Masonluk açısından simgeselliğin sınırları var mıdır ?

[neumann]

Konu başlığını seçmekte gayet zorlandığımı belirtmeliyim.

Olgular,yargılar,gerçekler,doğrular,yanlışlar...Bilimler,dinler,felsefeler,sanatlar...Hikayeler,şarkılar... Herşeyin aslında hakikati barındırdığı düşüncesiyle meşgulüm.



Bu hakikati ortaya çıkaran dilin simgesellik olup olamayacağı hakkında forum üyelerine danışmak istiyorum.


Sorumun başka bir şeklide şudur; simgesel nitelik barındıran bir metin önceden düşünülerek üretilir mi yoksa her metnin aslında simgesel anlamları mevcut mudur ?



Saygılarımla

[ADAM]

Çok güzel ve üzerinde irdelemeler yapılabilecek gibi görünen bir konu başlığı...

Niçin öyle değil de gibi görünen?

Çünkü girişinde biraz daha açıklama gerektiriyor. Hatta bir iki örnek olsa... Belki sonrakileri üretiriz. Elbette Masonluk açısından bakacaksak Forum kurallarının 17. maddesini de gözetmek gerekecektir.

[dora]

neumann:
  Mason luk açısın'dan simgelerin tabiki anlamları ve yol göstericiliği vardir.Bunu araştırıp baya derine inerek öğrene bilirsin..
Soruyu doğru anladığıma inanıyorum..yannış anladiysam duzel tirsen sevinirim ..

[Selim]

Masonlukta simgelere mi sadece anlam yüklenir, sözcüklere ve beden hareketlerine de yüklenen anlamlar varmıdır?

Masonik sırlara vakıf olabilmek için sadece bu simgelere ve varsa sözcüklere yüklenen anlamların bilinmesi yeterlimidir?

Veya sadece bunların anlamını bilmek yeterli olmayıp bu simge ve sözcüklerin bir araya gelmesinin de bir anlamı varmıdır?

Eski Mısır ve Babilde bilgiye sahip olan kastlar bunu diğer insanların kolay yoldan elde edememsi için simge ve sözcüklere anlam yükleyerek sırlar oluşturmuşlar, aynı şekilde mistik düşüncede de bu şekilde oluşumlar vardır.

Sorularıma forum üyelerinden veya forum yönetiminden yanıt alabilirsem sevinirim.

Saygılarımla,

[ADAM]

Simge sadece bir nesne ya da bir geometrik çizim/tasarım değildir.

Birer simge olan sözcükler, terimler hatta tümceler vardır.

Simge olan nitelikler ve kavramlar vardır.

Bazı rakamlar, sayı kombinasyonları, renkler ve renk kombinasyonları simgesel anlamlar taşır.

Simge olan bedensel duruşlar ve hareketler ile bunların ortaklaşa yerine getirilen kombinasyonları vardır.

Simgesel bir nitelik taşıyan uygulamalar vardır.

Bunlardan söz edilince sınırlar biraz genişledi sanırım. Simgeleri hiç olmazsa bu kadar zeşitli bi başka kurum ya da sistem var mı?

Şunu da ekleyelim:

Simgesel anlatımlı diyaloglar vardır. (Kateşizm)

[aykan]

Her metinde simgesel anlamlar mevcuttur.Kimi bilgiler bir silah gibidir.Ehli olmayan yada kötü niyetli birilerinin ellerine geçmemesi gerekiyor
Şöyle düşünebiliriz ,Masonluk bilgeliğini herkes kaldıramaz ve bu enerjiyi taşıyamazlar ve bu bilgelik o kişilerden saklanır Her bilgiyi her insan kaldıramaz.Derin bilgiler bazı insanları ilerletmek yerine tökezletebilir.Kargaşa içerisine sokabilir.Hakikatlere ait bilgileri enerji gibi düşünebiliriz.Bu yükü kaldıramazlar ve kişilere zarar getirir.Dolayısıyla hakikatlere ait bilgiler bu kişilerden saklanarak sembollere büründürerek gizlenir .Geçtiğimiz yılları zamanı düşünerek okuduk ve bildiklerimize göre hakikatleri açıklayan bilgelere bilgi sahiplerine her devirde her millette tutucu tehlikeli tepkiler gösterilmiştir.Bu gibi nedenler den ötürü metinlerde semboller kullanılmıştır.

[Selim]

Her metinde simgesel anlamlar mevcuttur.Kimi bilgiler bir silah gibidir.Ehli olmayan yada kötü niyetli birilerinin ellerine geçmemesi gerekiyor
Şöyle düşünebiliriz ,Masonluk bilgeliğini herkes kaldıramaz ve bu enerjiyi taşıyamazlar ve bu bilgelik o kişilerden saklanır Her bilgiyi her insan kaldıramaz.Derin bilgiler bazı insanları ilerletmek yerine tökezletebilir.Kargaşa içerisine sokabilir.Hakikatlere ait bilgileri enerji gibi düşünebiliriz.Bu yükü kaldıramazlar ve kişilere zarar getirir.Dolayısıyla hakikatlere ait bilgiler bu kişilerden saklanarak sembollere büründürerek gizlenir .Geçtiğimiz yılları zamanı düşünerek okuduk ve bildiklerimize göre hakikatleri açıklayan bilgelere bilgi sahiplerine her devirde her millette tutucu tehlikeli tepkiler gösterilmiştir.Bu gibi nedenler den ötürü metinlerde semboller kullanılmıştır.

Masonik Hakikata ait bilgilerin saklanması masonların kendilerine özel ve uzun bir süreç ile kazanıldığından doğrudur derim. Ancak, operatif masonlukta kullanılan simgelerin temelinde mistisizm ile bilginin meslek grubu dışında kimsenin eline geçmemesi için kullanımını ayrı tutuyorum. Buraya kadar tamam, ancak 18.yüzyıldan itibaren değişim göstererek operatif masonluktan spekülatif masonluğa geçiş sürecinde tamamen mistisizme yönelim ve masonik öğretilerin tamamen mistik sembollere dönüşümü ile bilimsel temelli, dili kapalı ve derin bilgilere ( sayılar, sayıların kombinasyonu, renk ve renklerin kombinasyonu, vb.) sahip olunduğu ve her dönemde geçerliliğe sahip olunduğu izlenimi vermekmidir?

Ehil olmayan insanlar veya simgesellik temelli masonluk bilgeliği herkes kaldıramaz, bu enerjiyi taşıyamazlar diyorsunuz. Bu cümleye dayanarak şunu öğrenmek istiyorum. Kişi masonluğa giriş sürecinde bilgileri taşıyabilmesi için neler yapılır?

Örneğin, İlahi dinler de doğumdan itibaren kişi ailesinin mensubu olduğu dini ritueller, öğretiler, vb şeylere göre yetişir, ergenlik döneminden sonra dinin gereklerini yerine getirir. Çünkü bireyin gelişim sürecinde yaş itibarı ile bazı şeyleri kavrayamayabileceğindendir. Ancak, Masonluğa giriş için gereken şartlar tamamen sağlıklı düşünen insanı öngördüğüne göre masonik bilgi veya öğretileri kavrayacak düzeyde kişi olarak kabul edillir diye biliyorum. 

Masonik sembollerin herhangi bir bilgisayar programı ile çözümlenmesi yapılamaz mı?

Şimdilik öğrenmek istediğim bunlar.

Saygılarımla,

[ADAM]

Önce bir yanlış bilgiden sakınmamız gerek: Masonluktaki simgeler, herhangi bir bilginin gizlmi tutulabilmesi amacını taşımaz. Simgeler, kavramların ve düşünülerin etkili bir şekide anlatılmasında kolaylık ve çerçeve genişliği sağlar.

İkincisi, sakın Masonlukta simgeler aracılığıyla saklanmakta olan öyle derin ve mistik nitelikli, mason olmayanların öğrenemeyeceği birtakım bilgiler olduğunu, bunların derecelerine göre masonlara zamanla sır olarak verildiğini, bunların simgelern ardında gizlendiğini falan sanmayın; yanılırsınız.

Masonlukta simgeler çok önemlidir; buna bir diyecek yok. Masonluğu anlamak için simgeleri anlamaya alışmak gerekir; buna da bir diyecek yok. Fakat bu konuyu olmayacak yönlere sürükleyerek büyütmeyin.

Simgelerin zaman ve mekan içinde gücünü koruduğu, döneme ve yere göre değişse bile varlığını sürdürdüğü, Masonlukta da bu amaçla lanıldığı bir ölçüye kadar doğru... Anack şunu da unutmayalım ki zaman içinde simgeler eskiyebilir, her yerde geçerli olmayabilir. Dolayısıyla bir yerdeki masonuk ortamda var olan bir simge bir başkasında bulunmayabilir. Eskiiiien br simge zaman içinde terk edilebilir. Yeni kavramları yansıtmak üzeare yeni simgeler tasarımlanabilir ve ortak benimseyiş üzerine yürürlüğe konabilir.

Herkesi masonik bilgeliği kaldıramayacağı doğrudur; bunun için tam bir bilimsellik, dogmaların ve batılın tümünden sıyrılmış, akılla donanmış, öz eleştiriden geçerek arınmış, erdemli bir bilinç gereklidir. Ancak bunun simgelerle bağlantısı yoktur. Masonluğa girecek olan kişinin yetkin olmması gerekmez ama yetkinleşme yolunda ilerleyeceğine ilişkin bir umut ışığı göstermesi gerekir.

Bir de şu masonik simgelerin bilgisayar programı ile çözümlenmesi... Böyle bir şey varsa o zaman o artık simge olmaz ki... Burada sözünü ettiğimiz simge insana özgüdür; bilgisayar bunu anlamaz. Çünkü simgede yorum farkı gerekir, oysa bilgisayarın yorum yapma yeteneği yoktur; belki tek bir açıklaması vardır. Çünkü bilgisayar düşünmez; felsefe yapmaz. Eskiden (bilgisayarlar yeni çıktığında) kullanılan bir espri vardı: "Bilgisayara ne var ne yok diye sormuşlar. Bilgisayar çıldırmış." Elbette, çünkü bilgisayarda sadece nesnellik vardır; tinsellik yoktur. Oysa birakın Masonluğu, genel olarak simgelerin (Dikkat: işaretlerin değil simgelerin) anlaşılabilmesi ve değerlendirilmesi nesnellikten önce tinsellik ister.     

[Ömercan]

İlk olarak sayın üyeler çok fazla aktif olmadığınız gibi kullandığınız dil bilgisi ve imla kurallarını da katletmeyelim. Ne derler bilirsiniz koşabilmek için ilk önce yürümeyi öğrenmek gerekir. Sayın ADAM  tam olarak açıklamış. Ezoterik bir yapılanma kolay kolay anlaşılmaz. Yazar olabilmek için çok okumak gerekir okunanaları da doğru yorumlayabilmek için de kullandığımız dili iyi bilmek gerekir. Sevgiler.

Önce bir yanlış bilgiden sakınmamız gerek: Masonluktaki simgeler, herhangi bir bilginin gizlmi tutulabilmesi amacını taşımaz. Simgeler, kavramların ve düşünülerin etkili bir şekide anlatılmasında kolaylık ve çerçeve genişliği sağlar.

İkincisi, sakın Masonlukta simgeler aracılığıyla saklanmakta olan öyle derin ve mistik nitelikli, mason olmayanların öğrenemeyeceği birtakım bilgiler olduğunu, bunların derecelerine göre masonlara zamanla sır olarak verildiğini, bunların simgelern ardında gizlendiğini falan sanmayın; yanılırsınız.

Masonlukta simgeler çok önemlidir; buna bir diyecek yok. Masonluğu anlamak için simgeleri anlamaya alışmak gerekir; buna da bir diyecek yok. Fakat bu konuyu olmayacak yönlere sürükleyerek büyütmeyin.

Simgelerin zaman ve mekan içinde gücünü koruduğu, döneme ve yere göre değişse bile varlığını sürdürdüğü, Masonlukta da bu amaçla lanıldığı bir ölçüye kadar doğru... Anack şunu da unutmayalım ki zaman içinde simgeler eskiyebilir, her yerde geçerli olmayabilir. Dolayısıyla bir yerdeki masonuk ortamda var olan bir simge bir başkasında bulunmayabilir. Eskiiiien br simge zaman içinde terk edilebilir. Yeni kavramları yansıtmak üzeare yeni simgeler tasarımlanabilir ve ortak benimseyiş üzerine yürürlüğe konabilir.

Herkesi masonik bilgeliği kaldıramayacağı doğrudur; bunun için tam bir bilimsellik, dogmaların ve batılın tümünden sıyrılmış, akılla donanmış, öz eleştiriden geçerek arınmış, erdemli bir bilinç gereklidir. Ancak bunun simgelerle bağlantısı yoktur. Masonluğa girecek olan kişinin yetkin olmması gerekmez ama yetkinleşme yolunda ilerleyeceğine ilişkin bir umut ışığı göstermesi gerekir.

Bir de şu masonik simgelerin bilgisayar programı ile çözümlenmesi... Böyle bir şey varsa o zaman o artık simge olmaz ki... Burada sözünü ettiğimiz simge insana özgüdür; bilgisayar bunu anlamaz. Çünkü simgede yorum farkı gerekir, oysa bilgisayarın yorum yapma yeteneği yoktur; belki tek bir açıklaması vardır. Çünkü bilgisayar düşünmez; felsefe yapmaz. Eskiden (bilgisayarlar yeni çıktığında) kullanılan bir espri vardı: "Bilgisayara ne var ne yok diye sormuşlar. Bilgisayar çıldırmış." Elbette, çünkü bilgisayarda sadece nesnellik vardır; tinsellik yoktur. Oysa birakın Masonluğu, genel olarak simgelerin (Dikkat: işaretlerin değil simgelerin) anlaşılabilmesi ve değerlendirilmesi nesnellikten önce tinsellik ister.