Kürt örgütlerinden çağrı: BM göreve.......

[bilGe]

Tamam, sadece duyduklarım benim doğrularım olmuş farkında değilim demeniz yeterliydi. Gizemli sözler etmek yerine.

Teşekkürler Saygılar Sayın agnusdei.

[popperist]

 Konu başlığıyla birlikte Sayın Bilge ve Sayın Agnusdei'nin tartışmasını okudum. Her iki üyenin de haklı ve haksız olduğu tarafların olduğunu düşünüyorum.

Bir kere şunu kabul etmek gerek: Ortadoğu, sadece siyasi haritalara bakılarak anlaşılamaz. Aynı şekilde iklim ve ekolojik koşulların belirleyici rol aldığı bölge haritalarına bakılarak da anlaşılamaz. Şu kabul edilmeli ki, Ortadoğu'da bir devleti olmayan bir millet var. Bunlar da Kürtler.

Eskiden 80 ihtilali döneminde, Kürtlerin varlığı inkar edilirdi. Dağ Türkleri denirdi Kürtlere. Kart kurt seslerinden ayrı bir isimle anıldıklarından bahsedilirdi. Peki neden? Çünkü o dönemin bürokrat-politikacısı Türkiye'nin bir ulus devlet olduğunu biliyordu, ve daha da önemlisi  ulus devletin ne anlama geldiğini biliyordu. Eğer bir ulus varsa, onun devleti de olması gerekirdi. Ulus devlet bu anlama geliyordu. E öyleyse, Türkiye'nin üniter bütünlüğünün korunması açısından, içinde büyük bir azınlığın olması bir sorun yaratırdı. İşte o yüzden o dönemin politikacısı Kürt varlığını görmezden gelmeyi tercih etmiştir.

Günümüzde de bu sorun devam ediyor. Ama daha tuhaf bir şekilde. Artık bir Kürt varlığı kabul ediliyor. Fakat kendilerinin federasyon veya bölünme vb. gibi taleplerde bulunmaları çok garipseniyor. Ulus iseler, onların da böyle şeyleri seslendirmeye hakları vardır. Biz ulus devletçiliği savunuyorken, başkalarının ulus devletçiliğini susturmak kendi tezinin köküne dinamit koymaktır. Ve zaten bu düşünce safçadır. Kürtler, bölgenin bir gerçeğidir. Kürtler bu bölgede yaşadığı sürece sorun da devam edecektir. Hoş, toplumsal evrim devam ediyor, istense de istenmese de, bölge, şartlar böyle giderse (ulus devletçilik bir fetiş olmaya devam ederse) ileride çok büyük çatışmalara sahne olacak. İstense de istenmese de, süreç, bir dengede sonlanacak. Sorun, bu dengenin kanlı mı yoksa demokratik yollarla mı gerçekleşeceği. Ulus devletçilikle yola devam edersek, bu dengenin kanlı bir şekilde devam edeceğinden emin olabiliriz. Eğer fetişizmden kurtulursak, bu denge demokratik yollarla sağlanacaktır.

Sancılı bir süreç. Ama başka çare yok. Türkiye'nin Türkiye olarak kalmasını isteyen biri, önce kendi milliyetçiliğinden feragat etmesini bilmelidir. Yok kendisi milliyetçiyse, başkalarının milliyetçiliğine de saygı göstermelidir. 30 yıldır bu sorun devam ediyor, ve Türkiye, aynı şeyleri yaparak farklı sonuçlar beklemeye devam ediyor. Çok büyük bir değişim, bölge haritasını olduğu gibi bırakabilir. Aksi halde bu harita ileride ister istemez değişecektir.

Kürtlerin sorunu Pkk'dır. Silahla ulus devletçilik olmaz. Bölgesel temsili Bdp, Tbmm'de, ne istiyorlarsa söylemelidir. Federasyonsa federasyon, Özerklikse özerklik, bölünmeyse bölünme. Ama onlar da bunları söylemek yerine Pkk'ya arka çıkmaya devam ediyor. Belki doğrudan Pkk'nın ürünü bu parti. Bilmiyorum ama yanlış yolda ilerlediklerinden eminim. Onlar da Pkk'ya destek verdiği sürece, bu sorun çözülmeyecek. Dinlenecekleri bir statü varken, dinlenmeyecekleri bir statüde kalmayı herkesten önce kendileri tercih ediyor.

Saygılar

[agnusdei]

Tamam, sadece duyduklarım benim doğrularım olmuş farkında değilim demeniz yeterliydi. Gizemli sözler etmek yerine.

Teşekkürler Saygılar Sayın agnusdei.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,13325.0.html

Ben ne yazdığımı çok... iyi bilirim Sayın Bilge. emin olun:)

Bende teşekkür ediyorum. sevgiler...

[bilGe]

Tamam, sadece duyduklarım benim doğrularım olmuş farkında değilim demeniz yeterliydi. Gizemli sözler etmek yerine.

Teşekkürler Saygılar Sayın agnusdei.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,13325.0.html

Ben ne yazdığımı çok... iyi bilirim Sayın Bilge. emin olun:)

Bende teşekkür ediyorum. sevgiler...

Verdiğiniz bağlantıda sizi rahatsız eden nedir? Hakaret, baskı, yanlış yönlendirme ya da yalan yanlış olan?

[agnusdei]

Konu başlığıyla birlikte Sayın Bilge ve Sayın Agnusdei'nin tartışmasını okudum. Her iki üyenin de haklı ve haksız olduğu tarafların olduğunu düşünüyorum.

Bir kere şunu kabul etmek gerek: Ortadoğu, sadece siyasi haritalara bakılarak anlaşılamaz. Aynı şekilde iklim ve ekolojik koşulların belirleyici rol aldığı bölge haritalarına bakılarak da anlaşılamaz. Şu kabul edilmeli ki, Ortadoğu'da bir devleti olmayan bir millet var. Bunlar da Kürtler.

Eskiden 80 ihtilali döneminde, Kürtlerin varlığı inkar edilirdi. Dağ Türkleri denirdi Kürtlere. Kart kurt seslerinden ayrı bir isimle anıldıklarından bahsedilirdi. Peki neden? Çünkü o dönemin bürokrat-politikacısı Türkiye'nin bir ulus devlet olduğunu biliyordu, ve daha da önemlisi  ulus devletin ne anlama geldiğini biliyordu. Eğer bir ulus varsa, onun devleti de olması gerekirdi. Ulus devlet bu anlama geliyordu. E öyleyse, Türkiye'nin üniter bütünlüğünün korunması açısından, içinde büyük bir azınlığın olması bir sorun yaratırdı. İşte o yüzden o dönemin politikacısı Kürt varlığını görmezden gelmeyi tercih etmiştir.

Günümüzde de bu sorun devam ediyor. Ama daha tuhaf bir şekilde. Artık bir Kürt varlığı kabul ediliyor. Fakat kendilerinin federasyon veya bölünme vb. gibi taleplerde bulunmaları çok garipseniyor. Ulus iseler, onların da böyle şeyleri seslendirmeye hakları vardır. Biz ulus devletçiliği savunuyorken, başkalarının ulus devletçiliğini susturmak kendi tezinin köküne dinamit koymaktır. Ve zaten bu düşünce safçadır. Kürtler, bölgenin bir gerçeğidir. Kürtler bu bölgede yaşadığı sürece sorun da devam edecektir. Hoş, toplumsal evrim devam ediyor, istense de istenmese de, bölge, şartlar böyle giderse (ulus devletçilik bir fetiş olmaya devam ederse) ileride çok büyük çatışmalara sahne olacak. İstense de istenmese de, süreç, bir dengede sonlanacak. Sorun, bu dengenin kanlı mı yoksa demokratik yollarla mı gerçekleşeceği. Ulus devletçilikle yola devam edersek, bu dengenin kanlı bir şekilde devam edeceğinden emin olabiliriz. Eğer fetişizmden kurtulursak, bu denge demokratik yollarla sağlanacaktır.

Sancılı bir süreç. Ama başka çare yok. Türkiye'nin Türkiye olarak kalmasını isteyen biri, önce kendi milliyetçiliğinden feragat etmesini bilmelidir. Yok kendisi milliyetçiyse, başkalarının milliyetçiliğine de saygı göstermelidir. 30 yıldır bu sorun devam ediyor, ve Türkiye, aynı şeyleri yaparak farklı sonuçlar beklemeye devam ediyor. Çok büyük bir değişim, bölge haritasını olduğu gibi bırakabilir. Aksi halde bu harita ileride ister istemez değişecektir.

Kürtlerin sorunu Pkk'dır. Silahla ulus devletçilik olmaz. Bölgesel temsili Bdp, Tbmm'de, ne istiyorlarsa söylemelidir. Federasyonsa federasyon, Özerklikse özerklik, bölünmeyse bölünme. Ama onlar da bunları söylemek yerine Pkk'ya arka çıkmaya devam ediyor. Belki doğrudan Pkk'nın ürünü bu parti. Bilmiyorum ama yanlış yolda ilerlediklerinden eminim. Onlar da Pkk'ya destek verdiği sürece, bu sorun çözülmeyecek. Dinlenecekleri bir statü varken, dinlenmeyecekleri bir statüde kalmayı herkesten önce kendileri tercih ediyor.

Saygılar

"Sancılı bir süreç. Ama başka çare yok. Türkiye'nin Türkiye olarak kalmasını isteyen biri, önce kendi milliyetçiliğinden feragat etmesini bilmelidir. Yok kendisi milliyetçiyse, başkalarının milliyetçiliğine de saygı göstermelidir. 30 yıldır bu sorun devam ediyor, ve Türkiye, aynı şeyleri yaparak farklı sonuçlar beklemeye devam ediyor. Çok büyük bir değişim, bölge haritasını olduğu gibi bırakabilir. Aksi halde bu harita ileride ister istemez değişecektir."


Kastettiğiniz O "çok büyük değişim" Hayalden öteye geçmez, geçemez sayın popperist.

İslam kültürü ile yoğrulmuş toplumlardan böyle büyük çapta değişim falan beklemeniz de zaten hüsranla sonuçlanır. Adamlar Miladi 21. asırda, tuvalete hangi ayakla girmenin Mekruh olduğunu araştırıyorlar… Bukadar flozofik yazılar yazmanın çokta gerekli olduğunu düşünmüyorum sevgili arkadaşım ya:)

Saygılarımla.

[bilGe]

Sayın popperist sizin yazınızı şimdi fark ettim, okudum. Maşallah söz konusu bölünme olduğunda ne kadar geniş düşüncelisiniz?

Kürtlerin sorunu Pkk'dır. Silahla ulus devletçilik olmaz. Bölgesel temsili Bdp, Tbmm'de, ne istiyorlarsa söylemelidir. Federasyonsa federasyon, Özerklikse özerklik, bölünmeyse bölünme.

Biraz ileriki hamleleri görerek hareket etmenizi tavsiye ediyorum. Bu isteklerin sonu gelmez. Bugün Almanya'da yaşayan Türkler çıkıp buradaki unsurlardan biri de biziz pay istiyoruz desin alsın, Fransa'daki Türkler de bunlardan feyz alsın onlar da payına düşeni alsın Almanya, Fransa da kucak açıp gelin alın diye mi bekleyecektir? Türklerin hadi Türkiyesi var onları saymıyorsunuz (o Türkiyesini de alma niyetindesiniz ama). O zaman çevremi toplayayım biraz Türkçe'den biraz Farsça'dan biraz da Uganda dilinden alayım 100- 150 kelime kadar da uydurayım böyle çakma bir dil oluşturalım biz bir etnik unsuruz Karadeniz'in tamamına talibiz, sizden önce biz vardık diyeyim verir misiniz bize de? Sonra Lazlar da çıkıp demez mi hani bize? Çerkesler de çıkıp demez mi hani bize? Vur kafasına al ekmeği insanı canım Türkiye, bu sefer sen yalvarmaya başlarsın benim yerim yurdum neresi peki diye..

Sonu olmayan şeylere kürek çektirir fikirleriniz Türkiye'yi.

[agnusdei]

Tamam, sadece duyduklarım benim doğrularım olmuş farkında değilim demeniz yeterliydi. Gizemli sözler etmek yerine.

Teşekkürler Saygılar Sayın agnusdei.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,13325.0.html

Ben ne yazdığımı çok... iyi bilirim Sayın Bilge. emin olun:)

Bende teşekkür ediyorum. sevgiler...

Verdiğiniz bağlantıda sizi rahatsız eden nedir? Hakaret, baskı, yanlış yönlendirme ya da yalan yanlış olan?

Siz o başlık altında hissedilir bir şekilde doğu düşmanlığı yapıyorsunuz Sayın Bilge! Kürt düşmalığı... Yanlış olan odur!

[bilGe]

Tamam, sadece duyduklarım benim doğrularım olmuş farkında değilim demeniz yeterliydi. Gizemli sözler etmek yerine.

Teşekkürler Saygılar Sayın agnusdei.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,13325.0.html

Ben ne yazdığımı çok... iyi bilirim Sayın Bilge. emin olun:)

Bende teşekkür ediyorum. sevgiler...

Verdiğiniz bağlantıda sizi rahatsız eden nedir? Hakaret, baskı, yanlış yönlendirme ya da yalan yanlış olan?

Siz o başlık altında hissedilir bir şekilde doğu düşmanlığı yapıyorsunuz Sayın Bilge! Kürt düşmalığı... Yanlış olan odur!

Hislerinize müdahale edin o zaman, yanlış yola sapmışlar. Birincisi o başlık altındakilerin bir kelimesi iki kelimesi değil tamamı alıntıdır ancak şu da var eğer yazanlara hak vermeseydim eklemezdim. İkincisi Siz başkalarının vergilerini vermekten zevk alıyorsunuz anlaşılan bende veya bizde veya bir çok insanda durum böyle değil. Çok stratejik bir iletidir o, göründüğü kadar basit değil açıklaması da yapılmış çok çok açık.

O Başlık içerisinde bana iftirasını attığınız düşmanlığa dair bir tek 'Kürt' kelimesini gösterir misiniz?

[agnusdei]

Tamam, sadece duyduklarım benim doğrularım olmuş farkında değilim demeniz yeterliydi. Gizemli sözler etmek yerine.

Teşekkürler Saygılar Sayın agnusdei.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,13325.0.html

Ben ne yazdığımı çok... iyi bilirim Sayın Bilge. emin olun:)

Bende teşekkür ediyorum. sevgiler...

Verdiğiniz bağlantıda sizi rahatsız eden nedir? Hakaret, baskı, yanlış yönlendirme ya da yalan yanlış olan?

Siz o başlık altında hissedilir bir şekilde doğu düşmanlığı yapıyorsunuz Sayın Bilge! Kürt düşmalığı... Yanlış olan odur!

Hislerinize müdahale edin o zaman, yanlış yola sapmışlar. Birincisi o başlık altındakilerin bir kelimesi iki kelimesi değil tamamı alıntıdır ancak şu da var eğer yazanlara hak vermeseydim eklemezdim. İkincisi Siz başkalarının vergilerini vermekten zevk alıyorsunuz anlaşılan bende veya bizde veya bir çok insanda durum böyle değil. Çok stratejik bir iletidir o, göründüğü kadar basit değil açıklaması da yapılmış çok çok açık.

O Başlık içerisinde bana iftirasını attığınız düşmanlığa dair bir tek 'Kürt' kelimesini gösterir misiniz?

Düşüncelerinizi izole etme çabanız beni üzdü açıkçası Sayın Bilge:) keşke daha net ve kararlı dursaydınız...

[bilGe]

Tamam, sadece duyduklarım benim doğrularım olmuş farkında değilim demeniz yeterliydi. Gizemli sözler etmek yerine.

Teşekkürler Saygılar Sayın agnusdei.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,13325.0.html

Ben ne yazdığımı çok... iyi bilirim Sayın Bilge. emin olun:)

Bende teşekkür ediyorum. sevgiler...

Verdiğiniz bağlantıda sizi rahatsız eden nedir? Hakaret, baskı, yanlış yönlendirme ya da yalan yanlış olan?

Siz o başlık altında hissedilir bir şekilde doğu düşmanlığı yapıyorsunuz Sayın Bilge! Kürt düşmalığı... Yanlış olan odur!

Hislerinize müdahale edin o zaman, yanlış yola sapmışlar. Birincisi o başlık altındakilerin bir kelimesi iki kelimesi değil tamamı alıntıdır ancak şu da var eğer yazanlara hak vermeseydim eklemezdim. İkincisi Siz başkalarının vergilerini vermekten zevk alıyorsunuz anlaşılan bende veya bizde veya bir çok insanda durum böyle değil. Çok stratejik bir iletidir o, göründüğü kadar basit değil açıklaması da yapılmış çok çok açık.

O Başlık içerisinde bana iftirasını attığınız düşmanlığa dair bir tek 'Kürt' kelimesini gösterir misiniz?

Düşüncelerinizi izole etme çabanız beni üzdü açıkçası Sayın Bilge:) keşke daha net ve kararlı dursaydınız...

Sizden birşey saklamak için korkum yok. Üzülmeyin.