Masonluğa girmeyi düşünmek?

[Mut]

Sayın kadim, çok güzel deyindiniz benim anlattıkları ben de kendimi aydınlatmak için araştıtmalar yapıyorum işin açıkçası zaten yaşadıklarımın inanılmaz bir şey olduğunu da düşünmüyorum ben kafamdaki soru işaretlerini gidermeye çalışıyorum sadece.Burda söylediğim bazı sözlerde kimsenin gücüne gitmesin lütfen.Saygılarımla

[davut]

 sayın Kadim,

Aklın yetmediği alanlarda ,

özellikle Tanrı ve ruh kavramında, gerçeğe gönül yoluyla veya bir irade zorlayışıyla ulaşılabileceğini kabul etmek aklı ve bilimi reddetmek olmuyor mu ?

Ayrıca bu tür yaklaşımlar dikkat ettiyseniz çoğunlukla akıl ve bilimle yaşayan toplumlarda değilde, hep cahil toplumlarda meydana geliyor,

Bence olaya bu pencereden bakmak gerekli,

Saygılarımla

[Kadim]

"Aklın yetmediği alanlarda , özellikle Tanrı ve ruh kavramında, gerçeğe gönül yoluyla veya bir irade zorlayışıyla ulaşılabileceğini kabul etmek aklı ve bilimi reddetmek olmuyor mu ?"

Sevgili davut,
Milyarlarca insanın bir kişinin peşinden gitmesi ve bu bir kişinin söyledikleri yüzünden milyonlarca insanın ölmesi gibi durumlar da aynı şekil bilim ve ilimden uzak kavramlar. Lakin kabul etmemiz gereken ve saygı duymamız gereken hususlar da akıl ve bilim dışında da bir boyut olduğudur.

"Ayrıca bu tür yaklaşımlar dikkat ettiyseniz çoğunlukla akıl ve bilimle yaşayan toplumlarda değilde, hep cahil toplumlarda meydana geliyor,"

Hayır aksine akıl ve bilimle yaşayan toplumlar bu tarz konulara daha çok değer veriyor önemsiyor ve bu tarz konular için okullar, hastaneler, birimler kuruyor. İnsanların bu tarz veri akışlarında beyinlerinden geçen frekanslara kadar araştırıyorlar. Haber alma teşkilatları bu tarz insanlarla iş birliği içerisinde suçlularla mücadele bile ediyor. Bilim ve ilimle yaşamayan özellikle aşırı dindar toplumlar bu tarz durumlara şizofreni yada farklı bir durum olarak bakıyor ve insanlara yazık ediyorlar.

[ADAM]

Bu başlık artık ekseninden iyice şaştı; bambaşka yönlere gitti.

Konu üzerindeki paylaşımların Masonluğa girmeyi düşünmekle de ilgisi kalmadı.

Hayli eski olan bu başlığı yine canlandıran Sayın Mut’un düşünceleri ve niyeti de ortaya çıktı.

Ne yazık ki Sayın mut Masonluğu hiç incelememiş, bu Forumun arşivinde yazılı olanları bile okumamış fakat kendi âlemindeki durumuyla bir bağlantı kurarak Masonlukta birtakım parapsikolojik hatta belki de parapskiyatrik çalışmalar yapıldığını sanıyor.

Masonlukta öyle şeyler yok. Masonlukta her şey somut; her şey bilimselliğe bağlı, her şey akıl ile yürütülüyor; uykuda değil uyanık olarak çalışılıyor.

Geleceğe ilişkin umutlar var ama korkarım Sayın Mut’un bir harfi eksik; onun yönelimi başka. Dolayısıyla bizim, onu kendi kendisiyle baş başa bırakmaktan başka yapabileceğimiz bir şey görünmüyor.

(Bu Forum, üyelerine zihinsel tedavi sağlamıyor. Öylesi belki başka forumlarda vardır.)

[Mut]

Ben uykuda gördüm demedim size Sayın ADAM gördüklerimi uykuda değil bu arada saygılar.

[Alşah]

        Bakıyorum da  da, bazı katılımcıların konu ile ilgili çok önemli açıklamalar içeren geçmişteki yazıları okumadıklarını görüyorum.
        Oysa biraz geriye dönseler, konuyu çok net anlatan bir çok yazı görebilecekler.
        Ve bu bağlamda sayın ADAM'ın göstermiş olduğu sabra saygı duyuyorum.
         Lütfen biraz araştırı yapalım. Belki de aradığımız cevap geçmiş yazılarda  açık ve net şekilde açıklanmış olabilir.
         Saygılar-sevgiler.

[Gezdirici]

Sayın Gezdirici,

Konuyu daha anlaşılır olması açısından biraz daha açabilirmisiniz ?,

Saygılarımla,

Sayın Davut,

Daha açık anlatayım, Özgür Mason locasında büyük üstâd olmuş biri sanırım ki masonluğu epey iyi biliyordur. Orhan Hançerlioğlu yapıtlarıyla  Türkiye de Diyalektik Materyalizmi en anlaşılır hale getiren felsefecilerden biridir. Hatta Türkçeleştirip Eytişimsel Özdekçilik demiştir bu felsefe akımına. Konu ile bağlantısı da şu ;  Diyalektik ve tarihi materyalizm bilimin felsefesidir. Bilim ise parapsikolojiye, durugörü, istişare rüyasına yatmak, kehanet gibi konulara epey mesafelidir ve isminden bilim gibi görünen Pararsikolojiye de "Sözde bilim" derler. Türkiye deki büyük localardan birinin büyük  üstâdı olmuş biri bu felsefeyi öğretiyor ise demek ki masonluğa girişte öyle metafizik, bilimsel karşılığı olmayan rüya görme, durugörme gibi koşullar olmamalı  diye düşünüyorum. Sanırım Hür masonlarda da durum farklı değildir.

[ADAM]

Bu konuda diyeceklerimizi demiştik zaten ama Sayın Gezdirici'nin yanlışlarını düzeltelim.

"Özgür Mason locası" diye bir şey yoktur. Denilmek istenen, Özgür Masonlar Büyük Locası'dır. Ancak sözü edilen tarihte bu obediyansın adı Türkiye Büyük Mason Mahfili'dir. (Bu gibi ayrıntılar önemlidir. Bu somut bilgilerde yanlış yapılınca, yazının geri kalanı güvenilirliğini yitirir.)

"Büyük üstâd" değil, "Büyük Üstat" denir.

Büyük üstatlık bir yönetim görevidir. Masonluğu iyi bilmeyi gerektirmez. Bir büyük üstat Masonluğu iyi bilebilir; bir diğer bilmeyebilir. Masonluğu iyi bilmek ile yönetim görevinde bulunmak ayrı şeylerdir.

Diyalektik Materyalizm sözünün Türkçesini ortaya koyan Orhan Hançerlioğlu değildir. Elbette Hançerlioğlu Türk Dil Kurumu üyesi olarak bu ve benzerdi Türkçe terimlerin cengaverliğini yapmıştır ama bunları salt ona mal etmek doğru olmaz. 

Orhan Hançerlioğlu, felsefe alanında çok yapıt vermiş, hiçbir benzeri olmayan 7 ciltlik bir ansiklopedi bile yazmıştır ama felsefeci değildir. Hukukçu ve edebiyatçıdır.

Bir büyük locada büyük üstatlık yapmış olan bir kişinin felsefesel dünya görüşü, o büyük locanın tutumunu yansıtmayabilir. Büyük üstatlık bir görevdir; gelip geçer. Nitekim Orhan Hançerlioğlu, o görevi sadece 1-2 yıl gibi kısa bir süre yapmıştır.

Masonlukta parapsikoloji için “sözde bilim” diye bir terim kullanılmaz. Masonlukta, tarihte bilimcilerin bir türlü kabul etmediği bilgi birikimi ve yöntemlerinin daha sonra bilimleştiğinin bilinmesiyle, bugün için parapsikoloji alanında tutulan birçok bilgi ve yöntemin gelecekte bilimleşebileceğine ilişkin kapı aralık tutulur. O bilgiler şu anda bilimsel yönteme ya da akıl ilkelerine gelmediği için sadece bekletilir. Göz ardı etmeyelim ki aynı durum dinlerden birçoğu için de geçerlidir. Masonlukta yadsınan ve karşı çıkılan, dogmalar ve kör inançlardır, hepsi bu.



 

[Gezdirici]

Eksiklerimi düzelttiğiniz için teşekkürler. Buradaki amacımız da eksiklerimizi ve yanlışlarımızı öğrenip düzeltmek.  Elbette katılıyorum. Örneğin bundan 200 300  sene öncesinde uzaktan kumandalı bir cihazla gösteri yapsanız o günün fiziği bunu açıklamak için biraz beklenmeli derdi sanırım.
Öğrenmek istediğim bir konu; Masonlar birebir bilimsel yöntem olarak Diyalektik Materyalizmi  kabul etmiyor mu? Gerçi Masonluk Hegel den de , Marks ve Engels den de eski bir kurum..??... Masonlarda bilim felsefesi konusunda netleşmiş  ortak bir yaklaşım yok mu? Şimdi forumda bu konu var deyip bana kızacaksınız diye korkuyorum.... Yani bilime inanmak deyince benim aklıma hep Diyalektik Materyalizm gelir. Yanlış mı düşünüyorum?
Burada sözü edilen duru görü, Rüya vs... meselesine  bu nedenle oralardan yanıt verdim.

[ADAM]

Bilim ve bilimsel yöntem salt diyalektik materyalizmden oluşmaz. Öyle olursa, Masonluk bir başka dogmaya bağlanır.

Üstelik Masonlukta yapılan değerlendirme yöntemlerinde, işin içinde akıl verileri ve bilgelik yani bilgi ile erdemlerin birleşimi de vardır.

Bunların irdelenmesi elbette olanaklıdır, nitekim bu Forumda yapılmıştır da fakat bu bağlamda kızmayı gerektirecek bir şey yok; ayrıntılı irdelemeler ilgili başlıklar altında sürdürülebilir. Bu başlık ise öyle bir irdelemenin yeri değil.