Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: just_McCann - Nisan 29, 2007, 04:04:20 ös
-
son zmanlarda sıkca basında TSK nın adı gecmeye basladı acıkca goruluyorkı TSK nın bazı endıselerı var ozellıkle laıklık ıle ılgılı.benım sormak ıstedıgım bır konu var bence acıklama zamanı yanlıs mı?yanı ozeelıkle cumhurbaskanlıgı secımlerı yuzenden sıyaset ortamında tansıyon bu kadar yukselmısken...saygılarımla
-
TSK nin iyi yada kotu olarak politika hakkinda yorum yapmasi, Turkiyenin utanmasi gereken bir durumdur. Cunku meclisin ve politikanin sahibi halktir. Asker degil! Asker bu yaptigi davranisla sadece butun dunyaya Turkiyenin demokratik olmayan, tamamen askeri bir ulke oldugunu bir kere daha gosterdi o kadar.
-
yanı acıklama zamanı yanlıs degıl tamamıyla acıklaması yanlıs dıyorsunuz.pekı bır sorum olcak sn hamlet tsk nın sızce durusu nasıl olmalı?
-
TSK denilen kurum, TURK SILAHLI KUVVETLERIDIR. ve SILAHLI olan hicbir kuvvettin meclise, politikaya yada ulke yonetimine karismamasi gerekir. Asker askerligini yapmali. Ulkeyi dis guclerden korumalidir. Ic guclerdende korumalidir ama sadece teroristlerden. O hukumeti secen ve oylarini kullanan halktan o ulke sillahla korunmaz. Cumhuriyet kuruldugundan beri 3 kere darbe oldu. Bence bu cok utanilacak bir seydir. Cumhuriyetin kuruldugu daha yuzyil bile olmadi. Turkiye daha 100 yasinda bile degil ama 3 darbe yasadi. Ne aci.
Gelismis ve cagdas ulkelere bakin bide. Kendimizi onlarla kiyaslayalim.
-
fıkırlerınız ıcın tesekurler sn hamlet.dedıklerınıze bende katılıyorum -.saygılarımla.
-
Sn. Hamlet yazılarınıza lütfen daha dikkat ediniz insanlardan tepki toplayabilirsiniz...
Unutmayın ki bu ülkeyi askerler kurmuştur bunuda göz önünde bulundurmanızı istiyorum. Eğer bir tehlike varsa asker herzaman konuşmalıdır.
saygıyla!..
-
sn ıttıhatcı. bence suan acıklama yapması yanlıs degıl mı? bıde ne gıbı sorun var mesela suan askerın konusması ıcın laıklıkmı?
-
Ben bu konuda konuşmak istemiyorum keza üstdereceli asker akrabalarım var, kırıcı olabilirim. Hamlet resmen askeri ülkenin düşmanıymış gibi göstermek istiyor bu kadarıda fazla...
Türkiye'de sadece Laiklik tehlikede değil birçok tehlike var ve bunun sorumluları cirit atarken TSK'da Milyonların istediğini yapıp bir uyarı yaptı. Bu çokmudur? Hayır... Ama anlaşılan birileri bayağı korktu!..
Saygıyla!..
-
bu konuda konusmak ıstetenızı saygı ıle karsılıyorum.fıkrınız ıcınde tesekkurler.saygılarımla.
-
Ben teşekkür ederim. Herşey eleştirilebilir ama saygı çerçevesinde, sevgili Hamlet'in tarzında olması ise tepki toplar.
Türkiye hiçbir zaman şeyhler, tarikatlar, dervişler, müritler ülkesi olmayacaktır.
Mustafa Kemal Atatürk
-
Sn. Hamlet yazılarınıza lütfen daha dikkat ediniz insanlardan tepki toplayabilirsiniz...
Unutmayın ki bu ülkeyi askerler kurmuştur bunuda göz önünde bulundurmanızı istiyorum. Eğer bir tehlike varsa asker herzaman konuşmalıdır.
saygıyla!..
Saygisizlik yada hakaret yaptigimi sanmiyorum. Uzerine alinmana gerek yok. Kusura bakma. Bu ulkeyi Asker kurmustur dogru. Ama sunuda unutma, Her ulkeyi asker kurmustur.
Asker, sinirlari cizer ama okumus bilimsel ve politik kisiler ulkeyi yonetir. Askerin gorevi meclis icinde degildir. Olmamalidir.
Ali Birand in 12 eylulu belgeselini hepiniz izlemissinizdir. Orda bana en carpici gelen yer neresiydi biliyormusunuz?
Darbeden sonraki secimlerde TSK nin bir cumhurbaskani adayi vardi. Birde muhendis ve okumus, asker olmayan bir aday vardi. TSK kendi adayinin secilmesi icin, secim gununden once, butun Cumhurbaskani adaylarinin evlerini, subaylara arattirdi, ve olum tehtitleri ettirdi. TSK bunu belki kendisi yaptirmadi ama adaylar bu belgeselde kendileri itiraf ettiler. Ecevit ve Demirel dahil evine telefonlar edildi ve eger cumhurbaskanligindan adayligini cekmessen su olur bu olur, bitersin falan diye tehtitler edildigini soylediler. Bunu yapanlar yuksek rutbe subaylarmis. Neyse, bunlar geldiler secim gunune, TSK adayinin kesinlikle secilmesini istiyordu ve Meclis ile, Harp okulu birbirine neredeyse bitisik denecek kadar yakindaydi. (buda cok ilginc dimi? :) ) secim gunu, meclisin koridorlarinda eli silahli askerler ve odalarindan cikamayan adaylar vardi. dusunebiliyormusunuz? MECLIS KORIDORLARINDA SILAHLI ASKERLER! kendi adaylarinin secilmesini istiyorlarmis. Ayni anda "Eger olurda Asker olmayan adaylardan birisi secilirse" ihtimaline karsi, harp okulundan yuzlerce belki binlerce asker ogrenciler, bellerinde silahlarla meclise yuruyuse gecmislerdi. Eger baska bir aday secilirse askeriye, meclise aninda girecek ve herseye el koyacak, bir darbe daha yapacakti. Olaya bak!
Sonuc? Bu kadar tehlike, tehtit ve govde gosterisine karsi (galiba turgut ozaldi) Asker olmayan biri secildi. Ve kenan evren hayatinin sokunu yasadi. Bu sokla meclis etrafindaki butun askerleri geri cekti ve sessizce butun askerler kislalarina, cadirlarina donduler.
Turkiyede bu bile yasandi daha nolsun. Hemde bunu yasandigi 25 sene falan once. cok uzak yada eski bir tarih te dehil yani.
-
Madem konu TSK beni iyice konusturacaksiniz anlasilan...
Gene konu 12 eylul belgeseli...
Turkiyenin yonetimini begenmeyen asker onceden verdigi karar ve sessizlik icindeki hazirligindan sonra gece 3 de baslayan bir hareketle 3 gun icinde turkiyenin heryerinden toplam 600.000 kisiyi tutukladi. bakin bir daha soyluyorum. ALTI YUZ BIN KISI! bu ne demek biliyormusunuz? neredeyse bir sehrin tamamini hapise attilar demek... bunlarin hepsi suclumuydu? hepsi terorist yada katilmiydi? hayir. Bunlarin cok buyuk bir cogunlugu, Profesorler, doktorlar, okumus aydin yazarlar ve gazetecilerdi. yani Ulkeyi ayakta tutan en onemli SUTUN lardi. Ama noldu? bu adamlara icerde neler yaptilarsa, o zamandan sonra, herkes bir anda milliyetci oldu. ve kimseden devrim kelimesi bile cikmadi... halada turkiyede bircok kisi ulkenin sisteim yada askeriyesinden nefret etmesine ragmen citini bile cikaramiyor. Ne aci.
Bumu demokrasi? Bumu askerin gorevi?
-
1.'si bazı kişilerin yaptığını bütün askerlere ve milletin en güvendiği kurum olan TSK'ya maledemezsiniz.(hani pek demokratiksiniz ya kamuoyu oylarmalarında TSK en güvendik kurum çıkmaktadır)
2.'si haberin kaynağı M. Ali Birand ise okumaya bile değer duymayacağımı yinede baktığımı bilmenizi isterim.
Saygılar.
-
bazi kisilermi? dalgami geciyorsun? Yani Meclise giren, oylamayi etkilemeye calisan ve meclise yurutulen yuzlerce asker, basina buyruk , emire itaat etmeyen kisilermiydi? bence hic iyi bir savunma degil.
TSK elbette en guvenilir kurumdur. Cunku Silah onlarda. Banada silah ve guc verseler, banada herkes guvenir :)
-
Ben Kenan Evren'i savunamam ama madem konu TSK, 28 Şubat postmodern darbe ile veya 1960 darbesi kötü değildi. Bunlar ile 1980 darbesi bir tutulamaz.
Ayrıca M. Ali Birand'a hiç güvenim yoktur...
TSK'da kamuoyu oylamalarında en güvenilen kurum olarak çıkmaktadır. Halk bunu kendi iradesiyle oylamıştır. Hiçbir zorlama yoktur. Yıllardır atılan çamurlar hatta senin şuan devam ettiğin şeyler dahi TSK'yı yıldıramamıştır.
Medyada ve haberler çıkan bazı gelişmelere göre ise Akp'liler bazı vekilleri tehdit etmiş aileni birdaha göremezsin oylamaya katıl ve bize oy at gibisinden, bazılarınada para önermiş, kiminede bulunduğu ilden akp'den 1. aday olarak çıkmasına dair garanti verilmiş. Buna rağmen istediği sayıya ulaşamadılar. Yinede Dyp ve Anap'tan söz dinlemeyip menfaate bakıpta gidenler oldu. Buyur bakalım. Bumudur demokratiklik peki?
-
arkadaslar bakıyorumda konuyu baya dagıtmıssınız ya :) oncelıkle yıılardan berı karalanmaya calısan tsknın yanındakı en buyuk guc sılah falan degıldır halktır cunku her zaman halktan derstek almıslardır.m. alı bırand ın belgeselıne gelınce evet bende ızledım ama kendılerı pekde kaale alıncak bır ınsan degıl bence tabıkıde bu benım sahsı gorusum.ama benım sorum tsk nın bu aralr tansıyım yuksekken tansıyonu dahada yukseltmesı dogru mu ? yanı tsk nın daha onemmlı ıslerı yok mu bırakın sıyasetı polıtıkacılar yapsın.sıyaset tsk ya gore degılkı.saygılarımla
-
arkadaslar bakıyorumda konuyu baya dagıtmıssınız ya :) oncelıkle yıılardan berı karalanmaya calısan tsknın yanındakı en buyuk guc sılah falan degıldır halktır cunku her zaman halktan derstek almıslardır.m. alı bırand ın belgeselıne gelınce evet bende ızledım ama kendılerı pekde kaale alıncak bır ınsan degıl bence tabıkıde bu benım sahsı gorusum.ama benım sorum tsk nın bu aralr tansıyım yuksekken tansıyonu dahada yukseltmesı dogru mu ? yanı tsk nın daha onemmlı ıslerı yok mu bırakın sıyasetı polıtıkacılar yapsın.sıyaset tsk ya gore degılkı.saygılarımla
Budur!
-
Sevgili McCann güzel yazmışsın haklısın da benim kısaca demek istediğim iktidarda Tayyip Erdoğan ve yandaşları varsa askeriyenin başındada malum çevreler tarafından göreve gelmemesi için engellenmiş, türlü iftiralar atılmış ama yinede birçok kişinin sevgisini kazanmış Yaşar Büyükanıt varsa kusura bakmayın ama ben gerektiği yerde Yaşar Büyükanıt'ın konuşması taraftarıyım... Tabiki asker siyasete karışmamalıdır ama bence Akp'nin siyaset yapabildiğini söylemekte abesle iştigal olur.:)
Saygıyla!..
-
sn basbakanın sıyasetı dogru yada yanlıs yapması veya yapıp yapamaması ayrı bır konu sn ıttıhatcı kardesım onu ayrı bır platformda tartısırız.ama dedıgım gıbı bana gore tsk nın (kı tsk ya guvenım sonsuzdr) sınırlerın bu kadar gerıldıgı bır ortamda acıklamaları yanlıs bır zamanlama dıye dusunuyorum.bence uzaktan ızleme yapmalıydı cunku suan ortam tsknın mudahele etmesını grektırmıyor.saygılarımla.
-
bu görüşümü her zaman savunuyorum asker gerektiği zaman gerektiği yerde darbe yapmalı bu ülke askerler tarafından kuruldu ulu önder atatürk bu ülkeyi kurarken cumhurbaşkanı sıfatını taşımıyordu mustafa kemal paşa olarak biliniyordu ülkemiz siyasetçilere emanet değildir bu ülke türk silahlı kuvvetlerine emanettir kenan paşa darbe yaptı sizce iyimi yoksa kötümü oldu bence en iyisini yaptı ülke sağ sol çatışmaları yüzünden bölünmek üzereydi ve kardeş kardeş kanı döküyordu asker işte bu bölünmeyi durdurdu...
AMA ŞUNU DA UNUTMAYALIM TÜRK MİLLETİ SİYASETÇİLERE DEĞİL TÜRK ASKERLERİNE GÜVENİYOR...
-
Guvenme meselesi sorun degil. Bence ulkemizin TEHLIKE altinda oldugu her zaman TSK gerekli adimi atmalidir.
Bu tehlike dahili ve harici olabilir ;)
-
sn. asi yapılan anketlere hiç bakmıyorsunuz galiba türkiye de yapılan geniş çaplı bir ankette en güvendiğiniz kurum soruluyor ve halkımızda TSK yı tek geçiyor siyasiler ancak sondan birinci olabiliyor...
-
Sn. Ohannesburq, TSK nin en guvenilir oldugunu bilmek icin ankte gerek yok ki. Benim guvenme meselesi sorun degil dememin sebebi GUVENMEYENLER OLSA BILE demekti. Saniyorum an;atimda hata yaptim. Affola. Benim de EN guvvendigim kurum Askeriyedir. Bir takim derin devlet'e de guvenirim, ama onlar genelde mecburen bagimli olurlar.
-
TSK , AÇILIMI TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİDİR!!!!!
ADINDANDA ANLAŞILACAGI GİBİ TÜRK ASKERİDİR
SAYISI YAKLAŞIK 1 MİLYONDUR!
DÜNYANIN EN BÜYÜK 5. ORDUSUDUR!!!
GÜVENMEYEN BU ÜLKEYİ TERKEDER....
AYRICA GEREKEN NEYSE ONU YAPAR BİZE DÜŞEN VAZİFE SONUNA KADAR DESTEK OLMAK!!!!
HERKES TSK YI ZATEN SEVER AMA FAZLA YORUM YAPILACAK BİR KONU DEĞİL
TSK NE DERSE O KARDEŞLERİM
UCUNDA ÖLÜM DE OLSA SEVE SEVE....
ZATEN BİR SAVAŞIN EŞİĞİNDEYİZ :(
-
Her Türk Asker Doğar !
-
KESİNLİKLE HAKLISIN!!!
-
Her Sey Vatan Icin...
<<< Avatar nasil :)
-
Her Sey Vatan Icin...
<<< Avatar nasil :)
güzel olmuş göz göze ve sahi!
-
SÖYLEM ADAMI OLMAK KOLAY AST OLAN EYLEM ADAMI OLMAK!!!!
SAYGILARIMLA
-
Sevgili Hutgin eğer bu mesaj beni muhatap alıyorsa herkes bilsinki ben bu vatan için seve seve canımı veririm Gönüllü Asker yazılır Vatanı her platformda savunurum bu benim meziyetim değil bu vatanda yediğim ekmek yattığım yatağa aileme olan borcumdur gerisi diğer vatanperver insanlara kalmıştır!
Saygılar, sevgiler.
-
Sevgili Hutgin eğer bu mesaj beni muhatap alıyorsa herkes bilsinki ben bu vatan için seve seve canımı veririm Gönüllü Asker yazılır Vatanı her platformda savunurum bu benim meziyetim değil bu vatanda yediğim ekmek yattığım yatağa aileme olan borcumdur gerisi diğer vatanperver insanlara kalmıştır!
Saygılar, sevgiler.
Aynen...
Sozde milliyetci gecinenlerden cok daha fazla ulkemi savundugum da soylenebilir. Ben ulkemi uluslararasi platformlarda savunuyorum. Kahve kosesinde ulkuculuk oynayanlarin coguna bilgi konusunda da eylem konusunda da bes basarim.
Ama Hutgin arakdasimizin bizleri kastettigini sanmiyorum. Bir deyisi yazmis oldugunu umid ediyorum.
Aksi takdirde nasil bir milliyetcilik olur ki bu. Kendinle ayni fikri savunsa bile onu (hic tnaimadigin halde) hor gormeye yermeye calismak... Yok, yok... yapmamistir.
-
SN. Fraternis
GENEL OLARAK KONUŞTUM KİMSEYİ İNCİTMEK İSTEMEM!
KİMSEYİ İNCİTMEMEYE ÖZEN GÖSMEKTEYİM MESAJLARIMA BAKARSANIZ
BUNUN NE KADAR HAKLI OLDUĞUNU GÖRÜRSÜNÜZ :D
-
KIRDIĞIMIZ HER KALP AHİRETTE CENNET KAPILARI ÖNÜNDE BİRER ENGEL OLACAKTIR
-
Bende öyle düşünüyorum aslında üstüme alınmadığım yalnızca aradan sıyrılıp fikirlerimle diğer tarafta yer aldığımı göstermek amacıyla yazmıştım. Karşılıklı anlayışımız dilerim baki kalır.
Saygılarımla.
-
SN. Fraternis
BENİM ANA DÜŞÜNCEM
''KIRDIĞIMIZ HER KALP AHİRETTE CENNET KAPILARI ÖNÜNDE BİRER ENGEL OLACAKTIR'' CÜMLESİDİR!!
İNSANLAR BİR DEĞİL ADEM BABAMIZIN İKİ OĞLU HABİL İLE KABİL EN BASİT ÖRNEĞİ OLSA GEREK
İNSANLARIN DÜŞÜNCELERİNE DEĞER VERİRSEK ONLARDA BİZE DEĞER VERİR...
SAYGILARIMLA
-
Hakılısınız doğru söze ne denir ?:)
-
pardon, oncekı sayfalarda tsk konusunda endişeleri olan ya da iyi bilmeyen bir akadasımız war. tamam, tutuklamamalr olmuş olabılır proflar veya aydınlar da olabılır.... herkes iyilik meleği değildir, MUSTAFA KEMAL ATATÜRK eğer birşey yaptıysa öngörüsüyle yapmıştır. pardon ama aydınlarıda görüyoruz. yok mu tarihte eseri satan proflar, satan aydınlar? ATATÜRK aydın değilmi? tsk bu memleketi korur, düşmandanda korur iç tekilerdende korur, zaten arkadasmızı onu kabul etmiş iç tehdıtten korur demiş,, rejim muhalifleri iç tehdıt olmuyor sanırım.....
saygılar.......
-
Türk Milleti olarak ne zaman memleket konularını konuşmaya başlasak batık bir ekonomi bağımlılık iç dış tehditler bunaltınca olsun bea bizimde aslanlar gibi ordumuz var teknik yönden 5. büyük orduyuz velhasıl yürek yönünden süper gücüz diyerek kendimizi rahatlarızmı diyeyim kandırırızmı diyeyim bilmiyorum.Ordumuz bence en disiplinli ordu olsada manevi ve maddi olaraktan çok güçlü olsada biz Türk Milleti nin büyük bir yanılgısı var artık ülkeler hantal ordularla değil parayla fethediliyor bu gün borsamızın %73 ü yabancılarınken bir savaş çıksa ne olacak borsanın %73'ü yok ekonomi ve devlet sistemi iflas eder anında.Ordumuz çapulcuya karşı güvencemizdir lakin büyük tehlikeler karşı ordmuza değil milletçe aklımıza ve GÖZLERİMİZE güvenmeliyiz.Bakın size bir kıssa sunmak istiyorum.
Bir kurbağayı kaynar suya atarsanız kendini hemen dışarı atar. Ancak, aynı kurbağayı ılık suyun içine koyarsanız ve korkutmazsanız öylece kımıldaman duracaktır.Suyu alttan yavaş yavaş ısıtırsanız sıcaklık yükselirken kurbağa hiç bir şey yapmaz aksine keyif alır. Yükselen sıcaklıkta kurbağa gittikçe daha da çok sersemleyecektir, ta ki toptan dışarı çıkacak hali kalmayıncaya kadar. Kaçmak için hiç bir engel olmadığı halde dışarı kaçmaz, haşlanıp pişer. Çünkü kurbağanın sinir sistemi ani değişikliklere programlanmıştır, yavaş, tedrici değişmelere değil. Aslında değişime hızla olumlu yanıt verememenin nedeni, "bu gün hem örgütlerin, hem de toplumların hayatta kalmasına yönelik birincil tehditlerden ve ani olaylardan değil, yavaş ve tedrici (kademeli) süreçlerden" oluşmasıdır. Tedrici değişimleri görmeyi öğrenemeyenler kurbağanın kaderinden kaçınamazlar !!!
-
Cok guzel tespitler LuckyEye. Saniyorum bahsettiginiz "UMUT"
Biz Turk milletinde cok umut vardir, ve bazen bu umut insanlarin gozlerini gerceklere kapatiyor malesef. Ama bizi guclu kilan da o umut olsa gerek. Yoksa bunca yildir bu kadar ekonomik/siyasi yozlasmanin ustune coktan cokmus olmamiz gerekirdi. Hatta AKP'nin aldigi yuksek oyar bile bir umuda baliydi hatirlarsaniz. Insanlar bir umutla (sozde) Hak yolunda giden bir partiye oy vermek istediler, ve verdiler. AKP'nin ufak ufak tehlike sinyalleri verdigi oluyor, fakat ne onlar BUYUK hata yapacak kadar aptal, ne de halk yutacak kadar. Saniyorum TSK'yi bir emniyet subabi olarak goruyoruz milletce.
-
Sizlere katılıyorum. Ayrıca TSK. Dünya'nın 5. büyük ordusudur deniliyor ancak neye göre? Bence disiplin olarak ve kalabalık asker sayısına göre yapılmış bu ölçüm. Gerçekler ise farklıdır bizde ne bir uçak gemisi ne bir nükleerbaşlıklı füze teknolojisi ne bir uydu denetleme vs. sistemi yani admların felsefesi farklı teknolojisi farklı biz ne ile ne edeceğiz lo? ;)
Bu şartlar göz önünde tutulduğunda bir tuşa basıp binlerce askeri yok edebilecek bir orduya karşı biz savaş karada kazanılır bizmi yüreğimiz var delikanlıyız vs. nidaları ile savaş açamayız ne zamanki bağımsız ekonomi bağımsız teknoloji eğitim-öğretim kurumları vs. oluştururuz o zaman sağa-sola diklenir kafa tutar yarışırız!
Bu hali ile ordu bölgesel bir güç bir garantör olabilir ancak jandarma görevinden ötede uluslar arası çıkacak bir savaş içinde geri kalacaktır. Heleki tüm askeri techizatın dışardan(ABD. İsrail) alındığı düşünülecek olursa ve bu askeri malzeme araç vs. ''üretici
ülke ve müttefiklerine karşı kullanılamaz'' ibaresi altında yazılan anlaşmalar ile alınıyorsa bunun sonucunda olası bir savaşta kullanılamayacak hale Üretici ülke tarafından getirilebiliyorsa bir daha düşünelim Dünya' da kaçıncıyız?