Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Masonluk İslam Karşıtı mıdır?  (Okunma sayısı 29042 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Nisan 16, 2015, 12:55:13 öö
Yanıtla #40
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay

Ben bu başlık altındaki tartışmalardan şunu anladım. Demek ki bu tür konular hakkında konuşurken, kavramları farklı masonluk türlerine göre ayrı ayrı açıklamak gerekiyor. Evrenin Ulu Mimarı (EUM) ile kastedilen de farklı obediyanslara göre farklı anlamlar taşıyor. Hatta bu ayrım iki de değil, aslen üç.

Geleneksel Masonluk: EUM, Müslüman bir mason için Allah, Hıristiyan bir mason için God (Lord), Musevi bir mason için Jehova'dır. EUM, her şeyi baştan yaratan, evrenin yaratıcısı ve sebebidir. Fakat EUM, kişilerin günlük yaşantılarına karışmaz. Onlara akıl vermiştir ve insanların akıllarını kullanarak hayatlarını sürdürmelerini ister. İnsan akılsızca yaptığı işlerin cezasını kendisi çeker. Bu bağlamda insanlar arasındaki sosyo-ekonomik farklılıklar, insanların icadı olan sistemlerin bir sonucudur. Bu bağlamda bir masona akıl, bilim, felsefe ve erdemler eşlik eder. EUM'ye olan inanç, bilimsellikten uzaklaşılmasına asla neden olmaz. Kişi önce kendi gayreti, daha sonra da Allah (EUM)'ın yardımıyla yapacağı işlerde başarılı olabilir. Localarda toplantılar EUM'nın adı anılarak açılır. Türkiye'de HKEMBL işte bu çerçeve ve inanç ile çalışmalarına devam etmektedir. HKEMBL uygulamalarında kürsüde her üç dinin kutsal kitapları açık olarak bulunur. Allah (C.C.) veya God (Lord) veya Jehova'ya olan inanç giriş şartıdır ama bunlardan hangisine inanıldığı sorgulanmaz. Sadece Yüce Yaradan'a inanılıp inanılmadığı sorgulanır.

Tutucu Masonluk: Genelde sadece Hıristiyanların kabul edildiği, Müslüman ve Musevi üyesi olmayan, dinsel nitelikli büyük localardır. Amerika'da örnekleri vardır. Bir de tam emin değilim ama sanırım İsveç Riti de bu kapsamda olabilir. Tutucu Masonluğun EUM anlayışı sadece God (Lord) ve Hz. İsa üzerine kuruludur. Geleneksel Masonluğun aksine, Tanrı'nın insanların günlük işleri üzerinde etkisi olduğu, insanları bu dünyada cezalandırıp ödüllendirdiği, kimisine çok verirken kimisinden aldığı, dünyadaki olayların gidişatını bizzat düzenlediği şeklinde bir inanç söz konusudur. Kürsüde sadece İncil bulunur (hangi versiyonu olduğunu unuttum, muhtemelen King James versiyonudur). Tabi ki God (Lord) ve İsa Mesih'e tam inanç, Tutucu Masonluğa giriş şartıdır.

Liberal Masonluk: İki farklı türde EUM anlayışı vardır. Birincisi, yüce bir varlığa inanan üyeleri için EUM'nin ne olarak algılanacağını, kişinin kendisine bırakır. Bu, Allah veya God (Lord) veya Jehova olabileceği gibi, kişinin kendisinin yüce olarak benimsediği herhangi başka bir varlık da olabilir. Fakat kişinin bunlara inanıp inanmadığını sorgulamaz, kişinin kendi iradesine bırakır ve bu kişide saklı kalır. Kişi kendi rızasıyla açıklamadıkça, kimse kimsenin neye inandığını (veya inanmadığını) bilmez. İkincisi ise, yüce bir Yaradan inancına sahip olmayan üyeleri için SİMGESEL bir anlam getirir. Bu durumda EUM, Tanrısal özelliklere sahip bir varlık olmaktan çıkar ve tamamen simgesel bir yapıya bürünür. Bu simge ise yüce bir amaç, bir ülkü, kurulacak güzel bir gelecek gibi bir kavram olabilir. Bu durumda EUM, o yüce ülküyü temsil eden bir simgedir artık. Bu nedenle de kürsüde üç dine ait kutsal kitaplar bulunmaz, boş sayfalardan oluşan beyaz bir simgesel kitap bulunur. Kişi, kitabın ne olması gerektiğine kendi aklı/algısı/yorumu ile karar verir. Ülkemizde Liberal Masonluğun temsilcisi bildiğiniz gibi ÖMBL'dir.
Live long and prosper.


Nisan 16, 2015, 12:57:17 öö
Yanıtla #41
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 641
  • Cinsiyet: Bay

Anlaşılan Sayın Risus hala bağ kuramadı ki; yine hakem önlüğünü giyerek düdük çalmaya başladı.

Aslında konu ne Masonluktan çıktı, ne de bir din tartışmasına döndü.

Panik yapmaya, balans ayarı çekmeye gerek yok.

Konuya katkı olarak söylenecek bir şey olunursa, olası fikirsel tıkanıklıkları açıcı tutumlar sergilenirse saygı duyulur.

Yok eğer, bilinmiyorsa da izlenir.

Her şeye rağmen eğlence olsun isteniyorsa da, bol bol kermes düzenlenen dernekler var ; onlara üye olunulsun.

Zira biz burada kermes düzenlemiyoruz.

Konular elbette sağa sola biraz sıçrayacak.

Bu tür şeylerden korkmamak,cesur olmak, sakince de fikirler varsa paylaşmak doğaldır.

Bunlara alışmak gerek.







Nisan 16, 2015, 12:58:58 öö
Yanıtla #42
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 2145
  • Cinsiyet: Bay
    • Masonluk ve Masonlar

Anlaşılan Sayın Risus hala bağ kuramadı ki; yine hakem önlüğünü giyerek düdük çalmaya başladı.

Aslında konu ne Masonluktan çıktı, ne de bir din tartışmasına döndü.

Panik yapmaya, balans ayarı çekmeye gerek yok.

Konuya katkı olarak söylenecek bir şey olunursa, olası fikirsel tıkanıklıkları açıcı tutumlar sergilenirse saygı duyulur.

Yok eğer, bilinmiyorsa da izlenir.

Her şeye rağmen eğlence olsun isteniyorsa da, bol bol kermes düzenlenen dernekler var ; onlara üye olunulsun.

Zira biz burada kermes düzenlemiyoruz.

Konular elbette sağa sola biraz sıçrayacak.

Bu tür şeylerden korkmamak,cesur olmak, sakince de fikirler varsa paylaşmak doğaldır.

Bunlara alışmak gerek.
Korkan veya düdük çalan yok sadece rahatsız olan var. Bazen bazı şeyler yerine ve zamanına uygun bir şekilde tartışılmalıdır.
Gnothi Seauton

Yaşamak, kendini adam etmektir. Zeka ve bilgiyi kullanarak, etinden, kemiğinden kendi heykelini yapmaktır. - Goethe


Nisan 16, 2015, 10:06:53 öö
Yanıtla #43
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


TEŞEKKÜRLER Sayın Spock.

İşte evrensel Masonluk anlayışı böyle bir açıklamayı gerektirir.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Nisan 16, 2015, 02:36:41 ös
Yanıtla #44
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay

Teşekkürler sn.spock.

EUM ile ilgili anlatımınız çok iyi ve netti.Bu üç tanımlamada da yine söylediğim gibi bana geleneksel mason'luk inancım gereği daha yakın ve mantıklı geliyor.Tutucu mason'luk tek taraflı,yanlı ve mason'lugu sadece kendine mal eden hristiyanlık haricinde kileri dışlayan bir kurum.

Liberal masonluk ise adı üstünde dünyaya liberal görüş çerçecevinde bakan bundan dolayıda daha parçalı,hatta materyalist felsefeninde daha hakim olduğu söylenebilir.EUM tanımı tutucu masonluk harici benzeşiyor lakin birilerininde dediği gibi EUM tanımı ALLAH ile özdeştir demiyorlar,denemez diyorlar.

Yazılanlara sorular sorarak öğrenmek isteğimiz olduğu için buradayız,insan bilmediğini bilir,neyi ne kadar bildiğinide bilir.Bilgi verirken salt bilgi vermeli zehir akıtmamalı etrafa.Bilmeyen bilmediğini bildiği için sorar,bilende bilmeyene bilmediklerini sabırla açıklar.Bilende bu maharetin olması,sabır olması ve kızıp kin kusmaması gerekli.

Sabır ile oturup bu bilgiyi verdiğin için bir kez daha teşekkürler,geldiğiniz günden beri sizi izlerim,iyi bir mason olacağınızdan şüphem yok,yeterki kimileri gibi bilgi ağacındaki bilgi meyvesine zehir bulaştırmayın.

karahan
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Nisan 16, 2015, 03:32:06 ös
Yanıtla #45
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


İyi ki bağnaz katolikler gibi bu bağnaz dinci Müslümanları da Masonluğa almıyorlar.

Yoksa Masonluğun İslam'a değil, İslam dışındaki tüm dinlere karşı olması gibi bir durum çıkabilirdi ortaya.

Zaten Masonluğu bilir bilmez İslam karşıtı gören ya da göstermeye çalışanlar da onlar.

Bununla ne elde edecekleri de kimilerince merak edilen bir başka konu olabilir.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Nisan 16, 2015, 03:35:58 ös
Yanıtla #46
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 641
  • Cinsiyet: Bay

Sayın spock'un yaptığı açıklama tam zamanında geldi. Kendisine teşekkür etmek gerek. Hem fikir beyan ettiği konuların takibini sürdürdüğü hem de bu takibini düzenli bir biçime sürdürdüğü için.Aksi takdirde değişken olarak konu altında konuşulan Evrensel Ulu Mimar kullanımının yaratacağı çıkmaz, arap saçına dönecekti. Böylesi konunun Masonlukla ilgili kısmını kapsayıcı ve çözücü oldu.


Ancak Sayın spock'un verdiği bilgiden ''Tutucu Masonluk o halde 'din' karşıtıdır'' diye bir kıvrım yükselebilir. 

Ben muhtemel böyle bir tümevarımın çok da sağlıklı bir etüt olacağını düşünmediğim için, ketleyici bir-iki örnek vermek istiyorum. 
 
Çünkü bu noktada Masonlukta veya herhangi bir kurumda dinin kapıdan içeri sokulmaması, ona karşıt olması anlamına gelmeyebilir.
 
Zira arka plana alınan her şey,karşıya alınmamış da olabilir.

Ya da somut olarak Tutucu Masonluk üzerinden oluşacak bu sapmayı önlemek için şöyle bir analoji de oluşturulabilir.

Bildiğimiz üzere bir oksijen atomu ile ona bağlanan iki hidrojen atomu su molekülünü oluşturur. Oksijen yanmayı sağlayan elementtir.Hidrojenin bizzat kendisi ise yanıcı özelliktedir. Ama bu iki element uygun oranda birleşince söndürücü hale gelir.

Aslında bu oluşum çok da göründüğü gibi garip değildir. Çünkü görüyoruz ki,  'Oksijenin içinde su yok ve oksijen yine de suya karşı değil.'
Hem de biri yanıcı biri söndürücü zıt özelliklere sahip olmasına rağmen.   

Verilen bu örneğe karşın, odasına 'tık tık tık' diye kendisini rahatsız etmemesi için duvar saati koymayan birine ; 'O halde bu kişi duvar saatine kaşıdır' demek de aksine bir o kadar garip olur..

Oysa odaya saat alınmayarak sadece olası rahatsızlığın önlemi alınmıştır.

Oluşturulması gereken tüm ise şu olmalıdır :

''Bünyesinde bulundurmamak, onu dışlamak veya ona düşman olmak değildir.''
 


« Son Düzenleme: Nisan 16, 2015, 03:47:50 ös Gönderen: İNSAN »


Nisan 16, 2015, 04:48:25 ös
Yanıtla #47
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay


Ancak Sayın spock'un verdiği bilgiden ''Tutucu Masonluk o halde 'din' karşıtıdır'' diye bir kıvrım yükselebilir. 

Ben Tutucu Masonluğun nasıl din karşıtı olabileceğini anlayamadım. Aksine daha dinsel bir yaklaşım değil mi Tutucu Masonluk?? Olsa olsa Hıristiyanlık dini dışındaki dinlere kapalı denilebilir ama din karşıtı denilemez.
Live long and prosper.


Nisan 16, 2015, 05:08:18 ös
Yanıtla #48
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay

Sn.spock doğru söyler hatta eksik te söylemiş bana göre tutucu mason'luktaki bu yaklaşıma bağnazca bir tutum demek yanlış olmasa gerek.
Tutucu mason'ların bu durumunu bağnazlık olarak değerlendirebilir isek ortaya şu soruyu sormak lazım;

Kimi Mason kurumlarında bağnazlık vardır,salt din'e özgü bir durum değildir.
Hep söylediğim bir şey vardır öğreti ne kadar iyi olursa olsun öğretici ve uygulayıcı eğer kötü ise işte orada bağnazlık vardır.
Kimilerinin dediği ve istediği için sırf islam'da yahut diğer dinlerde aramamak lazım.
Birilerinin iddia ettiği özgürlük kavramı bile kişiyi bağnaz yapabilir örneğide mevcut.

Karahan
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Nisan 16, 2015, 09:56:50 ös
Yanıtla #49
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay

Sen Jan, "Tanrı senin içindedir" der. Nitekim, Hristiyan Masonlar yeminlerini Sen Jan'ın İncili Yoanna üzerine yaparlar. Hristiyan dünyasında ayrıca, ilk üç derece localarına "Sen Jan locaları" da denilmektedir. 1742 yılında yayınlanan bir kitapta, yabancı bir Masonu tanımak için sorulan "nereden geliyorsun?" sorusuna verilen cevabın, "Sen Jan Locasından" şeklinde olduğu görülmektedir. Daha önce ifade edildiği gibi Yoanna İncili İsa'nın öğretisinin Ezoterik yönünü bünyesinde barındırmaktadır (5). Masonluk da, Hristiyan Ezoterizminde belirtildiği gibi, Tanrının insanın içinde bulunduğuna inanmaktadır. İnsanın Tanrıyla özdeşliğini savunan Masonluk, insan, Tanrı, evren birliğine de inanmaktadır ve bu inancı doğrultusunda Masonluğun evrensel olduğu belirtilmektedir. Bireyin tüm insanlıkla ve evrenle kaynaşması, aralarındaki ortak bağı, sevgi bağını bulmasını sağlar ve bu sevgi, Evrenin Ulu Mimarına ulaşmanın yegane yoludur. Kendisi de bir Mason olan Goethe, bu duyguyu şöyle dile getirmektedir:

"Gönlünü, ne kadar büyük olursa olsun,   
O görünmez nesneyle doldur.
Yüreğin mutluluktan dolup taşınca,
Ona istediğin adı ver;
Mutluluk, Sevgi, Gönül, Tanrı...
İsim gürültüden başka birşey değildir.
Göklerin ihtişamını bizden gizleyen bir sistir"...

Masonlukta üstün tutulan, Tanrının Yüceliği ilkesidir. Bu nedenle insanlar arasında din farkı gözetilmez. Yüce Varlığa inanmak, ancak dinlerin bünyelerindeki her türlü dogmadan uzak kalmak, Mason olmak için aranan şartlardandır.

1924 yılında New York'da yapılan bir Büyük Loca toplantısında, Tanrının tekliği ve tüm insanların Tanrısı olduğu, kutsal kitapların Masonlar için sadece birer ışık olduğu açıklanmıştır. Ruhun ölmezliği inancının vurgulandığı bu açıklamada, bir Masonun en önemli görevinin Tanrıyı ve insanı sevmek olduğu belirtilmiştir. Masonluk, bedenin ölüp, ruhun canlı kaldığı inancını savunmaktadır ve Mason olmak isteyenlere, tıpkı Tanrıya olan inancı gibi, Ruhun Ölmezliğine inanıp inanmadığı da sorulur. Bu inançta olmayanlar da derneğe alınmaz.

1875 yılında Lozan'da yapılan bir Uluslararası Masonik toplantıda, Masonik doktrinin bir üstün kuvvetin varlığını tanımayı kapsadığı, bu varlığın "Evreni Ulu Mimarı "adı altında ilan edildiği ve ayrıca Masonluğunun bir Kardeşlik Örgütü olduğu duyurulmuştur.

Cihangir Gener'in Ezoterik Batıni Doktrinler tarihi isimli kitabından aktarılmıştır.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
9 Yanıt
9870 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 06, 2009, 07:21:31 öö
Gönderen: ADAM
0 Yanıt
2859 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 25, 2009, 03:07:32 ös
Gönderen: ADAM
9 Yanıt
8759 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 29, 2014, 05:05:54 öö
Gönderen: ruzber
26 Yanıt
16596 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 13, 2012, 12:24:22 ös
Gönderen: Agony
5 Yanıt
6256 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 28, 2014, 11:25:51 öö
Gönderen: ADAM
3 Yanıt
4366 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 01, 2011, 10:09:26 ös
Gönderen: Escalation
15 Yanıt
18538 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 24, 2012, 03:24:02 öö
Gönderen: Sifir
8 Yanıt
3598 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 08, 2015, 01:27:20 öö
Gönderen: Ömercan
10 Yanıt
2679 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 23, 2015, 09:44:50 ös
Gönderen: Spock
5 Yanıt
2964 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 16, 2015, 04:13:51 öö
Gönderen: karahan