" Müslümana Haram " Çeşmesi

[sun]

yanlışımı düzelttiğiniz için teşekkür ederim Sn. skullG burada dine saldırı yok müslümanlarda eksik olan kısmı anlatan bir kıssadan hisse yalnışılıklarımızı ayıplarımızı gösteren bu tarz yazılara dine saldırı diye gözümüzü yumarsak ilerleyemez gelişemeyiz...

Bir müslüman kardeşinin arkasından dedikodu yapıp, iftira atmaz. Bu müminlik vasıfları içerisinde değildir.

[hiram]

buradaki ana tema dedikodu ve iftira değil ben bu hadisenin hiç bir zerresinde dedikodu ve iftira görmüyorum şahsiyet çeşmeyi yaptırmış ve yazı yazmış bunun üzerine neden böyle yaptığını açıklaması gerekmiş delil ve ispat ile de açıklamış. peki çok mu yalan biz müslümanların genel sorunu değil mi birlik olamamak hep birbirimizi yermek. Sn. alaaddin maalesef bu bizler arasındaki bir sorundur ve kıssadan hisseden ders almalı ona göre davranmalıyız hiç bir yerinde hakaret aşağılayıcı bir üslup yoktur. Ne olur ön yargılı düşünmeyelim... 

[popperist]

Aslında bu sadece bir fıkradan ibaret değildir.

Tarihe baktığınızda, batı insanının doğu insanından daha çok inisiyatif aldığını görürsünüz. Bunun mantıklı sebepleri vardır.

En büyük sebep tabii ki kültürdür.

Kültürü şekillendiren atmosfer içine de coğrafya, etnografya, ortaçağ derebeylikleri vb.. bir sürü kurum girer.

Batıda bir çok millet vardır. Bu halklar Roma'dan sonra birbirleriyle etkileşime girmiş, Hristiyanlık kabulünden sonra dahi aralarında şiddetli çarpışmalar yaşanmıştır. Oradaki insanda daima bir savaş korkusu olmuş ve bu durumdan dolayı da sürekli tetikte kalmak zorunda hissetmiştir. Batı bu yzden dinamiktir. Zaten teknolojinin anında gelişip yayılması da batılı ulusların rekabet ihtirası dolayısıyla olmuştur. Buna nispeten Doğuda daha statik bir yapı vardır. Yüzyıllardır bölgeye 3 millet hakim olmuştur; Türkler, Araplar ve Farslar. Bu yapıdaki Türkler ve Araplar, Osmanlı devleti ile entegre olmuş, rekabet 2 yapı arasında devam etmiştir ; sünni Türko-araplar ile Şii Farslar. Zaten bu rekabet de Yavuz zamanında son bulmuş, doğu milletleri yüzyıllardır ciddi bir savaş tehtidi ile karşılaşmamıştır. Taa ki sömürge dönemine kadar.

Bu arada batılı birbiriyle kanlı savaşlar yapmıştır. Dinamizm olan yerde gelişme de olur. Bu kültüre , daha sonra alışkanlıklara yansır. Koruma duygusu güçlü olur. Güvensizlik hissi, kişiyi inisiyatif almaya zorlar.

Ancak bizimkilerde böyle bir ihtiyaç hiç duyulmamıştır. Dışarıya ve özellikle devlete karşı bir güven ortamı oluşmuştur. 600 yılda Osmanlı hanedanına karşı ciddi bi ayaklanma çıkmamış, hanedan hiç el değiştirmemiştir.

Bizimkilerin braz daha çekingen olmasının sebebi de, İslam'daki "şükür" kavramında yatar.

Kısacası doğulu milletlerin kültürü, çocuğunu her türlü beladan korumak isteyen anne figürüne benzer. Fazla korumacılık, çocuğu pasifleştirir.

Batı'daki anne de belki çocuğunu koruyordu. Ama o kadar dinamik bir millet yapısı vardı ki, çocuk istese de istemese de dış dünyada rekabet etme ihtiyacı duyuyordu.

JudeoHristiyanların girişken olmasının en büyük sebeplerinden biri bence bu sosyolojik yapıda yatar. Aynı şekilde bizim durağan yapımız da doğunun "güven"li ama "gelişememiş" yapısında yatar.

[sun]

Bir terim karmaşı yaşanıyor aslında. Malesef Elhamdülillah ben müslümanım deyip her haltı yiyen insanlara müslüman diyoruz. Düşünün bir terörist cihad namına kendini patlatıyor bir sürü suçsuz insanı öldürüyor. Peki bu kişi müslüman mı ? Müslümanım diyor.

Bahsettiğin sorun Türkiye için genel bir sorun olabilir. Fakat işin içine islamı katınca olmuyor. Çünkü islama, hristiyanlığa ve yahudiliğe tamamen aykırı sıfatlar var fıkrada. Fıkradaki insanlar islamı temsil edicek insanlar değil.

Neyse bir fıkra konusu nasıl uzadı ? Kısaca, ben sizin fıkrayı foruma ne amaçla eklediğinizi anladım Sn.Hiram .  Fıkrayı ilk okuduğumda  kötü bir niyet sezdim kusura bakmayın.

[sun]

Sn.Popperis şu sözünüze katılmıyorum, ''Bizimkilerin braz daha çekingen olmasının sebebi de, İslam'daki "şükür" kavramında yatar.''
Osmanlı sürekli kendini geliştirmeye çalışan bir imparatorluktu. Her şeye şükredip yerinde otursaydı o başarıları kazanamazdı.
Yanlış bir tespit.

[hiram]

fıkrayı foruma koyma sebebim eksikliklerimizi görüp kendimizi geliştirmemizi sağlamaktır. bakınız her ne kadar siz deseniz de İslama aykırı sıfatlar var diye, evet bizim dinimize aykırı sıfatlar var o anki müslümanlar dine göre yaşamıyorlarmış demek ki burda anlatılmak istenen yani verilemek istenen mesaj da zaten müslümanların o anki durumda yaptıkları yanlışı göstermek. Sizin görüşünüz "o oradaki müslimanların suçudur İslam dininin değil" zaten burada İslam dinine her hangi bir saldırı mevcut değildir. Siz burada bir aykırılık bir saldırı bir aşağılama görüyorsanız kusura bakmayınız ama bence o biraz da sizin fesatlığınızdan kaynaklanıyor olsa gerek...

Saygılarımla Sn. alaaddin

[hiram]

ayrıca şunuda belirtmek isterim ki burada bu acı gerçek var diyoruz ama tamamen hepsi böyle demiyoruz gel gelelim hikayeye göre madem müslümanlar bu kadar duyarsızdı neden 'bu çeşmeden müslümanlar su içemez' diye yazan adam apar topar sultanın yanına kadar götürüldü?
Demek ki müslüman toplum en etkili işi yapmış.Yani işi kendi halletmek yerine vazifeli olan insanlara bildirmiş.Bunun sonucunda da adam sorgulamaya alınmış.Demek ki en hakkaniyetli topluluk.
 bu hikayeden bunu da çıkartabilirsiniz yani...

[Asli]

Bencede fikrada muslumanlara (belki sadece osmanli muslumanlarina ama sonucta sadece musluman bir cevreye) karsi saldiri var. Komik olsada, hosuma gitmedi. Ama alaaddinin dedigine katilmiyorum. Bir musluman bir baska musluman icin boyle birsey yapmaz gibi bir soz cok yanlis. Ben muslumanlarin muslumanlara neler neler yaptigini gordum. Ama suda bir gercek, her dinde inkarcilar, hiyanet edenler, nankorler vardir. O yuzden bu fikranin gerceklik payi var. Ama burada paylasilmasi hos olmamis bence.

[quadriga]

Fıkrada kesinlikle İslam'a dair bir saldırı veya kötüleyici bir üslup bulunmamaktadır. Dost acı söyler diye bir söz var ya işte o hesap. Kendine Müslüman diyen bir takım insanların yaptıkları yanlışları gözler önüne seriyor. O insanların  Müslümanlığın içini dolduracak kalitede olmadıklarından bahsediyor ve bundan içten içe ders çıkarılmasını bekliyor.

Saldırıyı bırakın bir yüceltme durumu söz konusudur.

Saygılarımla...

[hiram]

Madem gerçeklik payı var gerçek olan bir şeyin paylaşılmasının ne gibi bir sorunu var. Yaptığınız (yapmaya çalıştığınız) gerçekleri kısıtlamak mı ? madem ki gerçeklik payı var paylaşılmasıdır doğru olan... Şunun altını özellikle çiziyorum İslam karşıtı değilim fıkrayı paylaşmamdaki amaç eksik, yanlış yanlarımızı görmemiz ve bu şekilde davranmamamız gerektiğini bir nebze de olsa göstermekti... Her ne sebeble olursa olsun sizleri kırdıysam ve yanlış anlaşıldıysam özür diler saygılar sunarım...