Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: İlber Ortaylı Atatürk Kitabı  (Okunma sayısı 2568 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Mart 15, 2018, 11:50:32 ÖS
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 25
  • Cinsiyet: Bay


Merhaba,

Okuduğum bir kitapta Amerikanın kurucu babalarından olan Benjamin Franklin'nin üniversiteli yıllarında İdealist ve yenilikçi bir birey olduğunu konu alıyordu. Kitap aynı zamanda Benjamin Franklin'nin farklı bir Amerika hayali olduğunu belirterek bunları gerçekleştirebilmek için bir mason locasına üye olduğunu anlatıyordu.( Yanlış anlaşılmak istenmem. Masonluk tabiki siyasetle uğraşmamaktadır ama o dönemde ülkenin ileri gelenleri ile iletişim sağlayabilmek bu localardan geçiyordu) Benjamin Franklin daha büyük bir şehre giderek tekris edildiğini belirterek konuya devam ediyordu ve Benjamin Franklin ile beraber diğer kurucu babalar günümüzdeki Amerikayı inşa ettiler. Bunu bugün polisin kolundaki armadan tutup devlet binalarına kadar her yerde sembolleri görmekteyiz.

Asıl konumuza gelecek olursak ;
İlber Ortaylı'nın Gazi Mustafa Kemal Atatürk Kitabını herkese öneririm. Kitapta dikkatimi çeken aynı zamanda bir benzerlik gördüğün bir yaprak sayfasını paylaşmak istiyorum. İlber Ortaylı Atatürk'ün gençlik yıllarında yenilikçi,İdealist ve yaratıcı olduğunu ve çalışkanlığı ve kapasitesi sayesinde önemli okullara girip iyi eğitim aldığını belirtmektedir. İlerleyen sayfalarda Atatürk'ün Makedonya'ya gittiğinden bahsetmektedir. Bunu anlatırken de imkanların daha iyi olması gibi sebepler sunmaktadır. Ama orada dikkatimi çeken bir satırda Dönemin Büyük Mason Localarının da o bölgede olduğunu belirtmiştir. İlber Ortaylı gibi saygı gören bir Tarihçi  halen Türkiye'de tartışması devam eden bir konu için böyle bir kelime ve anlatım tarzı kullanması biraz beni düşündürmüştür.Birazda Benjamin Franklin'nin yaşam öyksüne çağrışım yapmaktadır.

Saygılarımla.


Mart 16, 2018, 03:01:28 ÖÖ
Yanıtla #1
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay

Sn.likya merhaba.
Öncelikle soruyu anlamadım,çok çekingen yazmışsın o yüzden soru sorun olmuş.

Masonluk siyaset ile uğraşmaz değil bal gibi uğraşır.
Örnekleri saymakla bitmez.
Masonlar loca toplantılarında siyaset konuşmadıklarını derler ama dışında konuşurlar.
Yeti değildir localar sadece.
Ilber hocanın kitabını okumadım henüz.
Sizden ricam soru ve aklınıza takılan her şeyi tam ve net sorunuz.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Mart 16, 2018, 09:43:41 ÖÖ
Yanıtla #2
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 25
  • Cinsiyet: Bay

Sn.Karahan
Sanırım yanlış anlaşıldım. Masonların siyasetle uğraşmalarını konu almadım. Tarihteki iki şahsiyetin benzerliklerini ve İlber hocanın kitabında Atatürk hakkında masonluk adına kısa bir bilgi vermesini belirtmek istedim.


Mart 17, 2018, 01:56:47 ÖÖ
Yanıtla #3
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3002
  • Cinsiyet: Bay

Yok öyle bir şey .Ataturk Mason değildir . Belge yoktur ...
Saygılar
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Mart 17, 2018, 09:24:36 ÖÖ
Yanıtla #4
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 25
  • Cinsiyet: Bay

Arkadaşlar ben yazımda Atatürk masondur veya değildir konusunu yazmadım. Ki Atatürk mason olabilir veya olmayabilir bu onun lider olmasına veya kalbimizdeki Atatürk sevgisine mani olacak birşey değil. Ben yazımda iki kitap arasındaki benzer bir yere vurgu yapmak istedim. İlber Ortaylı saygı gören bir tarihçi olduğu içinde farklı yorumların çıkması gayet güzeldir.
Saygılarımla


Mart 17, 2018, 01:22:50 ÖS
Yanıtla #5
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3002
  • Cinsiyet: Bay

Alıntı
İlber Ortaylı saygı gören bir tarihçi olduğu içinde farklı yorumların çıkması gayet güzeldir


Belgenin olmadığı yerde muş, miş le Tarih olmaz ilber ortaylıda olsa yanlış imada bulunuyor .:.

Saygılar
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Mart 17, 2018, 02:09:36 ÖS
Yanıtla #6
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 25
  • Cinsiyet: Bay

Sayın NOSAM33
Atatürk’ün mason olup olmaması değil, sanırım yazımı Hale’n anlamıyla okumadınız. Kitapta Atatürk mason olduğu değil bölgenin en büyük mason localarının orada olduğunu söylüyor ve bunu diyen İlber hoca tabiki arşivindeki belgesiyle söylüyor. Burada ben Atatürk ve Amerikan kurucu babalarının benzer bir anlatım tarzıyla yazılmış olduğunu ima ettim. Umarım açıklayıcı olmuştur.

Saygılar


Mart 17, 2018, 05:10:05 ÖS
Yanıtla #7
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 279
  • Cinsiyet: Bay

Ben başlıkla alakasız bir konuya değineceğim.
Bazı yorumlarda , ısrarla Atatürk'ün Mason olmadığını savunan arkadaşlar görüyorum.
Mesele Mason olup olmaması değil tabiki.
Lakin öyle savunmacı şekilde ; '' Atatürk kesinlikle Mason değildir !!!!!!'' deniliyor.
Böyle bir yorumu  gören bir ziyaretçinin , Masonluk hakkında ne düşüneceğini hepinizin anladığını umuyorum.
Denemeyi bilene imkansız yoktur / Büyük İskender


Mart 17, 2018, 09:14:48 ÖS
Yanıtla #8
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3002
  • Cinsiyet: Bay


 
Alıntı
İlber Ortaylı gibi saygı gören bir Tarihçi  halen Türkiye'de tartışması devam eden bir konu için böyle bir kelime ve anlatım tarzı kullanması biraz beni düşündürmüştür.

Dostlarım ,Arkadaşlarım Saygıdeğer üyeler benim ısrarla üstünde durduğum Atatürkün masonluğu ilgili serzenişim .Kesinlikle kayıt yoksa kimseye mason
denemez ben bunu belirttiyorum .Tamer Ayan ın ATATÜRK ve MASONLUK kitabında da böyle imalar olduğu için İlber beyinde bu konuda içsel olarak ima etmesi varsayımıyla hareket ederek kesinlikle yoktur diyorum .
Saygılar  .:.
 
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Mart 18, 2018, 09:48:25 ÖÖ
Yanıtla #9
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 173
  • Cinsiyet: Bay

Tarih kişinin değil belgenin güvenilirliğine göre yazılmalıdır. Ortaylının bir iddiası yok. Bir çıkarımda bulunmak da mümkün değil. Atatürk Selanikli. Balkanların ve Makedonya'nın o günkü koşulları gereği Makedonya siyasi açıdan çalkantılı bir dönemde.
no one