Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Bulundugun ulkenin dilini konusmak zorundamisin?  (Okunma sayısı 5901 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Mart 29, 2007, 08:08:51 ÖÖ
  • Ziyaretçi

Eski yillarda basimdan gecen gercek bir olay,

Amerikayi bilen bilir. Guney kismi daha irkci, tutucu, kirsal ve milliyetcidir. Bu olay benim basima Alabama da geldi. Alabama en irkci nufusun bulundugu eyaletlerden biri. Amerikanin en guney kisminda.

bir restorantta turk arkadaslarimla oturuyorum. Turkce muhabbet ediyoruz. Yan masadaki beyaz sakalli, kollar dogme icindeki Harley Davidson tipli bir adam sk sk bize bakiyor sonra karsisindakiyle konusuyor. Bi sure sonra adam dayanamadi ve dediki; Benim ulkemdesin, Benim dilimi konusmak zorundasin Biz sinirlendik. olay cok buyumeden kapandi ve onlar restoranttan cikmak zorunda kaldilar. biz kaldik ve ayni sekilde konusmaya devam ettik. yani hukuksal olarak istedigin dilde konusma ozgurlugun var bu kesin.

Peki,

1- Bulundugun ulkenin dilini bilmemek cezalari hafifletici bir sebepmidir? (ben ingilizce bilmiyorum. tabelada yazani anlamadim gibi)
2- Ahlaki yonden baska dil konusmak saygisizlikmidir? (oranin dilini bilsende bilmesende)
3- baska dil konusmak hukuki olarak yasal ise, bu hak in siniri nedir? baska dilde televizyon kanali acilabilirmi? o sekilde yayin yapilabilri ve okullar o dilde egitim verebilirmi? peki giderek o ulkenin %50 sinden cogu baska dil konusmaya baslarsa? yada halkin buyuk cogunlugu o dile ozenir ve oz dillerini yok etmeye baslarsa neler olur ne yapilir? yani baska dil konusmanin haklari ve sinirlari nelerdir? hem sosyal hem ahlaki hemde hukuksal acidan yorumlarinizi dinliyorum.


Mart 29, 2007, 10:34:53 ÖÖ
Yanıtla #1



Mart 29, 2007, 10:52:00 ÖÖ
Yanıtla #2

Bence bir insan yabancı bir ülkeye gidiyor orada suç olarak görülen birşeyi yapıyorsa Suçlu sayılabilir.
Düşünsenize filanca kredi kartı bilmem ne sözleşmesi adamlar okuyup anlamayalım diye karınca harflerini bile küçültmüşler. Ancak onayladığınız anda tüm sorumluluğu kabul ediyorsunuz bu nederece ahlaki tartışmalı tabi ama bir ülkenin sınırından geçiyorsanız o ülkeyi yöneten devlet ve halk ile çıkabilecek her tür olay için sorumluluğu aldığınızın beyanı pasaportunuza vize olarak işleniyor. Hal böyle olunca artık o ülke vatandaşı oluyorsunuz (!)

Farklı bir coğrafyada ya da farklı bir devlet sınırında istediğiniz dili konuşursunuz bu sizin gayet insani haklarınızdan biri bunun ahlaki olup olmadığı kişinin tavrında gizlidir konuşmanın gizli kalması amacıyla kulaktan kulağa sohbete benziyor iş.

Son konu için görüşüm aslında sizin ABD de karşılaştığınız olayla da ilgili. İnsanlar dilediği dili dilediği yerde konuşmak isterse kendi dilini yaratmakta özgürdür Sümerler İspanyollar vs. bizemi sordular. Bir ülkenin vatandaşı olmak demek orada doğmakla ölçülemez o ülkenin sorumluluklarını almakla ilgilidir. Uzay insanların ortak mülkü ise radyo - tv frekansları da ortak olsa gerek. Bence insanların ne istediği önemli her ne kadar dilin ne kadar önemli olduğunu düşünsemde dil aynı zamanda özgürlüktür. Kimsenin bunu kısıtlamaya hakkı yok.

Dil insanın kökü gibidir Meyva yı dalından koparırsanız çürür kökünü keserseniz yok olur. Dİl sadece ulus olmakla alakalı değil keşke hepimiz aynı dili konuşuyor olabilsek. Dil çocuğun ailesi , ailenin toplumla uyumunu belirler.
Tarihinde bulacağı maneviyatın anahtarıdır.



Mart 29, 2007, 11:01:08 ÖÖ
Yanıtla #3

Birşey daha yazmak istedim okumakta olduğum bölümde Osmanlıca öğrenmek zorunlu aslında bize öğretilen Osmanlıca nın bir dil olmadığıdır. Osmanlıca yerine kimileri Eski Türkçe terimini kullanır. Çünkü alfabesi Arapça olduğu kadar sözcüklerin anlamı Türkçe dir
Bunların ışığında bakarsak bugün tarihimizi öğrenmek için ya İngilizce kaynakların çevirisini yada Osmanlıca kaynakların çevirisini araştırmak zorundayız düşünsenize tarih sizin yaşanmışlık ve ifadeler size ait ancak çevirtmek zorunluluğu var yoksa anla anlayabilirsen. Bu da gösteriyor ki dili kullanırken geçerli Türkçe sözcükler yaratmalı kavramların manası iyi sentez edilip anlaşılır olmalı bunun yanında eğer bir birikimi yeni nesillerin bizzat okuyup anlaması sizin yaşanmışlığınıza tanıklık etmesini istiyorsanız Kullandığınız alfabe de mutlaka size ait olmalı aksi taktirde dildeki yozlaşma topluma aileye oradanda doğacak yeni nesillere karartma uygulayacaktır.


Saygılarımla.


Mart 29, 2007, 11:54:21 ÖÖ
Yanıtla #4
  • Ziyaretçi

Olaya iki yönü ile bakıyorum.

Güney'deki adam gözünden;
Irkçılık doğuştan var olan bir kabul. Farklılığa karşı tolerans öğretilmemiş.  Kendisi gibi olanların çoğunlukta olduğu bir şehirdeki restorantta yemek yiyor ve yan masadakiler farklı bir dilde konuşup duruyorlar. Acaba bir planları mı var? Kötü niyetliler mi? Neden düzgün düzgün konuşmazlarki  >:( >:( Muhtemelen düşündüğü bunlar...

Sizin açınızdan;
Yabancı bir ülkeye gitmişsiniz ve kendi örf adetlerinizi bilen, kendi dilinizi konuşan bir topluluk ile bir aradasınız. En doğru dil olarak kendi dilinizi kullanıyorsunuz. Ancak bulunduğunuz yerin en üç noktada olduğunu ve bu konuda müsamaa göstermeyeceğini tahmin edebiliyorsunuz.

Siz haklısınız ancak konu biraz ateş ile barut. Özellikle bu olay 11 Eylül'den sonra yaşanmış ise fitilin yanındaki ateş gibi olmuş.

Korku insanları yanlış noktalara götürür. Güney'deki kişi için ise özellikle ırkçılığı kabul etmiş birisi ise bu korku had safhada, yabancıya karşı tolerans neredeyse hiç yoktur.  Irkçılığın özünde zaten yabancının kendisine zarar vereceği varsayımı var.

Sorduğun sorular için benim kişisel yorumum;

1. Bir gittiğin yerin dilini bilmiyorsan ve orada bilmediğin için suç işlemiş isen oranın kanunlarına göre suçlu olman gerekir. Sayın Fraternis'in dediği gibi vize ile aslında oranın kurallarını kabul etmiş oluyorsunuz.
2. Kendi dilinde konuşmak ortama göre düşünülmeli. Örneğin ben bir sosyal topluluk içinde, topluluğun genelinden farklı bir dil konuşulmasını saygısızlık olarak algılarım, bu dilin kullanılması muhtemelen gizlilik için yapılmıştır ve beni rahatsız eder.  Ancak örneğin lokantada başka masanın veya sinemada arkamdaki çiftin konuşması rahatsız etmez çünkü kendi sosyal ortamları kendi kişisel alanlarıdır o sırada. Bende ona dahil değilimdir.
3. Aslında yasal olsun olmasın şu anda İngilizce ve özellikle bilgisayar terimleri zaten bu konuda genel geçer olmaya başlamadı mı? Doğru değil belki ancak ne yazık ki böyle.
-mail at, reply yap, forward etsene, chatte buluşalım, SMS attım sadece ilk aklıma gelenler. Hatta Osmanlıca gibi Türkçe, Farsça, arapça karışımı bir dil gibi kullanılmaya, response vermedi, feed back'inizi alayım gibi tabirler rahatlıkla kullanılmaya başladı.
Düşünceme göre bu tip şeylerdeki yasal düzenlemeler hükümetlerin yasal politikaları ile ilgilidir, serbest bırakıldıkları taktirde su yolunu bulmaktadır, doğru veya yanlış.


Mart 29, 2007, 03:47:19 ÖS
Yanıtla #5
  • Ziyaretçi

guzel bir ornek vererek aciklamissin ama unutmayalimki, su yolunu bulmaz. kendisi yol yapar. yaptigi yolda her zaman duz ve iyi bir yol olmayabilir. o yol bazen camur ve hatta batakliga donusur.


o yuzden ben suyu basi bos birakilmamasindan yanayim. eger dil konusu onemliyse tabi.

ama kisisel fikrimi sorarsaniz bana gore dil konusu hic onemli bir konu degil. bence butun dunya tek bir dili konussa ben cok mutlu olurum. iletisim, bilgi arastirma vb... hersey cok daha kolaylastigi gibi, cok daha hizli ilerleyebiliriz. peki bu bize neye mal olur? sadece bize degil her milletin bircok seyine mal olur. birbirinden farkli kulturlerde, eksilmeler ve asinmalar gorunur. yani cok buyuk seylere mal olmaz ama elbette degisiklilere karsi cikanlar olur. ama bana gore, kultur yada insanlardan farklilik degil, bilimin onunun acilip daha hizli gitmek cok daha onemlidir.

yani soyle sorayim size, cocugunuzun baska dilelr ogrenmek gibi bir cabasi olmasina gerek kalmadan dunyadaki butun bilgielri ogrenebilmesini arastirabilmesini mi istersiniz?
yoksa "Benim cocugum Turkce biliyor" bu ona yeter. gurur duyuyom oglumla mi dersiniz?

belki tam ifade edemedim. ama anlayin iste.

birde konunun en onemli kismi var. eger bu globallesmeye ok denirse (Ki bu cok cok zor bence ama keske olsa) Hangi Dil Global Dil olacak?





Mart 29, 2007, 05:35:54 ÖS
Yanıtla #6
  • Ziyaretçi

Eski yillarda basimdan gecen gercek bir olay,

Amerikayi bilen bilir. Guney kismi daha irkci, tutucu, kirsal ve milliyetcidir. Bu olay benim basima Alabama da geldi. Alabama en irkci nufusun bulundugu eyaletlerden biri. Amerikanin en guney kisminda.

bir restorantta turk arkadaslarimla oturuyorum. Turkce muhabbet ediyoruz. Yan masadaki beyaz sakalli, kollar dogme icindeki Harley Davidson tipli bir adam sk sk bize bakiyor sonra karsisindakiyle konusuyor. Bi sure sonra adam dayanamadi ve dediki; Benim ulkemdesin, Benim dilimi konusmak zorundasin Biz sinirlendik. olay cok buyumeden kapandi ve onlar restoranttan cikmak zorunda kaldilar. biz kaldik ve ayni sekilde konusmaya devam ettik. yani hukuksal olarak istedigin dilde konusma ozgurlugun var bu kesin.

Peki,

1- Bulundugun ulkenin dilini bilmemek cezalari hafifletici bir sebepmidir? (ben ingilizce bilmiyorum. tabelada yazani anlamadim gibi)
2- Ahlaki yonden baska dil konusmak saygisizlikmidir? (oranin dilini bilsende bilmesende)
3- baska dil konusmak hukuki olarak yasal ise, bu hak in siniri nedir? baska dilde televizyon kanali acilabilirmi? o sekilde yayin yapilabilri ve okullar o dilde egitim verebilirmi? peki giderek o ulkenin %50 sinden cogu baska dil konusmaya baslarsa? yada halkin buyuk cogunlugu o dile ozenir ve oz dillerini yok etmeye baslarsa neler olur ne yapilir? yani baska dil konusmanin haklari ve sinirlari nelerdir? hem sosyal hem ahlaki hemde hukuksal acidan yorumlarinizi dinliyorum.
Sn. Hamlet,
Bu bulundugunuz ulkenin kural ve kanunlarina gore degisir. Amerika'da yasal olarak istediiniz dili konusabilirsiniz, fakat Amerika'nin yasal dili olan Ingilizce'yi bilmemek, yasalari bilmek zorunda oldugunuz gercegini etkilemez. Yani Tabelayi anlamadim deme hakkiniz yoktur. Diger uyeler daha detayli aciklama yapmislar zaten :)


Nisan 02, 2007, 02:53:52 ÖS
Yanıtla #7
  • Ziyaretçi

benim ingilizcem yok abi, No English
desem yemezler yani :D


Nisan 02, 2007, 05:47:18 ÖS
Yanıtla #8
  • Ziyaretçi

benim ingilizcem yok abi, No English
desem yemezler yani :D
Yemezler :) Zamaninda ise yariyordu ama :) Polis durdurdugunda filan :D


Nisan 02, 2007, 06:00:18 ÖS
Yanıtla #9
  • Ziyaretçi



 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
KONUSMAK

Başlatan Tij Kavramlar

8 Yanıt
2045 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 01, 2012, 07:39:17 ÖS
Gönderen: Hacamat