Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Cephane  (Okunma sayısı 8210 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Kasım 21, 2014, 03:40:53 ös
Yanıtla #10
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sayın edebiyat öğretmenimiz güzel noktalara değinmiş. Tek hatası var: Birtakım dinsel düşünü etkileri altında kalınarak, içki içmenin kötü bir şey olduğu belirtilerek, Yeşilaycı diyebileceğim bir tutumu Masonluk anlatımlarının içine yerleştirmek doğru bir iş olmaz. Burada söz konusu olan içkiler, geleneksel gerekçeyle şarap başta olmak üzere, önce fermente daha sonra distile tarzda alkollü içkilerdir ama, Masonlukta bir simge olarak barut alkolsöz içecekleri de kapsar.

Konuyu taş ile bağlantılandırmak, ekmek ile bağ kurmak çok güzel. Başka öğelere de değinilebilirdi; tabak, çatal-bıçak, bardak ya da kupa, tuz, şeker gibi...

Hepsini birden kullanarak yapılmakta olan bir iş var. İşte o iş, masonların gizlerinden biri. Öyle bir giz ki, bilinse de kolay kolay anlatılamaz. bir simgesel terimde düğümlenir niteliği: Kardeş Sofrası. 
   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Kasım 21, 2014, 04:02:21 ös
Yanıtla #11

          O zaman ben bu kardeş sofrasının diğer unsurlarını da araştırıp onları da yazarım.
« Son Düzenleme: Kasım 21, 2014, 05:13:53 ös Gönderen: ADAM »
Hiçbir şey bilmeyen, hiçbir şeyi sevemez.
Hiçbir şey yapamayan, hiçbir şeyden anlamaz.
Hiçbir şeyden anlamayan insan değersizdir.


Kasım 21, 2014, 06:49:39 ös
Yanıtla #12
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 518
  • Cinsiyet: Bay

Agap : Masonların loca toplantılarından sonra birlikte yedikleri yemek.
 •Agap

Bir locanın, mabette yaptığı oturumu sonrasında düzenlenen, geleneksel ve ritüelik nitelik taşıyan sofra.

Özel olarak bir locanın yeni seçilmiş görevlilerinin görevlerine başlama törenini izleyen ve bazı ritüelik nitelikleri olan sofraya "agap" denir. Ancak genel olarak, herhangi bir oturumdan sonra düzenlenen kardeş sofrasına da istenirse "agap" denilebilmektedir.


 
Barut : İçki. (Kuvvetli Barut ı Şarap. Zayıf Barut : Su. Sarı Barut : Bira ya da şıra. Çaıpan Barut: Rakı. Lübnan Barutu : Enfiye.)
 

Not: Sayın ADAM araştarmalarımla bu kadarına ulaşabildim .Saygılar

Agap ile kardeş sofrası arasında fark yok mu ?

Normalde aynı anlama geliyor olsa agapın karşısına kardeş sofrası veya kardeş sofrasının karşısına agap yazılması gerekmez mi?
Görmek, varlığın yükselişidir.


Kasım 21, 2014, 10:47:30 ös
Yanıtla #13
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 518
  • Cinsiyet: Bay


Konuyu taş ile bağlantılandırmak, ekmek ile bağ kurmak çok güzel. Başka öğelere de değinilebilirdi; tabak, çatal-bıçak, bardak ya da kupa, tuz, şeker gibi...

Hepsini birden kullanarak yapılmakta olan bir iş var. İşte o iş, masonların gizlerinden biri. Öyle bir giz ki, bilinse de kolay kolay anlatılamaz. bir simgesel terimde düğümlenir niteliği: Kardeş Sofrası. 
   

Sn.ADAM bu söylediklerinize göre kardeş sofrasında yapılan bu işi  ham taşı yontma olarak algılamak doğru olur mu? Yoksa haricilerin bilemeyeceği bir iş mi ?

Masadaki nesneleri ise ham taşı yontmadaki aletlere benzetsek ?

Mesela aklıma ilk gelen kaşığı küreğe benzetmek gibi.Tuzu ise kil veya çamur olarak düşünsek.Çatalı kazma olarak ve bıçağı sadece kesici olmasının yanı sıra yağ sürmek içinde kullanıldığından dolayı malaya benzetsem.Belki tam tersi yada masa üzerinde bulunan başka bir nesne olabilir.Kupa ise çekiç olsa,tabakta doğruluğu sağladığı için tesviye olsa.Gönye,pergel,kalem nerede acaba.

Ham taşı yontmak için belki başka malzemelerde gerekebilir.Kardeş sofrasındaki benzetmem doğru olsa bile kürek,çamur,gönye vs. bunlarında bir anlamı olacağını düşünüyorum.Mesela tuzu çamura benzeterek ham taşa eklendiğini bu sebeple çamurun yani tuzu bilgi olarak değerlendirmek gibi..

« Son Düzenleme: Kasım 21, 2014, 11:20:34 ös Gönderen: mbulut »
Görmek, varlığın yükselişidir.


Kasım 22, 2014, 07:37:22 öö
Yanıtla #14
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Kardeş Sofrası ile Agap arasında bir fark var elbette. Ancak onu burada, bu başlık altında irdelemek doğru olmaz. Kendi başlıkları altında açılmalı. Çünkü o terimler Cephane'yi de içerir.

Aynı şey sayın mbulut'un örneğini verdiği diğer olan ve olası simgesel terimler için de söz konusu... Ya her birini kendi başlığı altında incelemeli ya da hepsine birden Kardeş Sofrası, Agap, Şölen gibi başlıklar altında bakmalı.

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Kasım 22, 2014, 02:07:03 ös
Yanıtla #15
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 518
  • Cinsiyet: Bay

O zaman bu başlıkları açmak haddime düşmez.Kardeş sofrası ile alakalı bilgisi yüksek birinin konuyu başlatması hem konunun derli toplu olmasını hem de geniş bir katılımı sağlar.O zaman biraz çalışayım bu konuya, yorumlara bilgi katmak gerekir..
Görmek, varlığın yükselişidir.


Mayıs 26, 2017, 10:44:16 öö
Yanıtla #16
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 132
  • Cinsiyet: Bay

Sofrada içilen içkinin cephaneyi simgelemesi, onun içildiğinde (yani ateş edildiğinde) bir şeyi hedef alması demek. 

Kardeşlik sofrası diye bir olay var ise ( hiç bilinçli olarak katılmadığım yada bilmediğim için böyle yazıyorum.)  bu sofranın kardeşlik sofrası olması için içilen şeyin insanların içindeki kardeşliğe engel bir şeyleri hedef alıp vurması ve yok etmesi gerekir.  Bu da egomuzun ilkel tarafları yada içimizdeki kötücül şeyler olsa gerek diye düşündüm.

Cephane sadece alkollü içecekler olsa anlatılması daha kolay, Sofrada bir kaç kadeh alkollü içki içen insanlar kısa bir süre için dahi olsa  ilkel egolarını temizler ve daha bir samimi , kardeşçe sohbet eder... Tabii bu açıklama içilen miktarla ve "çakır keyif olma" terimi ile bağlantılı...

Ancak su dahi cephane kapsamında ise bu açıklama biraz yetersiz kalıyor.
Bir noktadan sonsuz doğru geçer. İki noktadan ise bir doğru geçer. Senin koordinatlarını diğer noktalarla çizdiğin doğrular belirler.


Mayıs 26, 2017, 09:28:25 ös
Yanıtla #17
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Kardeş sofrasında içilen içki cephaneyi simgelemez. Cephane bir simgesel terimdir. Birçok şey ile birlikte, bir diğer simgesel terim olan barutu da içerir.
Bu hiç de basit bir konu değildir. Hayli karışıktır ve yanlışa düşmeden anlaması zordur.
Üstelik bu, masonlar için de geçerlidir.
Demek oluyor ki,
1- Böyle bir konuyu çok daha geniş kapsamlı olarak incelemek gerekir,
2- Bu simgelerin ve ve ilgili kavramların oluştuğu kültürün özelliklerini bilmek gerekir,
3- Simgecilik (Sembolizm) üzerine biraz pratik bilgi edinmiş olmak gerekir.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Mayıs 27, 2017, 08:53:53 öö
Yanıtla #18
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 132
  • Cinsiyet: Bay

Sayın ADAM ilginiz için teşekkür ederim.
Bu durumda bu terim hakkında, Mason sözlüğü açısından;  içinde yaşayarak öğrenilecek, bir kültürü edinmekle bağlantılı, sembolik, sır sayılacak bir açıklama var demektir.
Her derece için ayrı bir sözlük tasarımı olsa gerek.
Bizim hariçten, cahilane yorumlarımız umarım rahatsızlık vermiyordur da sadece gülümsetiyordur...

Saygılarımla
Bir noktadan sonsuz doğru geçer. İki noktadan ise bir doğru geçer. Senin koordinatlarını diğer noktalarla çizdiğin doğrular belirler.


Mayıs 27, 2017, 04:49:39 ös
Yanıtla #19
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 244
  • Cinsiyet: Bay

Konuyu bilgim yettiğince derlemek isterim.

    Öncelikle kardeş sofrası ekmek ve tuzun paylaşılmasını simgeler. Bu kardeşlerin birlikte az olanı paylaşarak kardeşlik bağlarını geliştirmeyi simgeler. Kardeşlerden sofrada alçakgönüllü olmayı, paylaşmayı bilmeyi, ve doyana kadar yemeden başkalarının ihtiyaçlarına da saygı göstermeyi, sofrada olmayan birşeyi istememeyi öğütler.
    Kardeş sofrası toplantı öncesi veya sonrası yapılabilir. Genelde toplantı sonrası yapılarak, kardeşlerin yemeklerini paylaşırken mabedde konuşulan konunun devam etmesine de olanak sağlar. Kardeş sofrasında Saygıdeğer Üstad (ÖMBL deyişi ile), Muhterem Üstad(bildiğim kadarıyla KMBL değişi ile) veya Üstad-ı Muhterem(HKMBL deyişi ile) toplantı gündemini kardeş sofrasında konuşulmasını veya kendisinin belirlediği başka bir konunun konuşulmasına olanak verir ve istediği kardeşine söz verir.

    Kardeş sofrası  ritüellik bir nitelik taşımaz. Bu yüzden tören ya da duruş olmaz.

 
Şimdi gelelim simgelere;

Cephane: Kardeş sofrasında yer alan içki ve diğer içeceklerin şişelerin içinde bulunduğu yere denir. Eskiden gelenekesel olarak testi kullanılırdı. Bu testinin ceza niteliği de vardı. Ancak bu konuyu başka bir başlık altında değerlendirelim. Konu uzar gider. İstenirse burada da tartışılabilir. 
Barut: İçki

Barutunda çeşitleri vardır elbet. Alkol-Güçlü barut
Kırmızı Şarap- Güçlü Kırmızı barut
Beyaz şarap-Güçlü beyaz barut
Bira-Sarı barut
Şampanya-Patırtılı barut
Alkolsüz içki: Zayıf barut
Su: Beyaz barut
Kahve-Siyah barut

Fıçı: Sürahi ya da şişe. Eskiden testi

Ateşleme: Kardeşlerin birlikte kadeh kaldırarak içkilerini içmesi

Batarya: Kupa, Kadeh ya da bardak

Silah: yanlış hatırlamıyorsam kaşık. Ama bir bilen var ve düzeltir ise çok sevinirim.

Süngü: Çatal ya da bıçak

Malzeme: sofrada yer alan ekmek vs...

Kum: Tuz

Alçı: Şeker

Çimento: Karabiber

Keskin çimento: Hardal

Benim bildiklerim şimdilik bunlar.