Masonlar.org - Harici Forumu
Site, Forum ve Uyeler Hakkinda => Merhaba - Hello - Hallo - Bonjour => Konuyu başlatan: Kaan - Mart 12, 2007, 08:39:20 ös
-
Hi to all, :)
I am the new participant of this forum. In the Türk department, there was not meeting department. I opened on me necessary here :)
The respect..
-
Hosgeldiniz
Bu bolumde turkce konusabilir. Sorulariniz olursa cekinmeyiniz.
Saygilarimla
-
Foruma Hosgeldiniz. Ister Ingilizce, ister Turkce yazabiulir, fikirlerinizi paylasabilir, sorular sorabilirsiniz.
-
hosgeldin. merhaba. ben buranin felsefe arastirmacisiyim denebilir herhalde. yazilrima bakarsan anlarsin. neyse hosgeldin gene.
-
Hoşbulduk herkese teşekkür ederim; :)
Bilgi içinde sağolun.
Saygılar!..
-
Rica ederiz. Umarim burada aradiginiz bilgileri, cevaplari bulursunuz.
Sevgiler, saygilar.
-
kaan avatarindaki kisi kim?
-
Hamlet,
Avatardaki Kuşçubaşı Eşref(Eşref Sencer) Teşkilat-ı Mahsusa'dan...
-
Hamlet,
Avatardaki Kuşçubaşı Eşref(Eşref Sencer) Teşkilat-ı Mahsusa'dan...
Kuscubasi Esref cok saygi duyulasi, Turk istihbaratinin en saygideger uyelerinden birisidir. Turk istihbarati kendisine cok seyler borcludur. Anisini yasatanlara tesekkur eediyoruz.
-
itiyat ve terakki cemiyeti tamamen fark bir konu. bence bunu ayri bir baslikta tartismak lazim. onlarin bircogu Masondu, diyorlar.
-
Haklısınız Hamlet bu konuyu farklı bir konuda tartışalım.. Elbet İttihatçıların içinde masonlar vardır ama hepsini mimlemek gerekmez!
Atatürkede mason diyenler var ama ben inanmıyorum... Atatürk'te bir dönem İttihat ve Terakki'de bulunmuştur!..
-
Masonlarin olmadigi yer varmiki? :)
Ataturkun etrainfa biton Mason vardi. Kendisi Masonmu bilemem ama etrafi Masonlarla doluydu. En yakin doktoru Mim Kemal Oke bile Masondu.
-
Haklýsýnýz Hamlet bu konuyu farklý bir konuda tartýþalým.. Elbet Ýttihatçýlarýn içinde masonlar vardýr ama hepsini mimlemek gerekmez!
Atatürkede mason diyenler var ama ben inanmýyorum... Atatürk'te bir dönem Ýttihat ve Terakki'de bulunmuþtur!..
Ataturk'un Mason olma ihtimali olabilir. Konuyu cok fazla arastirmadim. Ataturk dusmanlarina sorarsaniz zaten direk Mason oldugunu soyleyeceklerdir (hicbir kaynaga dayandirmadan) :) Her akli basinda kisinin mason olma ihtimali vardir. Bu ihtimal onun mason oldugu anlamina gelmez.
Fikrimce, tarih boyunca gizli kalmis, gizli kalmaya calismis cogu dernegin masonlukla bir iliskisi olmustur. Cogu dernegin, kurulusun gizlilik esaslari, yontemleri bir sekilde masonluktan esinlenilmistir. Ayrica bazilarinin dusundugunun aksine Mason olmak gurur verici bir seviyedir. Gecmiste masonlarin gizlenme sebepleri asikar olarak olum korkusu ve isine gelmeyenlerin oyunlarindan kacinmak icin olmustur. Gunumuzde ise Masonlarin kimliklerini sakli tutma gayretleri dezenformasyon sonucu Masonlugun tukaka edilmesinden ve tepki almak ismemekten kaynaklanmaktadir. Her mason mason unvanini gururla tasir.
-
SublimePrince,
Yazdıklarınıza tamamıyla katılıyorum :)
-
Masonların özel bir duruşu var diye biliyorum. Elinizin yarısını ceketinizin içine sokuyorsunuz. Ben Atatürkün bu şekilde bir resmini gördüm. Bence Atatürk büyük ihtimalle mason. Atatürk mason diye Atatürkü kötülemiyorumda. Yanlış anlaşılmasın.
Zaten Atatürk mason olsa bile mason olduğunu açıklamak istemiyorsa bu ortaya çıkmaz. Bizim ki sadece bir varsayım.
-
Masonların özel bir duruşu var diye biliyorum. Elinizin yarısını ceketinizin içine sokuyorsunuz. Ben Atatürkün bu şekilde bir resmini gördüm. Bence Atatürk büyük ihtimalle mason. Atatürk mason diye Atatürkü kötülemiyorumda. Yanlış anlaşılmasın.
Zaten Atatürk mason olsa bile mason olduğunu açıklamak istemiyorsa bu ortaya çıkmaz. Bizim ki sadece bir varsayım.
Ben de Napolyon'un oyle bir resmini gordum :) Hatta bir suru insanin oyle resmini gordum. Bu demek degildir ki her oyle resmi bulunan kisi Masondur.
-
Masonların özel bir duruşu var diye biliyorum. Elinizin yarısını ceketinizin içine sokuyorsunuz.
Dogrumu bu? nerden okudun?
-
Atatürk
Asla mason olmamıştır.
The End
-
bunu bir baska konuda konusalim bence, burasi yeterince baska yonlere kaydi.
sana sorum oncelikle, "Nerden Biliyorsun" olacak. ama simdi sormuyorum. baska bir konu acilinca soracam :D
-
merhaba kardeşlerim kanımızca Atamız masondur.Nitekim Cumhuriyetin kurucuları arasında birçok mason vardır.Fakat atamız iğrenç ellerde kullanılmaktadır.BAV adlı vakıfın net sitesinde ve Motorcu Adnan hocanın sitelerinde kullanılmaktadır. Kardeşlerim bunlarla eylemli mücadele etmeliyiz.Saygılarımla
-
Atatürk'ün icraatlaarını incelediğimiz vakit ülkesi ve insanlık için çok önemli kararları büyük bir sorumlulukla veriğini görüyoruz.
Mason olarak veya olmayarak yaptıklarının o şartlar altındaki doğruluğu tartışılamaz. Bu sebeple Locaların kapatılması ve mal varlıklarının devri konusunda da kendisine itiraz gelmemiştir.
Bu sebeple Atatürk2ün masonluğunun bir fayda sağlayacağını düşünmüyorum.
Mason karşıtı yazarların yazdıklarını okumak açıkçası hoşuma gidiyor. Okudukça bazı noktalarda nasıl yanlış bilgi verilebildiklerini görebiliyorum. Bu da aslında lehte veya aleyhte her konuda yazılana ve söylenene kuşku ile yaklaşmak, akıl süzgecinde ve incelemeden geçirmeden kabul etmemeyi gerektiriyor.
-
Foruma girer girmez, Kardeslerim diye baslamis :) ilginc.
Neyse benim mesaj yazma nedenim, su;
birisi ciksinda, "Ataturk Mason muydu" gibi bir konu acsin. orda konusalim bunlari, bence daha uzatmayalim bunu burda. benimde cok sorularim var cunku. "Hi to all" basligi altinda biarz sacma oluyor bu konu.
-
Şahsi yoğunluğum sebebiyle bir süredir yoktum 4-5 gün daha yokum sonrasında daha müsaitim;
Hamlet peki sen neden açmıyorsun bu başlığı? :D
Unutmadan buarada ben Atatürk'ün mason olup olmadığı muamma, bunun bir kanıtı yoktur ama bildiğim kadarıyla Atanın bazı konuşmaları sansürlenmiştir buda bu tarz birşey olabilir.Üstelik yanındakilerin ve dönemin kabinedeki bakanların mason olduğu doğrudur bu yüzden Atatürk'ünde olabilme ihtimali vardır.Bence şöyle düşünmek daha anlamlı olur masonluk lehine nekadar çalıştı bence hiçbir zaman masonluk lehine çalışmadı hatta bizzat aleyhlerinde çalışmıştır!..
Buda değişik bir yazı Atatürk'ün kendi ağzından;
ATATÜRK NEKADAR MASONDU?
Çocukluk yıllarımda birgün arkadaşım beni alıp Beyoğlu’ndaki Mason cemiyetine götürdü. Daha ne olduğunu bile anlayamadan kendimi cemiyetin içinde buldum. Mermer merdivenlerden büyük bir salona indik. Orada yüzlerini göremediğim bir takım kişiler vardı. Bizi buyur edip oturttular, kahveler sundular, hal hatır sordular. Orada fazla kalmadık, tekrar merdivenlerle daha da aşağı indik. Bir öncekinden daha geniş salonda bulduk kendimizi. Salonda büyük bir kalabalık toplanmış, kılıçlı bir tören yapılıyordu. Bu işleri daha önceden bildiğini anladığım arkadaşım beni kolumdan tutmuş, durmadan ne yapmam gerektiğini anlatıyordu. Kılıçların arasından geçip kutsal bir kitaba el bastık. Bütün bunlar olup bittikten sonra dışarı çıktık. İçeride bayağı sıkılmıştım. Binadan çıktım arkadaşıma bir daha böyle yerlere gelmeyeceğimi söyledim, o olaydan sonrada bir daha ne o binaya gittim, ne de oradakilerle karşılaştım. Şimdi gitsem, arasam o binayı belki de bulamam. İşte benim masonluğum bundan ibaret...
Mustafa Kemal Atatürk
-
İttahat ve Terakki Partisinin içinde pek çok Mason olduğu bilinen bir şey ancak Atatürk söylemlerinde İttahatçılarla beraber olmadığını Cumhuriyet rejiminde ise İttahatçı bir parti kurulmayacağını ifade etmiştir.
Çevresinde pekçok Mason olmasının nedeni Ata 'nın Mason oluşundan değil o dönem Aydın kesimin çoğunluğunun Mason olmasından ibarettir. Mason olsa söyler miydi ? Birinci Dünya Savaşında kaybetmiş bir İttihatçı kesim yurtdışında yaşamak zorunda kalan (vatan haini ilan edimiştir.) Enver Paşa... Halkın onlara kini... Böyle bir dönemde siz olsanız kaybedenle aranızda bir bağ kurulsun ister misiniz? Tabi bu kadar yazı yazılmış ama sonucun kimseye fazladan bir yararı olmaz... Atatürk bu milletin yetiştirdiği en önemli insanlardan ve büyük bir değerdir...
-
İttahat ve Terakki Partisinin içinde pek çok Mason olduğu bilinen bir şey ancak Atatürk söylemlerinde İttahatçılarla beraber olmadığını Cumhuriyet rejiminde ise İttahatçı bir parti kurulmayacağını ifade etmiştir.
Çevresinde pekçok Mason olmasının nedeni Ata 'nın Mason oluşundan değil o dönem Aydın kesimin çoğunluğunun Mason olmasından ibarettir. Mason olsa söyler miydi ? Birinci Dünya Savaşında kaybetmiş bir İttihatçı kesim yurtdışında yaşamak zorunda kalan (vatan haini ilan edimiştir.) Enver Paşa... Halkın onlara kini... Böyle bir dönemde siz olsanız kaybedenle aranızda bir bağ kurulsun ister misiniz? Tabi bu kadar yazı yazılmış ama sonucun kimseye fazladan bir yararı olmaz... Atatürk bu milletin yetiştirdiği en önemli insanlardan ve büyük bir değerdir...
İttihat ve Terakki'nin mason olduğuda garanti değildir.Sadece söylemdir... Atatürk İttihatçılarla beraber olmuştur hatta kurulda dahi bulunmuştur.İttihatçılar pek çok devlet adamı yetiştirmişlerdir.Atatürk'te,Enver Paşa'da,İnönü'de,Kazım Karabekir,Fevzi Çakmak,Ali Fuat Cebesoy,Kuşçubaşı Eşref,Celal Bayar vs. hepsi İttihatçı kökenlidir.
O dönem aydın kesimlerin çoğu mason değildir ama mason olan aydın kesimler daha ön plandadır.
Enver Paşa kesinlikle hain değildir birşeyler yapmak için çabalamış biridir.Kendisine bir dönem Hürrüyet Kahramanı denmiştir.Hataları olmuştur ama bir Teşkilat-ı Mahsusa'yı Enver Paşa kurmuştur bu oluşuma Atayıda almıştır. Enver Paşa Atatürk'le aynı yaştadır ama daha çabuk yükselebilmiştir.Hatta ikiside aynı askeri okuldan mezun olmuşlardır Enver Paşa 2. olarak mezun olurken, Atatürk 8.olarak mezun olmuştur. Bir nevi Enver Paşa'nın başaramadığını Atatürk yapmıştır. Tarih böyledir hatası olan daima hain ilan edilir.Oysaki Enver Paşa ve birçok ittihatçı hain değildir...
Evet Mustafa Kemal Atatürk bu milletin yetiştirdiği en büyük değerdir.
Sanırım Türkiye'nin şuanki durumunu, insanlarının böyle olacağını daha önceden görselerdi bağımsızlık için onca direnmezlerdi.
Farzedinki şuan çıkıp gelseler binbir zorlukla kurulmuş bu vatanı onlara nasıl ve hangi yüzle gösterebiliriz?
-
Bir sorum olacak TBBM kurulmuş ve Atatürk milletin idari lideri olmuş bu sırada Enver Paşa nerdeymiş Türkiye ye gelip neler yapmak niyetindeymiş Atatürk neden Sınırlara girdiği an tutuklanmasını emretmiş ayrıca o dönem bilisiniz vatan haini olmanncezası idamdı. Aacım Enver Paa yı karalamak değil sadece anlamaya çalışıyorum nasıl biri kış ortasında Sarıkamış tan ordu geçirmeye kalkar 90 bin vatan evledı şehit düşerken kendi neden ölmemiş Sarıkamışta ?...
-
Bu sorularda ard niyet yok samimi olarak soruyorum açıkçası bahsettiğimiz dönem olaylar çok karışık kimin ne niyette olduğunu kestirmek zor eğer bilginiz varsa bizimle paylaşın dilerseniz bu konuşmayı Tarih başlığı altında devam ettirelim...
Saygılarımla.
-
ya arkadaslar, ataturk ve masonluk diye bir konu acildi neden ordan devam etmiyorsunuz? burda biaz abartili oldu artik bence.
-
ok gerçi olay Atatürk 'ten çıktı 19-20 yy la döndü :D
-
Bir sorum olacak TBBM kurulmuş ve Atatürk milletin idari lideri olmuş bu sırada Enver Paşa nerdeymiş Türkiye ye gelip neler yapmak niyetindeymiş Atatürk neden Sınırlara girdiği an tutuklanmasını emretmiş ayrıca o dönem bilisiniz vatan haini olmanncezası idamdı. Aacım Enver Paa yı karalamak değil sadece anlamaya çalışıyorum nasıl biri kış ortasında Sarıkamış tan ordu geçirmeye kalkar 90 bin vatan evledı şehit düşerken kendi neden ölmemiş Sarıkamışta ?...
Aslında çıkıyordum ama elimden geldiğince sorunuzu cevaplayayım, bana kalırsa Enver Paşa pek yanlış tanınıyor ve hatta tarihte bilerek karalanıyor.Diğer arkadaşlar ne düşünür bilemem bu benim şahsi fikrimdir.
TBMM kurulduğu sıralalı geçtik Enver Paşa savaş sırasında bile Atatürk'e mektup yazmış gelmek istediğini Vatanı için savaşmak istediğini bildirmiş ama bu Atatürk tarafından kabul edilmemiştir.
Enver Paşa o sıralar Rusyadaydı gayesi bildiğiniz gibi Türk birliğini kurmaktı.Rusyada bunun için çabalıyordu. Ayrıca Sarıkamışta 90.000 kişi değil yaklaşık 15.000 askerimiz şehit olmuştur.Buda tarihin Enver Paşa'yı kötülemek için kullandığı abartmalardır. Enver Paşa çok güzel plan yapmış ve Rusları arkadan çevirmek istemiştir ama başarılı olamamıştır. Soğuğun o denli etkili olacağını oda askerlerimizde bilememiştir. O ve bazı askerler şehit düşmemiş ama Enver Paşa şehit düşmekten beter olmuştur.Sarıkamış'tan döndükten sonra Atatürk ile bir görüşmesi vardır, Atatürk'ün anılarında yazmaktadır. Atatürk hangi kumandanlığa atandığını sormak için gitmiş Enver Paşa'da ona bunu Genel Kurmay'la görüşürseniz daha iyi sonuç alırsınız demiştir.Atatürk'te anılarında derki Enver Paşa o kadar üzgündü ki onu daha fazla yormak istemedik teşekkürler deyip çıktım. Kısaca tarihte geçtiği gibi Enver Paşa Atatürk'ün yolunuda hiçbir zaman kesmemiştir.
Sizin okuduğunuz kaynaklar bu şekilde benim okuduğum bazı objektif kaynaklarda ise aslında Enver Paşa Atatürk'ten daha ileri görüşlüdür denilmekte. Atatürk'e atfedilen reformların bir kısmının aslında Atatürk'ün icat ettiği şeyler değil, Enver Paşa'ya ve kuşağından Kusçubaşı Eşref, Talat Paşa, Cemal Paşa gibi eylem adamlarına, ideologlara ait olduğunu belirtilmektedir. Enver Paşa'nın özgün fikirlere ve tasarılara sahip olan idealist bir komutan olduğu söylenmektedir. Hatta İsmet İnönü'nün anılarını bulursanız Enver Paşa'dan nasıl bahsettiğini daha iyi görebilirsiniz...
Enver Paşa Avrasyaya açılmasa Türkiye Cumhuriyetinde Atatürk'ün yerinde o olacaktı. Başarılı olurmuydu orasını bilemem :)ama hain değildi sadece hatası olmuştur ama hatasından daha çok yararlarıda olmuştur;
Enver Paşa Teşkilat-ı Mahsusa'yı kurmuş ayrıca ermenilere karşı kürtlerle işbirligi yapmış; İran'ın kuzeyinde çengeli gerillalari ile irtibata geçmistir. Atatürk o dönemki S.S.C.B(Sovyet Rusya) ile işbirligi yaparak Enver Paşa'nın Avrasya macerasını çıkmaza sürüklemiş aynı zamanda da Azerbeycanın soyetleşmesini sağlamıştır.Düşüncelerinin niteliği elbette reformist burjuvazinin kökten birtakım sorunlar barındırması itibariyle olumlanmayacak derecede aynı paradigmaya dahil olsa da onları uygulayış sistematiği halifelik kavramına da sahip çıktıgı düşünülürse anlamlı bir çerçevededir!..
Umarım azda olsa yardımcı olabilmişimdir :)
-
Şu sonucu çıkarabilir miyiz Enver Paşa Vakası da tıpkı Çerkes Ethem Vakası gibi önceleri vatana yararlı olsada orduyu ikiye bölme tehlikesi yaratmaması amacıyla bir liderlik savaşının getirdği sonuçla Hain ilan edilmişlerdir.
Dönemin şartlarını ele alıcak olursak ikilik doğması her açıdan milleti ve Yeni kurulan devleti yıpratacaktı ve böyle bir '' tedbir'' karşımıza çıktı...
-
Şu sonucu çıkarabilir miyiz Enver Paşa Vakası da tıpkı Çerkes Ethem Vakası gibi önceleri vatana yararlı olsada orduyu ikiye bölme tehlikesi yaratmaması amacıyla bir liderlik savaşının getirdği sonuçla Hain ilan edilmişlerdir.
Dönemin şartlarını ele alıcak olursak ikilik doğması her açıdan milleti ve Yeni kurulan devleti yıpratacaktı ve böyle bir '' tedbir'' karşımıza çıktı...
Aslında bunları Hamlet'in dediği gibi Atatürk ve masonluk konusundada yazarsak daha iyi olur lakin konu Enver Paşa'ya geçtiği için burada yazıyorum.
Söylediklerinizde kısmen haklısınız Çerkez Ethem'in çok büyük emekleri geçmiştir.O İsmet İnönü'nün buyruğu altına girmek istememiştir.Enver Paşa ile daha çok Atatürk karşılaştırılır. Ama bu iddiaların aslı astarı yoktur. Enver Paşa hain değildir ama bir Atatürk'te etmez aslında ederdi ama kendi beceremedi çünkü kendisine Atatürk'ten daha evvel şasn verilmişti!
Diyorsunuz ki Enver Paşa neden şehit olmadı, Enver Paşa zaten şehitlik mertebesine ulaşmıştır. Kısaca anlatmam gerekirse Enver Paşa Almanlardan kurtulup Rusya'ya kaçmıştır ve hayalleri olan Türk birliği peşinde yanındakiler sınırlıda olsa devam etmeyi amaçlamıştır. Enver Paşa birgün Rusyada evindeyken Türkistanlıların ayaklandığını duyar.İstese oraya gitmez evinde yanında yeterli sayılacak arkadaşlarıyla güvende olur ve otururdu. Ama o silah arkadaşları ile gidip isyana katılmış isyan aylarca sürmüş sonunda ise bastırılmış ve yalın kılıçla dövüşen Enver Paşa silahla Ruslar tarafından kalbinden vurularak öldürülmüştür!.. bilindiği gibi korkak değil cesur bir insandı Rus mitralyözüne kılıçla gidecek kadar yürekli birisiydi!..
-
Enver Paşa hakkıdaki bilgilerime yenileri eklendi sağolun ne güzel bir ortam herkes birbiriyle fikir alış verişi yapabiliyor.
-
Siz de sağolun :) Evet burada herkes birbiriyle görüş alışverişi yapıyor ve güzel bir ortam biz sizden siz bizden geçiniriz işte! :)
Buaralar şahsi yoğunluğumdan dolayı yazamıyorum ama yakında daha müsaitim
Herkese iyi akşamlar!
-
Ben yazmayı bırakıyorum arkadaşlar herkese tatlı muhabbet ve tartışma için teşekkürlerimi sunuyorum. Sn. SublimePrince ve Sn. Mason'a da aydınlattıkları için teşekkür ediyorum. Hepiniz sağlıcakla kalın.
Saygılarımla!..
İTTİHATÇI.
-
Ben çok bu forumu terketmek istedim o kadar çok yazmıcam dedim ki ama dur bir bakayim ne yazmışlar diye girdiğimde tekrar birşeyler yazıyorum. Yani bu site bağımlılık yaptı. Ayrıca hamletinde üye olmaması beni üzdü.
-
Ben yazmayı bırakıyorum arkadaşlar herkese tatlı muhabbet ve tartışma için teşekkürlerimi sunuyorum. Sn. SublimePrince ve Sn. Mason'a da aydınlattıkları için teşekkür ediyorum. Hepiniz sağlıcakla kalın.
Saygılarımla!..
İTTİHATÇI.
Umarim tekrar geri donersiniz, veya daha iyisi hic gitmemissinizdir...
Ben çok bu forumu terketmek istedim o kadar çok yazmıcam dedim ki ama dur bir bakayim ne yazmışlar diye girdiğimde tekrar birşeyler yazıyorum. Yani bu site bağımlılık yaptı. Ayrıca hamletinde üye olmaması beni üzdü.
Hamletin uye olmamasi beni de uzdu. Fakat gorunuse gore kendi secimiydi...
-
Sn. Alaaddin haklısın site bağımlılık yapıyor. :) Hamlet'in gitmesine bende üzüldüm ama sanırım kendi isteğiydi.
-
Sn. SublimePrince buradayım. :) teşekkür ederim. :)
Saygılarımla.
-
sn ıttıhatcı kardesım gıtmemene gercekten cok sevındım.sn hamletın cıkmasına bır nebze uzuldum ama osmanlı turkmudur? konu baslıgı altında yazdıkları gercekten ortamı germıstı ve cok ılerıye gıdıp formun kalıtesını dusurmustu.alınan kararların herkese hayırlı olması dılegıyle...
-
Teşekkür ederim Sn. McCann :)
Sn. Hamlet zaten bu konular hakkında daha öncedende uyarı almış ama dinlememiş, maalesef ki dediğiniz gibi ortamıda germişti. Burası evrensel bir site ama onun düşünceleri baz alınıp yine Masonlarada saldırılabilirdi. Ben bunuda anlatmak istemiştim bir nebze... Dediğiniz gibi alınan kararların foruma hayırlı olması dileğiyle.
Saygılarımla!..
-
Tekrar bir bilgilendirme yapayim, alinan karar gorusulmus ve uzun suredir suregelen bir fikir teatisinin sonucudur. Ayni zamanda Hamlet'in de sahsi istegi vardir konuda. Bu konuyu daha fazla desmekte yarar gormuyorum.
-
Merhaba,
Mesajinizi buradan kopyaliyarak, "Merhaba" basligi icinde yeni bir konu actiktan oraya yapistirir ve burdaki mesajinizi silerseniz cok memnun olurum.
Sorularinizi ise, Masonluk yada Diger konu basliklari altinda sorarsaniz, sizden sonraki kisilerde sorularinizdan faydalanabilirler. Sorularinizi bu sekilde sorarsaniz tabiki bilgiler verebiliriz.
Saygilarimla