Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Masonlukta Telkin  (Okunma sayısı 665 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Kasım 17, 2020, 02:09:26 ös
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 4
  • Cinsiyet: Bay

Merhabalar.

Forumda yeniyim, bu yüzden konuyu doğru yere açtığımdan kesin emin değilim. Fakat uzun zamandır farkettiğim (ya da yanlış farkettiğim) masonluğun bence psikolojik olarak temelinde olan bir alışkanlıktan "bence" düşüncesiyle paylaşacağım için ve sizin de düşüncelerinizi merak ettiğim için burayı uygun gördüm. Eğer yanlış bir kararsa şimdiden affola....

Masonluk çoğu yerde gördüğüm, okuduğum, öğrendiğim gibi benim için de bir araç. İyi insan olma yollarından(bu yollara yüzde yüz başvurulması gerektiğini de düşünmüyorum) bir tanesi. Sürekli bu telkin konusu; masonluğun ne olduğu, masonların nasıl insanlar oldukları, masonların konuşmaları, konuşurken kullandıkları kelimeler ve daha aklıma gelmeyen nice konu belirtilirken veya bahsedilirken masonluğun çok fazla telkin kullandığını görüyorum, hissediyorum ya da bana öyle geliyor.

Masonların hem birbirlerini hem de kendilerini devamlı hikayelerle, konuşmalarıyla, kelimeleriyle farkında olmadan ya da farkında olarak telkin ettiklerini düşünüyorum. Bunun zararlı bir şey olduğunu da asla düşünmüyorum. Örnek vermek gerekirse, sabah uyandığımızda "Bugün çok güzel geçecek!" diye yataktan kalktığımızda o gün gerçekten 'güzel?' geçmeyecek olsa bile beynimize, vücudumuza gönderdiğimiz sinyaller veya enerji sayesinde kendimizi daha iyi hissederek güne başlamak gibi bir durum olduğunu düşünüyorum. Yani telkinin asla kötü bir yol olduğunu düşünmüyorum.

Telkinin gerçekten etkili bir yöntem olduğunu da düşünüyorum. Peki merak ediyorum, bu yöntemin masonlukta bu kadar kullanılması sizin için ne ifade ediyor? Bu durum hakkında yorumlarınız nelerdir?

Teşekkür ediyorum, sevgiler...
/G\


Kasım 17, 2020, 02:40:13 ös
Yanıtla #1
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 630
  • Cinsiyet: Bay

Öncelikle foruma hoş geldiniz.

Masonluk, ahlaklı, erdemli, çevresi tarafından sevilen, sayılan ve entelektüel olan insanları arasına kabul eder. Arasına kabul ettiği insanlardan kendilerini eğitmelerini ister (biz kendi ham taşını yontma deriz bu işe). Kendisini eğiterek olduğundan daha iyi bir insan olması yolunda ilerlemesini sağlar. Kendi ham taşını yontma işlemi, hem manevi olarak daha iyi, daha sabırlı, daha hoşgörülü bir insan olmaktır hem de maddi dünyada daha bilimsel olmak, genel kültürü artırmak, farklı konuları araştırıp öğrenmektir. Biz buna "Kamil İnsan" olmak deriz.

Birey, öncelikle kendisini eğitmelidir ki mikro-çevresindeki insanları da o doğrultuda eğitebilsin. Localardan ve Kardeşlerinden aldığı ışığı etrafına yayabilsin. Bireyin mikro-çevresi de kendilerini geliştirdikten sonra etrafına bu bilgiyi, bu ışığı yaysınlar, böylece toplum; yani bireyin makro-çevresi daha bilinçli, daha ahlaklı ve bilimsel olsun.

Bizlerin "Ülkü Mabedi" olarak tabir ettiğimiz husus aslen budur.
 
Bu bir telkin midir? Hayır değildir. Zira, Masonluk hiçbir bireyi zorla eğitmez, sadece yol gösterir, fırsatlar sunar, asla zorlamaz.

Bizler; Localarımızdan ve Kardeşlerimizden aldığımız nuru, belli çerçevede paylaşmaya çalışırız ki, mikro-çevremiz de bu ışıktan nasiplensin ve makro-çevremize iletsinler bu nuru.

Bundandır ki bilgilerimizi ve tecrübelerimizi mümkün olduğunca paylaşmaya çalışırız. Sadece Localarda değil, harici dünyada da nuru ararız, haricilerden de ışık alırız.

Bu bir yönlendirme değildir, nasihat değildir, ikna yöntemi değildir. Bir yoldur, bir ahlak sistemidir. Zira kendi isteğiyle ve hür iradesiyle kapıyı çalmayan kimseyi aramıza almayız. Bilgiye tok olanı, öğrenmeye kapalı olanı ve nura gözünü kapatanı aramıza almayız. Bu tür insanlara aldığımız naçizane nuru yaymak için de çaba göstermeyiz.
« Son Düzenleme: Kasım 17, 2020, 02:42:29 ös Gönderen: Caliper »
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Kasım 17, 2020, 02:42:56 ös
Yanıtla #2
  • ÖMBL Üyesi
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 1468
  • Cinsiyet: Bay

bu yöntemin masonlukta bu kadar kullanılması sizin için ne ifade ediyor? Bu durum hakkında yorumlarınız nelerdir?


Yanlışın üstüne doğru bina kurulmaz.

Siz kendinizce bir terim bulmuşsunuz. Bunun varlığını da bir ön kabul olarak bize sunmuşsunuz.

Ben size kendimce sizin yolunuzu izlemeyeceğimi söyleyebilirim.

Neden? Çünkü Mason arar, araştırır. Mesela Telkin gerçekte ne demek diye bakar.
"ölü gömüldükten sonra mezarın başında imamca söylenen dinsel sözler."

Masonluk bir din değil, dolayısıyla dini sözler meslekte bulunmaz. İmam da yoktur. Ölü kimdir? "Yeniden doğmak" bir simge bir alegori olarak değinilen bir konu olmakla birlikte kişiye ÖLÜ değil bilakis "diri" ya da "yeni doğan" gözüyle bakılır.

Bir başka anlamı ise "bir duyguyu, bir düşünceyi birinin belleğine sokma, ona aşılama." imiş.

Wikipedia ise "bir kişinin başka bir kişinin düşüncelerini, duygularını veya davranışlarını yönlendirdiği psikolojik süreçtir." diyor.

Bunların gerçek olabilmesi için Masonluğun dört köşe altı çizili kesin kalıpları kişilere aktarması gerekirdi. Örneğin "bu üçgen (Delta) şudur, başkaca da bir yorumu yoktur" demesi gerekirdi. Bu "Telkin" olurdu. Oysa "Nullius in Verba" diyor Royal Society'nin mottosu olduğu şekilde. "Üstatmış, Kralmış... Kimin ne dediğine bakma, kendin araştır ve bul."

Kardeşlerim şu konuda şöyle düşününüz değil, "kardeşlerim uyanık olunuz" der meslek. "şunu ve şöyle bil" değil "Kendini bil" der meslek. Kısacası tüm bildiğin ön kabulleri, dogmaları, bağnazlığı kenara bırak. Benim bile dediğimi değil, kendinin bile eskiden dediklerini değil, bilimsel yöntemle arayıp kendi bulduğun fikirlere koş der. Ama yine de "şüphe" yoldaşın olsun...

Çünkü akıllılar şüphe doluyken, ahmaklar her şeyden çok emindir. (Bertrand Russell)

Demem o ki: Kateşizm, Tekrar edilen ritüelik sözler, Alegoriler, Simgeler mesleğin kullandığı yöntemlerdir. Ancak meslek zihni kendi dediklerinin kölesi yapmaktan çok uzak, insan zihnini özgürleştirmenin yolundadır. Öyle ise Telkin tanımına uymadığı ve Telkin teriminin yanlış seçildiğini söyleyebilirim. O halde yanlış üstüne doğru bina kurmak mümkün değildir.


"Masonluk benim için bir araç" deyişiniz ise çok yorum gerektirir ama gerek var mı onu bilemedim...
Alterius non sit qui suus esse potest


Kasım 17, 2020, 03:45:28 ös
Yanıtla #3
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 4
  • Cinsiyet: Bay

Öncelikle foruma hoş geldiniz.

Masonluk, ahlaklı, erdemli, çevresi tarafından sevilen, sayılan ve entelektüel olan insanları arasına kabul eder. Arasına kabul ettiği insanlardan kendilerini eğitmelerini ister (biz kendi ham taşını yontma deriz bu işe). Kendisini eğiterek olduğundan daha iyi bir insan olması yolunda ilerlemesini sağlar. Kendi ham taşını yontma işlemi, hem manevi olarak daha iyi, daha sabırlı, daha hoşgörülü bir insan olmaktır hem de maddi dünyada daha bilimsel olmak, genel kültürü artırmak, farklı konuları araştırıp öğrenmektir. Biz buna "Kamil İnsan" olmak deriz.

Birey, öncelikle kendisini eğitmelidir ki mikro-çevresindeki insanları da o doğrultuda eğitebilsin. Localardan ve Kardeşlerinden aldığı ışığı etrafına yayabilsin. Bireyin mikro-çevresi de kendilerini geliştirdikten sonra etrafına bu bilgiyi, bu ışığı yaysınlar, böylece toplum; yani bireyin makro-çevresi daha bilinçli, daha ahlaklı ve bilimsel olsun.

Bizlerin "Ülkü Mabedi" olarak tabir ettiğimiz husus aslen budur.
 
Bu bir telkin midir? Hayır değildir. Zira, Masonluk hiçbir bireyi zorla eğitmez, sadece yol gösterir, fırsatlar sunar, asla zorlamaz.

Bizler; Localarımızdan ve Kardeşlerimizden aldığımız nuru, belli çerçevede paylaşmaya çalışırız ki, mikro-çevremiz de bu ışıktan nasiplensin ve makro-çevremize iletsinler bu nuru.

Bundandır ki bilgilerimizi ve tecrübelerimizi mümkün olduğunca paylaşmaya çalışırız. Sadece Localarda değil, harici dünyada da nuru ararız, haricilerden de ışık alırız.

Bu bir yönlendirme değildir, nasihat değildir, ikna yöntemi değildir. Bir yoldur, bir ahlak sistemidir. Zira kendi isteğiyle ve hür iradesiyle kapıyı çalmayan kimseyi aramıza almayız. Bilgiye tok olanı, öğrenmeye kapalı olanı ve nura gözünü kapatanı aramıza almayız. Bu tür insanlara aldığımız naçizane nuru yaymak için de çaba göstermeyiz.


Hoşbuldum Sayın Caliper.

Dediğiniz gibi bir iknadan bahsetmek istememiştim aslında, sanırım kendimi tam açıklayamadım. Anlatmaya çalıştığım şey daha çok verdiğim örnekteki gibi, kendi kendine telkin etme yöntemi gibi bir şeyden bahsediyordum. Fakat yorumlarınızdan güzel şeyler çıkarabildiğimi düşünüyorum...

Yorumlarınız için teşekkür ederim, iyi günler...
/G\


Kasım 17, 2020, 04:04:47 ös
Yanıtla #4
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 4
  • Cinsiyet: Bay

bu yöntemin masonlukta bu kadar kullanılması sizin için ne ifade ediyor? Bu durum hakkında yorumlarınız nelerdir?


Yanlışın üstüne doğru bina kurulmaz.

Siz kendinizce bir terim bulmuşsunuz. Bunun varlığını da bir ön kabul olarak bize sunmuşsunuz.

Ben size kendimce sizin yolunuzu izlemeyeceğimi söyleyebilirim.

Neden? Çünkü Mason arar, araştırır. Mesela Telkin gerçekte ne demek diye bakar.
"ölü gömüldükten sonra mezarın başında imamca söylenen dinsel sözler."

Masonluk bir din değil, dolayısıyla dini sözler meslekte bulunmaz. İmam da yoktur. Ölü kimdir? "Yeniden doğmak" bir simge bir alegori olarak değinilen bir konu olmakla birlikte kişiye ÖLÜ değil bilakis "diri" ya da "yeni doğan" gözüyle bakılır.

Bir başka anlamı ise "bir duyguyu, bir düşünceyi birinin belleğine sokma, ona aşılama." imiş.

Wikipedia ise "bir kişinin başka bir kişinin düşüncelerini, duygularını veya davranışlarını yönlendirdiği psikolojik süreçtir." diyor.

Bunların gerçek olabilmesi için Masonluğun dört köşe altı çizili kesin kalıpları kişilere aktarması gerekirdi. Örneğin "bu üçgen (Delta) şudur, başkaca da bir yorumu yoktur" demesi gerekirdi. Bu "Telkin" olurdu. Oysa "Nullius in Verba" diyor Royal Society'nin mottosu olduğu şekilde. "Üstatmış, Kralmış... Kimin ne dediğine bakma, kendin araştır ve bul."

Kardeşlerim şu konuda şöyle düşününüz değil, "kardeşlerim uyanık olunuz" der meslek. "şunu ve şöyle bil" değil "Kendini bil" der meslek. Kısacası tüm bildiğin ön kabulleri, dogmaları, bağnazlığı kenara bırak. Benim bile dediğimi değil, kendinin bile eskiden dediklerini değil, bilimsel yöntemle arayıp kendi bulduğun fikirlere koş der. Ama yine de "şüphe" yoldaşın olsun...

Çünkü akıllılar şüphe doluyken, ahmaklar her şeyden çok emindir. (Bertrand Russell)

Demem o ki: Kateşizm, Tekrar edilen ritüelik sözler, Alegoriler, Simgeler mesleğin kullandığı yöntemlerdir. Ancak meslek zihni kendi dediklerinin kölesi yapmaktan çok uzak, insan zihnini özgürleştirmenin yolundadır. Öyle ise Telkin tanımına uymadığı ve Telkin teriminin yanlış seçildiğini söyleyebilirim. O halde yanlış üstüne doğru bina kurmak mümkün değildir.


"Masonluk benim için bir araç" deyişiniz ise çok yorum gerektirir ama gerek var mı onu bilemedim...

Merhabalar Sayın Anarchosa.

Sanırım anlamak istememişsiniz, ya da ben kendimi tam anlatamamışım. Benim hangi manada bir telkinden bahsettiğimi anlayamayacağınızı asla düşünmüyorum. Fakat benim bahsettiğim telkini de tam açamadığım, tam anlatamadığım için, böyle yanlış anlaşılmalara sebep olduğu için üzüldüm. Bahsettiğiniz din ve imam konularına girmenin bir sonuca varacağını düşünmediğim için girmemeyi tercih ediyorum.

Güzel bir örnek verdiğimi düşünüyordum. Tekrar bahsettiğim "telkin" biçimini biraz daha açmak isterim Sabah kalktığında insanın kendini telkin etmesi, daha iyi ve dinç kalkması gibi bir telkinden bahsediyordum. Yani bu konuda telkinler insanları yönlendirmek, insanlara istediklerini yaptırmak gibi telkinlerden bahsetmiyordum.

Birbirlerine iyi insan olmayı, öğrenmek için çabalamayı, düşünmeyi, sorgulamayı telkin etmekten bahsediyordum. Ve ben ilk paragrafta da belirttim, "bence" benim düşüncelerim, kendi kendime sorguladığım sorularımdan bir tanesini paylaşmak istedim. Alıntıladığınız mesajda da bu yöntemin masonlukta kullanılması diyorum çünkü bu cümleyi kurmadan önce anlattığım şeylerin kendi fikrim, kendi sorgulamalarım olduğunu belirtebildiğimi düşünmüştüm. Yanılmışım.

Masonluk benim için bir araç diye bir ifade kullandım evet. Fakat burayı da istediğiniz yöne çekmiş gibisiniz. Lütfen rica ediyorum O cümlemden sonraki cümleyi tekrar okuyun. Buraya da yazayım, sonraki cümlem: "İyi insan olma yollarından bir tanesi" idi.

Cevabınız için teşekkür ederim, iyi günler diliyorum...
/G\


Kasım 17, 2020, 04:28:42 ös
Yanıtla #5
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 630
  • Cinsiyet: Bay


Hoşbuldum Sayın Caliper.

Dediğiniz gibi bir iknadan bahsetmek istememiştim aslında, sanırım kendimi tam açıklayamadım. Anlatmaya çalıştığım şey daha çok verdiğim örnekteki gibi, kendi kendine telkin etme yöntemi gibi bir şeyden bahsediyordum. Fakat yorumlarınızdan güzel şeyler çıkarabildiğimi düşünüyorum...

Yorumlarınız için teşekkür ederim, iyi günler...

Burada bir terminoloji kargaşası var sanırım. Sizin söz ettiğiniz terim, optimizm, pozitif düşünce, motivasyon veya özgüven aşılama olabilir mi?
« Son Düzenleme: Kasım 17, 2020, 04:33:04 ös Gönderen: Caliper »
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Kasım 17, 2020, 05:15:49 ös
Yanıtla #6
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 4
  • Cinsiyet: Bay



Burada bir terminoloji kargaşası var sanırım. Sizin söz ettiğiniz terim, optimizm, pozitif düşünce, motivasyon veya özgüven aşılama olabilir mi?
[/quote]

Çok doğru bir noktaya parmak basmışsınız. Benim "telkin" terimini kullanmamın sebebi, okuduğum psikolojiyle alakalı yazılarda anlatmaya çalıştığım, bahsetmeye çalıştığım konudan telkin diye bahsedilmesiydi. Zaten ilk mesajınızda da sorguladığım konu hakkında ve dahasıyla alakalı çok güzel bilgiler vermişsiniz. Tekrardan daha da açtığınız için, okuyanların daha iyi anlamasına yardımcı olduğunuz için tekrar teşekkür ederim. Dediğiniz gibi masonlar birbirlerine farkında olarak ya da olmayarak "optimizm, pozitif düşünce, motivasyon ve özgüven" aşıladıklarını düşünüyorum.

Sağ olun Sayın Caliper, sevgilerle...
/G\


Kasım 17, 2020, 05:20:09 ös
Yanıtla #7
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 630
  • Cinsiyet: Bay

Telkin kelimesini kullandığınız an, yönlendirme/ikna anlaşılıyor ve Masonlukla hiç uyuşmayan kelimelerdir bunlar.
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.


Kasım 17, 2020, 05:22:22 ös
Yanıtla #8
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 630
  • Cinsiyet: Bay



Burada bir terminoloji kargaşası var sanırım. Sizin söz ettiğiniz terim, optimizm, pozitif düşünce, motivasyon veya özgüven aşılama olabilir mi?

 Dediğiniz gibi masonlar birbirlerine farkında olarak ya da olmayarak "optimizm, pozitif düşünce, motivasyon ve özgüven" aşıladıklarını düşünüyorum.

Sağ olun Sayın Caliper, sevgilerle...
[/quote]

Bu cümleye de itiraz edeceğim, Masonlar birbirlerine veya haricilere hiçbir şey aşılamazlar. Yol gösterirler, fırsat sunarlar kendilerini geliştirmeleri için.
The Brotherhood of Man begins with the Manhood of the Brother.