Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: ÖMBL neden HKEMBL tarafından tanınmıyor?  (Okunma sayısı 33667 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Kasım 25, 2010, 07:26:39 ÖS
  • Ziyaretçi

Konu hakkında bilgi verebilirseniz sevinirim.

iyi akşamlar


Kasım 25, 2010, 07:52:18 ÖS
Yanıtla #1
  • Administrator
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 9528
  • Cinsiyet: Bay
    • Masonluk, Masonlardan Öğrenilmelidir

Sayin oya,

Siz, kendiniz suanda bir dernek kurabilirsiniz. Bu dernege "En ozgur ve hakiki Masonlar Dernegi" ismini koyabilirsiniz. Uyelerinize Mason`da diyebilir, o sekilde hitap edebilirsiniz. Rituellerinizi Masonik sembollerden olusturabilir, amacinizin Masonlar ile ayni oldugunu idda edebilirsiniz. Fakat sizin derneginiz bizler icin bir Mason dernegi sayilmaz. Cunku Masonlugun kendine ozgu, gelenekleri, kurallari, dogmalari ve uydugu ana-yasalari mevcuttur. Eger sizin derneginiz bu yasalara bagli degilse bizler tarafindan taninmazsiniz. Eger sizin derneginiz bizler ile ayni yasalara bagli ise o zaman zaten siz ayri bir dernek olmaz, bize katilirsiniz.

Bahsetmis oldugunuz dernegin tarafimizdan taninmamasi ve Mason dernegi olarak kabul edilmemesinin baslica sebepleri sunlardir:
1- Ateistleride uye olarak kabul etmektedirler.
2- Yeminleri kutsal kitaplar uzerine degil, beyaz sayfalardan olusan ici bos kitaplar uzerine el koyarak etmektedirler.
3- Kadinlarida Mason olarak kabul etmekte, kadin ve erkeklerin birlikte ayni Locada mevcut olmasina sicak bakmaktadirlar.
4- Rituelleri buyuk farklar tasimaktadir. Geleneksel ritueller oldukca degistirilmistir.
5- Masonlugun en onemli ilkelerinden olan ketumiyet, ihtiyat ve sirri korumak onlar icin ilk sirada gelmemektedir.
6- Degismez kurallari mevcut degildir. Onlar icin her yasa ve her kural degisebilir. Degisecektir. Degismelidir.

Konu hakkinda daha once yazilmis bu mesajlarida okumanizi oneririm:
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=4822.msg36197
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=968.msg54102
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=580.msg1694
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=4536.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=8324.msg59468
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=8324.msg59468
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=8047.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10081

Saygilarimla
« Son Düzenleme: Kasım 25, 2010, 07:59:45 ÖS Gönderen: MASON »
- Sahsima ozel mesaj atmadan once Yonetim Hiyerarsisini izleyerek ilgili yoneticiler ile gorusunuz.
- Masonluk hakkinda ozel mesaj ile bilgi, yardim ve destek sunulmamaktadir.
- Sorunuz ve mesajiniz hangi konuda ise o konudan sorumlu gorevli yada yonetici ile gorusunuz. Sahsim, butun cabalarinizdan sonra gorusmeniz gereken en son kisi olmalidir.
- Sadece hicbir yoneticinin cozemedigi yada forumda asla yazamayacaginiz cok ozel ve onemli konularda sahsima basvurmalisiniz.
- Masonluk ve Masonlar hakkinda bilgi almak ve en onemlisi kisisel yardim konularinda tarafima dogrudan ozel mesaj gonderenler cezalandirilacaktir. Bu konular hakkinda gerekli aciklama forum kurallari ve uyelik sozlesmesinde yeterince acik belirtilmsitir.


Kasım 25, 2010, 08:08:02 ÖS
Yanıtla #2
  • Ziyaretçi

Teşekkür ederim Sayın Mason. 

Bu konu dahilinde olmasa da bir soru daha sormak istiyorum  Türkiye'de HKEMBL kadınları mason olarak locaya almıyor peki dünyada  HKEMBL'nin bağlı olduğu  diğer localardan kadınları kabul edenler var mı? Varsa bu geleneklerin uygulanışında  bir çelişki yaratmaz mı ? Eğer yaratmıyorsa HKEMBL neden böyle bir tercih yapmıştır?


Kasım 25, 2010, 08:40:20 ÖS
Yanıtla #3
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

Sn. oya,

Öncelikle bir ifadeyi düzelteyim HKEMBL'nin dünyada bağlı bulunduğu herhangi bir loca yoktur. HKEMBL, Türkiye'de Masonluğun tek ve en büyük otoritesidir ve ona bağlı Localar mevcuttur. Dünyada da diğer ülkelerin Büyük Locaları ile HKEMBL arasında bir astlık üstlük, bağlılık gibi bir ilişki söz konusu değildir, olamaz. HKEMBL'nin karşılıklı Kardeşlik  ilişkileri kurduğu yani karşılıklı olarak tanıştığı Büyük Localar vardır. Bu noktada İngiltere Birleşik Büyük Locası da herhangi bir üst makam değildir. Sadece düzenli Masonluk içerisinde en eski Büyük Loca olduğu için ayrı bir saygı duyulmaktadır. HKEMBL'nin tanıdığı ve HKEMBL'i tanıyan Büyük Locaların yaklaşımları birbiriyle esasta aynıdır. Belki çok kayda değmez farklılıklar olabilir ama bunlar esasa etki etmez.

HKEMBL ve daha genel olarak Geleneksel Masonluğun "temel ilkeler" olarak kabul ettiği ilkeler arasında yalnızca erkeklerin Masonluğa kabulü vardır.

Bu açıklamadan sonra, sorunun "HKEMBL'in Kardeşlik ilişkisi kurduğu diğer Büyük Localardan kadınları kabul eden var mı?" biçiminde sorulduğunu kabul ederek cevap veriyorum.Geleneksel Masonluğun temel ilkelerinden birisi olduğundan dolayı HKEMBLin tanıdığı Büyük Localar içerisinde kadınları üye olarak kabul eden hiçbir obediyans bulunmamaktadır.

Diğer iki soru "var" olma ihtimali üzerine sorulmuştu, YOK cevabı karşısında herhalde ortada bir çelişki olmadığı ve sadece HKEMBL'in Düzenli Mason Teşkilatlarının hepsinin kadınları üye olarak kabul etmedikleri cevabı da kendiliğinden verilmiştir diye düşünmekteyim.

Sevgi ve Saygılarımla 


Kasım 25, 2010, 08:46:33 ÖS
Yanıtla #4
  • -M-
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 357
  • Cinsiyet: Bay

Sn oya HKEMBL, UGLE'a baglidir ve UGLE'a bagli olan her loca belli basli bir kurallar çercevesinde organize olmaktadir ve her buyuk loca için ayni kurallar gecerlidir ve dolayisiyla kadinlarin Mason olmasina sicak yaklasim soz konusu olamaz.

Saygilar
İmza -M-


Kasım 25, 2010, 08:56:30 ÖS
Yanıtla #5
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

Sn Sirius,

HKEMBL hiç bir başka Buyuk locaya bağlı değildir. Buna UGLE de dahildir. UGLE ilk Buyuk loca olması sebebiyle dünyadaki diğer Buyuk localar tarafından saygıyla karşılanır. HKEMBL de bu minvalde UGLE ile Kardeslik temelinde ast-üst iliskisi olmaksızın karşılıklı tanıma bağlamında eşit düzeyde bir iliski halindedir.

Saygılarımla.


Kasım 25, 2010, 09:14:40 ÖS
Yanıtla #6
  • Ziyaretçi

Sn Skullg, 

Soruyu ast üst ilişkisi olarak sormamıştım zaten. Cevap için teşekkür ederim.
Sevgiler...


Kasım 26, 2010, 06:20:06 ÖÖ
Yanıtla #7
  • -M-
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 357
  • Cinsiyet: Bay

Sn skullG baglidan kastim taninmis mumtazam bir Buyuk Loca olmasidir ve bir Buyuk Locanin mumtazam olmasi icinde UGLE tarafindan taninmis olmasi gerekir.

Saygilar
İmza -M-


Kasım 26, 2010, 08:10:53 ÖÖ
Yanıtla #8
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

Sn Sirius, kastınızın o olduğunu ben biliyorum. Bağlıdan ne kast ettiginizin daha iyi anlaşılması icin o cevabı yazdım ki, siz de bir cevap ile kastınızı aciklayabilesiniz. Teşekkür ederim.

Sevgi ve saygılarımla.


Kasım 26, 2010, 08:15:48 ÖÖ
Yanıtla #9
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7279
  • Cinsiyet: Bay

Ben bu konu üzerinde yazılmış yazıları yer yer yanıltıcı olarak buldum. Öyle buluşumun nedeni de bunların objektif olmayıp, tek yönlü, âdeta bağımlı bir yaklaşım ile yazılmış olması.

Ben de kendi görüşlerimi yazayım:

HKEMBL Türkiye de tek değil, üç büyük locadan biridir ve gerek ÖMBL gerekse KMBL tarafından tanınmamaktadır.

Gerek ÖMBL gerekse KMBL'de beyaz kitap üzerine el basmak diye bir şey yoktur. Bu "el basmak" olayı sadece Masonluğu dinsel bağlantılı bir kurum olarak görenlerde geçerlidir.

ÖMBL ve KMBL, aralarına üye olarak alacakları kişilerin dinleriyle, inançlarıyla ilgilenmezler. Dinler ve inançlar sadece bilimsel ve sosyolojik olarak incelenebilir. Kimileri ise herhangi bir dini ve inancı olmadığı halde sırf HKEMBL'na girebilmek amacıyla inandığını söyleyebilmektedir. Bir diğer deyişle HKEMBL çatısı altında belki de ÖMBL çatısı altında olandan daha çok sayıda ateist vardır.

Dünyada artık uygar ülkelerde erkek-kadın ayırımı kalmamıştır. Kalmaması gerekir. Masonluğun salt erkeklere özgü olduğunda direten mason kuruluşları, bu bakımdan çağın gerisinde kalmış ataerkil toplum düzenini savunur duruma düşmektedir.

Ritüeller kutsal kitap değildir. Değişebilir. Çağın gereklerine uyması için değişmelidir de. Nitekim HKEMBL'nın da değiştirdiği bir dönem olmuştur. Ritüellerin değişmezliğini ileri süren bir mason kuruluşu, kendi bünyesindeki bir dogmayı savunmuş olmaktadır. Aynı şey, yöntemler, kurallar, gelenekler için de geçerlidir. Olana olduğu gibi bağlı kalmak tutuculuktur ve bir sonraki aşamada gericilik ile bağdaşmaya, bağnazlığa dönüşmeye  başlar.

Ketumiyet yani ağız sıkılığı, tüm mason kuruluşları için geçerli ve önemli bir konudur. Ancak bunun dışına çıkıloyorsa, HKEMBL ne kadar çıkmaktaysa  ÖMBL de o kadar çıkmaktadır. Her ikisinin hatta tüm mason kuruluşlarının günümüzde ağız sıkılığının hatta ezoterik sistemin ne olduğunu günümüzün koşulları uyarınca yeniden değerlendirmesi gerekir.

ÖMBL ve KMBL özgür ve düzenli mason kuruluşlarıdır. HKEMBL ise özgür ve düzenli değil, hür ve muntazam bir mason kuruluşudur. Elbette bu tartışmalarda UGLE diye kısaltılmış olan İngiltere Birleşik Büyük Locası'na bağlı değildir. Ancak o büyük locanın kendince belirlemiş olup dünya yüzündeki iri kıyım mason kuruluşlarının birçoğuna ekonomik-politik eğilim ve baskıyla kabul ettirmeyi başarmış olduğu kural ve yöntemleri, kendi uygulamalarında değiştirmeye hele bir kalkışsın; bakın o zaman neler oluyor.

 
« Son Düzenleme: Kasım 26, 2010, 08:18:36 ÖÖ Gönderen: ADAM »
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
14 Yanıt
9250 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 25, 2012, 12:45:33 ÖS
Gönderen: BULGARIA
5 Yanıt
7432 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 26, 2011, 01:27:11 ÖS
Gönderen: Cin Ruhi
33 Yanıt
17737 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 17, 2011, 01:24:51 ÖS
Gönderen: Prometheus
3 Yanıt
3988 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 06, 2012, 02:05:23 ÖÖ
Gönderen: Lucian
45 Yanıt
15993 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 17, 2012, 10:18:53 ÖS
Gönderen: Genius Loci
8 Yanıt
4469 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 26, 2013, 06:21:17 ÖS
Gönderen: 418
2 Yanıt
2186 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 13, 2015, 03:12:49 ÖÖ
Gönderen: Risus
36 Yanıt
9235 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 28, 2016, 11:24:14 ÖS
Gönderen: Niko
4 Yanıt
2515 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 19, 2015, 10:21:14 ÖÖ
Gönderen: Kağan
6 Yanıt
2783 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 12, 2015, 01:15:36 ÖS
Gönderen: ADAM