Waldow]

Ticari ilişkilerle bağlantılı konular iyice irdelenmiş. Benim ekleyeceğim bir şey yok.

Ancak bir de kamu kuruluşları, sağlık kuruluşları, büyük şirketler gibi ortamlarda, adına torpil demeyelim de işlerin daha kolay yürütülmesi ya da sıkıntıların giderilebilmesi için masonlar arasında destek arayışları da olur. Bu, masonların dayanışmasının bir örneğidir. Yapılır ve yapılması da gerekir. Çünkü bu gibi dayanışma örnekleri başka dernek ve kurumlarda, aynı okulun mezunları arasında, hemşehriler arasında hatta aynı yerde askerliğini yapmış olan kişiler arasında görülür ve hiç yadırganmaz. Ayno öğretiyi alan, aynı amaçla çalışan, ayrnı ülküde birleşen masonların da bu bağlamda aralarında bir dayanışma olması çok doğaldır. Yeter ki bu dayanışma yasal sınırları zorlamasın, kayırmacılıklara ya da yetmiyi kötüye kullanmalara yönelmesin.  Ne yazık ki zaman zaman bunun istisna sayılacak örnekleri görülmüyor değil.   Ancak işte o örnekler basın ya da medyanın ağzına düştüünde biraz da abartıldığı için, bundan tüm Masonluk büyük zarar görüyıor. Masonların bunu da bilmesi ve kendi ilkeleri çerçevesinde yer alan bilgelikle davranması gerek.

Sn.Adama katılmıyorum bence örneği yanlış. Hemşeriler v.b bir çoklarının yapması demek (yasal sınırlar içinde dahi olsa ) masonlar arasında bu tip bir dayanışmanın olmasını doğal karşılamamıza sabep olamaz. Bu ve bunun gibi uygulamaların tümü yanlıştır olmaması gerekir.