Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Mason gelenekleri ne kadar eskiye dayanır?  (Okunma sayısı 6810 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ocak 02, 2011, 06:40:42 ÖS
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 236
  • Cinsiyet: Bayan

Mason anlayısının  gelenekçi bir  yapısı var  su an icin dusunulurse ,söylenımlerden  cıkarabildiğim.Peki kurulus döneminde bu yapı gelenekci mi  yoksa bulundugu devre  gore yenilikçimiydi..Merak ettigim gelenekci  yapısının ne kadar eskiye dayandıgı..Bu  konuda  aydınlatırsanız  sevinirim.Tesekkurler
Saygılarımla
« Son Düzenleme: Ocak 02, 2011, 06:44:23 ÖS Gönderen: AQUA »
Quoddam ubiquae, Quoddam semper, Quoddam ab omnibus, creditum est!


Ocak 02, 2011, 10:16:51 ÖS
Yanıtla #1
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 206

Sayin AQUA cok yerinde bir soru sormus. Ancak soru bana biraz havada kalmis geldi. Onun icin bir yorum yapmadan once soruyu dogru anladigimdan emin olmak istiyorum.

"Spekulatif Masonlugun gelenekci yapisi ne kadar eskiye dayanmaktadir? 1717 yilinda kurulan ilk Buyuk Loca, devrine gore yenilikci mi yoksa gelenekci miydi? Eger yenilikciyse, zaman ilerledikce bu yenilikcilik, yerini geleneksellige mi birakti?"

Merak ettiginiz bu mu Sayin AQUA?




In Thy name we have assembled!


Ocak 02, 2011, 10:41:38 ÖS
Yanıtla #2
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 236
  • Cinsiyet: Bayan

Sn  Protentate,
Anladıgınız  sekilde,  ek olarak  merak ettiğim o dönemde gelenekciyse 1717  yilinda  kurulan ilk Buyuk Loca'nın esas aldıgı geleneklerin  ne kadar eskiye dayandıgı.Biraz arastırmaya  calıstım  ama ögrenebildiğim seylerin tam dogrusu oldugundan  emin  değilim.Netleşmiş bir düsüncem yok.Bu nedenle sorma  geregi hissettim.
Tesekkür ederim.
Saygılarımla
Quoddam ubiquae, Quoddam semper, Quoddam ab omnibus, creditum est!


Ocak 02, 2011, 11:37:55 ÖS
Yanıtla #3
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 206

Sayin AQUA-

Zeki Alasya Kardesin seslendirdigi bir siirle baslayayim...

Bu bir oykudur Kardesler,
Bu bir destandir,
Ne zaman baslar bilinmez,
Ademle, Havvayla belki,
Belki Hz. Nuhla,
Bu bir tarihtir Kardesler,
Baslar insanla!


Masonlugun geleneklerinin ne zamana dayandigi kesin olarak bilinmemektedir. Ancak bilinen bir sey var ise bu geleneklerin neredeyse hic degismeden gunumuze kadar geldigidir.

1717 yilinda kurulan Buyuk Loca yenilikci degil gelenekcidir. Ancak eger operatif Masonluga bakacak olursak, teknolojik anlamda yenilikci, yonetim alaninda ise gelenekci olundugu gorulur. Konu spekulatif Masonluk oldugu icin boyle bir yenilikcilik soz konusu degildir.

Daha once de belirttigim ve uzerine guzel tartismalar yaptigimiz bir argumanimi burada tekrar yenilemek istiyorum. Masonluk ile zaman arasinda organik bir bag olmadigi icin yenilikcilige gerek yoktur. Daha derin ve farkli perspektifleri incelemek isterseniz "Masonlukta ritueller degistirilebilir mi?" baslikli konuyu okumanizi tavsiye ederim. Boylece yenilikcilik ile ilgili farkli yorumlari da gorebilirsiniz.

Saygilar,

-Potentate

In Thy name we have assembled!


Ocak 03, 2011, 12:04:20 ÖÖ
Yanıtla #4
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 236
  • Cinsiyet: Bayan

Sn Potentate,
Şiirden yola cıkarsak bu durumda bende ki belirsizlikte sasılacak bir durum yok .Nerdeyse her uygarlıkta en azından  öne cıkmıs olanlarda aynı iz var sonucunu cıkartabiliyorum.Harici olarakda görüşüm gelenekçiliğinizin değişmeden kalması.Gizemli, hayranlık uyandıran yanı bu  olsa   gerek ne oldugunu  tam olarak bilmiyor  olsakta.Ögrenimin en etkili yolu ona duygu yuklemekse,Ritüllerinde bu  yönünün etken  oldugunu varsayarsak aynı etki  için aynı kalıyor  olmalı.Gercekten dışında olduğu  bir konu  hakkında  ınsanın  yorum yapıyor  olması  zorlayıcı.Tahmini  konusuyorum.
Saygılarımla
« Son Düzenleme: Ocak 03, 2011, 12:09:06 ÖÖ Gönderen: AQUA »
Quoddam ubiquae, Quoddam semper, Quoddam ab omnibus, creditum est!


Ocak 03, 2011, 12:25:26 ÖS
Yanıtla #5
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay



Bu konuda benim da birkaç söz etmem gerektiği anlaşılıyor.

Her şeyden önce "gelenek" konusuyla bağlantılı olmak üzere şunu söylemek isterim: Bir kurum, topluluk ya da toplumda gelenekler hiçbir zaman değişmez ve değiştirilemez değildir. Yürürlükleri, geçerlikleri, yararlı oluşları, çağa ve çağın anlayışına uyuşları süresince korunabilir ve sürdürülebilirler. Öyle olmazsa, geçerliklerini yitirir ve erk edilirler. Yerlerine yeni uygulamalar getirilir; bunlar benimsenir ve sürdürülürse zaman içinde gelenekselleşir.

Masonluğun geleneklerinden söz edildiğinde, "Hangi gelenekler?" diye bir soru sormak gerekir. Örgütlenmeye ve çalışma tarzına ilişkin gelenekler mi, yoksa ilkeler ve töresel nitelikli gelenekler mi?

Töresel nitelikli gelenekler çok daha uzun ömürlüdür. Bunların salt Masonluğa özgü olduklarını söylemek de biraz zordur çünkü birçok ezoterik kurumda hatta genel olarak toplumlarda bile Masonlukta benimsenen töresel geleneklerin aynen geçerli olduğu dikkati çeker. Nitekim bu yüzden "Önemli olan bunlarsa Masonluğa ne gerek var?" denmesi bile söz konusu olabilmektedir.  Bu yanılgılı bir deyiştir ama şimdi konu başlığı dışına çıkmamak için onun üzerinde durmak istemem.

Bu başlık altında asıl sözü edilenler ise, benim anladığım kadarıyla, kurumsal ve örgütsel nitelikli gelenekler.

Bunların günümüzdeki oluşumu ise Londra Büyük Locası'nın 1717 yılındaki kuruluşundan bir süre sonra, diyelim ki ertesi yıl başladığı söylenebilir. Bu geleneklerden bazıları, sonradan "spekülatif" olarak anılmış olan yeni tür Masonluğun kendisine bir örgütsel kılıf olarak kullanmak zorunda bulunduğu ve sonradan "operatif"  olarak anılmış eski geleneksel bina inşaatı mesleği ve zanaatından transfer edilmiştir. Bu transfer zorunludur çünkü o tarihte Avrupa'nın hiçbir yerinde günümüzdeki anlamı çerçevesinde bir kurumsal örgütlenmeye girişmenin olanağı yoktur. Günümüzün anlamı çerçevesindeki Masonluğun sanki o eski geleneksel meslek ve zanaatın biraz biçim değiştirmiş bir devamı gibi gösterilmesi gerekmiştir.

Bu biçim değiştirme nasıl bir şeydir?... Örneğin mason locaları (operatif) tarih boyunca hep bağımsız ve her bakımdan örgütlenmesiz birimler olarak çalışmıştır. Gerçi ara sıra bazı ülkelerde bir araya gelip toplantılar yapmış ve gerek meslek ilkeleri gerek kurallar ve yasalar bakımından ortak kararlara varmışlardır ama bunlar hep devlet gözetimi altında yapılmıştır. Nedeni de, aman, sakın ha bir araya gelip de örgütlenmesinler diyedir. 18. yüzyılın ikinci çeyreğine gelinceye kadar henüz ortadan tümüyle kalkmamış olan feodal toplum düzeninin gerekleri uyarınca, bu bağlamda hiçbir sosyal kurum ya da dernek örgütlenmesine göz açtırılmamıştır.

Londra Büyük Locası’nın (daha doğrusu Büyük Londra Locası) kuruluşu bu bakımdan âdeta bir devrim, eski geleneklere aykırı, belki yüzyıllardır özlenen ama gelenekselleşememiş yeni bir uygulamadır çünkü dört ayrı loca vardır ve bunlar tek bir çatı altında toplanmıştır.

Ancak bir başka gelenek korunmuştur: Masonlukta çırak ve kalfa olmak üzere iki derece vardır; üstat(usta) ise bir derece olmayıp loca başkanının görev unvanıdır.

Fakat bunun uygulanışındaki bir eski gelenek terk edilmiştir. O da üstadın sağlığı elverdikçe locanın başı olmayı sürdürmesidir. 1718 yılında localardaki üstatların görev süresi bir yıl ile sınırlandırılmış ve aynı loca içinde bir yıl sonra yeni bir üstat seçimi yöntemine geçilmiş, bu yöntem gelenekselleştirilmiştir. Aynısı büyük loca için de geçerlidir.

Ancak bu gelenek de böyle korunmamış, sonradan kurulan büyük localarda üstadın görev süresinin iki ya da üç yıl olması gibi farklı yöntemler getirilmiştir.

Bunun ardından, üstat derecesinin salt loca başkanının unvanı olmaktan çıkarılıp Masonluğun üçüncü derecesi haline getirilişi aşaması gelir ki işte o zaman bir de loca başkanına günümüz Türkçesinde en çok “üstad-ı muhterem” denilen bir görev unvanının da yaratıldığı aşamaya gelinmiştir.

Ben burada tek bir geleneksel uygulamanın nasıl bir değişim göstermiş olduğuna ilişkin bir örnek almış oldum. Bunun sonrası da var ve daha birçok örnek verilebilir. Hepsine girip de konunun çerçevesi dışına taşmayalım.

Demek oluyor ki, Sayın AQUA’nıın sorusunun ilk bölümünün yanıtı bence şöyle: Günümüzdeki Masonluğun geleneklerinin oluşturulmasına 1718 yılında başlanmış ancak bunlar zaman içinde daha başka değişimlere de uğramıştır.

Bu açıdan bakıldığında sorunun ikinci aşamasının yanıtı da şöyle: O tarihlerdeki bu yapılanma kesinlikle ve bütünüyle yenilikçiydi ama bunun açıkça ortaya konulabilmesi olanak dışı olduğu için sanki gelenekçiymiş gibi bir görünüm sergilenmişti. Ancak şu var ki, Londra Büyük Locası bu tutumundan ötürü bir hayli tepkiyle de karşılandı ve İngiltere’de Masonluğun 17. yüzyıl ve öncesinden kalma geleneklerinin hiç değiştirilmeksizin korunması gerektiğine ilişkin karşıt akımlar da doğdu. Bunun sonucunda Londra Büyük Locası “modern” olmakla suçlandı. (O tarihte modernlik hiç de beğenilesi bir tutum değildi.) Aslında kendi kuruluşları çerçevesinde de o eski geleneklere bire bir uymamakla birlikte öyle olduklarını ileri sürenlere ise sonradan Antients (Eskiler) denildi. İşin ilginç yanı şu ki,ş onlar da birçok bakımdan 1725 yılında İngiltere Büyük locası adını alan Londra Büyük Locası’nın getirmiş olduğu birçok yeni kural ve yöntemi benimsemişti.

Bilmem, kapsam dışına aşırı ölçüde taşmadan soruya yanıt getirebildim mi? Yeterli oldu mu?


ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Mart 20, 2017, 12:35:41 ÖÖ
Yanıtla #6
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4164
  • Cinsiyet: Bay

Sayin AQUA-

Zeki Alasya Kardesin seslendirdigi bir siirle baslayayim...

Bu bir oykudur Kardesler,
Bu bir destandir,
Ne zaman baslar bilinmez,
Ademle, Havvayla belki,
Belki Hz. Nuhla,
Bu bir tarihtir Kardesler,
Baslar insanla!


Masonlugun geleneklerinin ne zamana dayandigi kesin olarak bilinmemektedir. Ancak bilinen bir sey var ise bu geleneklerin neredeyse hic degismeden gunumuze kadar geldigidir.

1717 yilinda kurulan Buyuk Loca yenilikci degil gelenekcidir. Ancak eger operatif Masonluga bakacak olursak, teknolojik anlamda yenilikci, yonetim alaninda ise gelenekci olundugu gorulur. Konu spekulatif Masonluk oldugu icin boyle bir yenilikcilik soz konusu degildir.

Daha once de belirttigim ve uzerine guzel tartismalar yaptigimiz bir argumanimi burada tekrar yenilemek istiyorum. Masonluk ile zaman arasinda organik bir bag olmadigi icin yenilikcilige gerek yoktur. Daha derin ve farkli perspektifleri incelemek isterseniz "Masonlukta ritueller degistirilebilir mi?" baslikli konuyu okumanizi tavsiye ederim. Boylece yenilikcilik ile ilgili farkli yorumlari da gorebilirsiniz.

Saygilar,

-Potentate



Yine aynı sorun bilinmezlik.
Sn.Potante bir Mason
Ve cümlesi aynen şöyle;Masonlugun geleneklerinin ne zamana dayandigi kesin olarak bilinmemektedir. Ancak bilinen bir sey var ise bu geleneklerin neredeyse hic degismeden gunumuze kadar geldigidir.

Nasıl böyle bir cümle kurdu bilmiyorum yerecek değilim lakin inanacakta hiç değilim,Masonlar artık daha cesur ve İddia ettikleri gibi özgür olmalı.
Yoksa Sn.Potante gibi geleneklerin ne zamana dayandığı kesin olarak bilinmemektedir ama bu geleneklerin neredeyse hiç değişmediğini iddia edersiniz.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
2 Yanıt
2750 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 28, 2009, 08:46:25 ÖS
Gönderen: hewal73
8 Yanıt
5771 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 08, 2008, 10:08:59 ÖÖ
Gönderen: Prenses Isabella
0 Yanıt
1726 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 15, 2008, 09:09:28 ÖS
Gönderen: blossom
12 Yanıt
4803 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 15, 2009, 03:15:02 ÖS
Gönderen: Supeluta
6 Yanıt
9787 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 30, 2012, 01:36:17 ÖÖ
Gönderen: abezethibou
2 Yanıt
2104 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 04, 2009, 06:05:23 ÖS
Gönderen: baris
32 Yanıt
15373 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 25, 2012, 08:58:42 ÖS
Gönderen: Masor1976
0 Yanıt
3209 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 27, 2010, 12:30:47 ÖS
Gönderen: Theory
7 Yanıt
1719 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 26, 2013, 10:17:36 ÖS
Gönderen: scherif
4 Yanıt
6798 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 15, 2017, 08:10:26 ÖS
Gönderen: Ankara