Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Ataturk Masonlari Gercekten Huzurundan Kovdu mu?  (Okunma sayısı 26097 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Şubat 25, 2008, 11:48:26 ÖS
Yanıtla #10
  • Ziyaretçi

Sn.kure evet dedıgınız gıbı bırlık ve beraberlıgımızı bozacak bırılerı cıktı ama T.C. yıkılmadan ayakta durmaya devam edıyor ve edecektırde.Sanırım konu baska yerlere gıtmeye baslıyor.Ben sadece fıkrımı ve dusuncemı soyledım.Bu yazdıklarınızın Ataturk le masonluk arasındakı bagı ben hala kuramadım...


Şubat 25, 2008, 11:50:08 ÖS
Yanıtla #11
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 202
  • Cinsiyet: Bay

Ulu Önder Atatürk'ün Mason olduğuna dair bağ kuramayanlardanım. Zira öyle bir durum olsa zaten şuanda bunları yazıyor olmazdık! :)


Şubat 25, 2008, 11:50:26 ÖS
Yanıtla #12
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 562
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Kure, kısaca size katılmadığımı belirtmek isterim. Bence politikayı biraz mekanikleştiren bir bakış açınız var. Üstelik biraz da bilgi eksikliği var gibi. İzninizle fikrimi söylemek isterim, madde madde...

Osmanlı İmparatorluğu I. Dünya Savaşı'nda çok büyük bir yüzdeyle etnik olarak Türk olmayan topraklarını yitirmiştir. Ben bu duruma "zorunlu sakal traşı" diyorum. Politika'da da her zaman modalar olmuştur ve ulusalcılık yolundan Osmanlı'nın yürümesi de evrimini devam ettirebilme açısından şarttır.

1-) Bu girizgahı neden yazdığımı soracak olursanız, "yıkılmak üzere olan bir toplum" ifadenizi kabul etmememden dolayıdır. İmparatorluğun, Irak, Suriye, Hicaz gibi bölgeleriyle Anadolu'yu bir tutamayız. Unutmayalım ki Mustafa Kemal, Suriye Cephesi'nde kuzeye çok başarılı bir ricat hareketi icra ettiğinde silahların ve cephanenin çoğunu bir sonraki savaşta kullanılma amacıyla saklanması için partizanca bir yol izlemiştir. Yani Anadolu Savaşı başka bir savaş olacak ve müttefikler için çok daha çetin şartlarda geçecektir.

2-) "İngiliz sömürgesinde Çanakkale de 257 bin askerin öldüğünü varsayarsak İngiltere sömürgelerinin bu savaşta olmaması İngilterenin çıkarınadır" cümlenizi anlayamadım. Biraz açmanızı rica edeceğim.

3-) Büyük Britanya, I. Dünya Savaşı'nda 5,397,000 kişiyi seferber etmiş, bu insan gücünün %44'ünü ölü-yaralı-kayıp olmak suretiyle kaybetmiştir. Rakamın büyüklüğüne bakınız. Üstelik bu sayıya Hindistan ve Avustralya dahil değildir. Bu durumun Ada'da yaratacağı atmosferi bir düşünün. Osmanlı İmparatorluğu ise sadece 1,600,000 kişiyi seferber edebilmiştir. Britanya'nın kaybı iki buçuk milyona yakınken bizim kaybımız -yine yaralı ve kayıplarla birlikte- yedi yüz bin civarındadır. İngiltere'nin Yunanistan'a destek vermesi bile kamuoyunda aptalca görünmüştü. Zaten Lloyd George'un ipini çekecek diplomatik ahmaklıklar serisi başlar. İngilizler asla bir Anadolu batağına saplanmak, savaşmak istemeyeceklerdir. Galip devletleri gözünüzde büyütmeyin, on Çanakkale gücündeki Verdun cephesini yaşadı bu müttefikler. Son istedikleri şey, evlerine ölü olarak dönen İngiliz askerlerdi.

4-) Bildiğiniz gibi Suriye'yi ve G.D. Anadolu'yu bizzat İngiltere, Fransa'ya bırakmıştır. Fransızlar, müttefikler içerisinde Yunanlılar'dan sonra en çok savaştığımız milletti. Onlara karşı verilen kahramanca mücadele sonucu bugün Antep'in adı Gaziantep, Maraş'ın adı Kahramanmaraş, Urfa'nın adı Şanlıurfa'dır. Fransa gibi büyük bir devletin başka bir sürü derdi vardı. Üstelik nüfus olarak da bir Rusya'yla asla kıyaslayamazdınız, harcayacak adamı yoktu Fransa'nın. Irak petrolleri, İngiliz egemenliğindeydi bana kalırsa çekilmek için Sakarya Savaşı'nı beklemeleri bile aptalcaydı.

5-) Fransızlar, mobilize ettikleri askeri gücün tam %75'ini kaybetmişlerdi. Ve Osmanlı'dan kat kat büyük bir güçten bahsediyoruz, tüm sömürgeleriyle beraber savaştaki Fransız gücü 7.500.000 idi. Varın kaybettikleri insan gücünü siz düşünün. Sakarya Savaşı'yla beraber Yunan Taarruz'unun asla başarılı olamayacağını ve bir süre sonra düzenli ordunun güneye ineceğini anladılar. Çünkü Fransızlar güneyde asla düzenli bir orduyla savaşmamalarına rağmen ard arda yenilgiler alıyorlardı. Milislerle baş edip, şehirleri elde tutamayan bir ordunun sadece Ermeni İntikam Tugayları'na güvenerek düzenli bir orduyu yenebileceğini düşünmeyin. Fransa özellikle lojistik bakımdan Güney Doğu Anadolu'da bir çıkmazdaydı.

Rakamlar size uçuk gelebilir ama araştırın, göreceksiniz. Malesef liselerde ve resmi tarihte işin bu boyutu bize anlatılmıyor.
Mea mihi conscientia pluris est quam omnium sermo


Şubat 25, 2008, 11:54:43 ÖS
Yanıtla #13
  • Ziyaretçi

Sevgili kure açıklamalarınız,evet Atatürk'ün Mason olup olmadığına bir kanaat getirmemizi sağlamaz.Bununla birlikte Sevgili Hyperion Atatürk'ün Mason olduğuna inanmıyorum. :)


Şubat 25, 2008, 11:57:50 ÖS
Yanıtla #14
  • Ziyaretçi

M.K.Atatürk konumu ve sıfatı bakımıyla bir futbol takımını dahi desteklemediğini söylemiştir.Böyle bir insanın Mason olması da bence çok çok düşük bir ihtimaldir.
Atatürk'ün Mason olup olmadığı hakkında çıkan o kitap içinde de sanırım Atatürk'ün bir arkadaşı tarafından istanbulda bir locaya götürüldüğü biraz vakit geçirdiği ve kutsal kitaplar önünde yemin ettiklerini ama daha sonra oraya birdaha hiç gitmediğini anlattığından bahsediyordu.


Şubat 26, 2008, 12:10:27 ÖÖ
Yanıtla #15
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 130

Sayın Kure, kısaca size katılmadığımı belirtmek isterim. Bence politikayı biraz mekanikleştiren bir bakış açınız var. Üstelik biraz da bilgi eksikliği var gibi. İzninizle fikrimi söylemek isterim, madde madde...

Osmanlı İmparatorluğu I. Dünya Savaşı'nda çok büyük bir yüzdeyle etnik olarak Türk olmayan topraklarını yitirmiştir. Ben bu duruma "zorunlu sakal traşı" diyorum. Politika'da da her zaman modalar olmuştur ve ulusalcılık yolundan Osmanlı'nın yürümesi de evrimini devam ettirebilme açısından şarttır.

1-) Bu girizgahı neden yazdığımı soracak olursanız, "yıkılmak üzere olan bir toplum" ifadenizi kabul etmememden dolayıdır. İmparatorluğun, Irak, Suriye, Hicaz gibi bölgeleriyle Anadolu'yu bir tutamayız. Unutmayalım ki Mustafa Kemal, Suriye Cephesi'nde kuzeye çok başarılı bir ricat hareketi icra ettiğinde silahların ve cephanenin çoğunu bir sonraki savaşta kullanılma amacıyla saklanması için partizanca bir yol izlemiştir. Yani Anadolu Savaşı başka bir savaş olacak ve müttefikler için çok daha çetin şartlarda geçecektir.

2-) "İngiliz sömürgesinde Çanakkale de 257 bin askerin öldüğünü varsayarsak İngiltere sömürgelerinin bu savaşta olmaması İngilterenin çıkarınadır" cümlenizi anlayamadım. Biraz açmanızı rica edeceğim.

3-) Büyük Britanya, I. Dünya Savaşı'nda 5,397,000 kişiyi seferber etmiş, bu insan gücünün %44'ünü ölü-yaralı-kayıp olmak suretiyle kaybetmiştir. Rakamın büyüklüğüne bakınız. Üstelik bu sayıya Hindistan ve Avustralya dahil değildir. Bu durumun Ada'da yaratacağı atmosferi bir düşünün. Osmanlı İmparatorluğu ise sadece 1,600,000 kişiyi seferber edebilmiştir. Britanya'nın kaybı iki buçuk milyona yakınken bizim kaybımız -yine yaralı ve kayıplarla birlikte- yedi yüz bin civarındadır. İngiltere'nin Yunanistan'a destek vermesi bile kamuoyunda aptalca görünmüştü. Zaten Lloyd George'un ipini çekecek diplomatik ahmaklıklar serisi başlar. İngilizler asla bir Anadolu batağına saplanmak, savaşmak istemeyeceklerdir. Galip devletleri gözünüzde büyütmeyin, on Çanakkale gücündeki Verdun cephesini yaşadı bu müttefikler. Son istedikleri şey, evlerine ölü olarak dönen İngiliz askerlerdi.

4-) Bildiğiniz gibi Suriye'yi ve G.D. Anadolu'yu bizzat İngiltere, Fransa'ya bırakmıştır. Fransızlar, müttefikler içerisinde Yunanlılar'dan sonra en çok savaştığımız milletti. Onlara karşı verilen kahramanca mücadele sonucu bugün Antep'in adı Gaziantep, Maraş'ın adı Kahramanmaraş, Urfa'nın adı Şanlıurfa'dır. Fransa gibi büyük bir devletin başka bir sürü derdi vardı. Üstelik nüfus olarak da bir Rusya'yla asla kıyaslayamazdınız, harcayacak adamı yoktu Fransa'nın. Irak petrolleri, İngiliz egemenliğindeydi bana kalırsa çekilmek için Sakarya Savaşı'nı beklemeleri bile aptalcaydı.

5-) Fransızlar, mobilize ettikleri askeri gücün tam %75'ini kaybetmişlerdi. Ve Osmanlı'dan kat kat büyük bir güçten bahsediyoruz, tüm sömürgeleriyle beraber savaştaki Fransız gücü 7.500.000 idi. Varın kaybettikleri insan gücünü siz düşünün. Sakarya Savaşı'yla beraber Yunan Taarruz'unun asla başarılı olamayacağını ve bir süre sonra düzenli ordunun güneye ineceğini anladılar. Çünkü Fransızlar güneyde asla düzenli bir orduyla savaşmamalarına rağmen ard arda yenilgiler alıyorlardı. Milislerle baş edip, şehirleri elde tutamayan bir ordunun sadece Ermeni İntikam Tugayları'na güvenerek düzenli bir orduyu yenebileceğini düşünmeyin. Fransa özellikle lojistik bakımdan Güney Doğu Anadolu'da bir çıkmazdaydı.

Rakamlar size uçuk gelebilir ama araştırın, göreceksiniz. Malesef liselerde ve resmi tarihte işin bu boyutu bize anlatılmıyor.

Öncelikle tespitlerinizden dolayı Teşekkür ederin Sn.Veritas.Rakamlarla aram iyi değildir.Düzeltirseniz memnun olurum.
 

 1.Açmamı istediğiniz şu ki  Çanakkale Savaşında 257 bin İngiltere sömügesi ölmüştür.Pekala  Kurtuluş Savaşında da bir çok sömürge ile İngiltere savaşa dahil olabilirdi.Ancak İngiltere nin bunu yapmamasında bir sebep vardı.

Girmedi ancak sömürgesinede kiYunanistan a zaten Bizans ı uyandırmak için vediği vaatlerle girdi mi hayır...

Belki bir paranoya ama ben bunun sebebini arıyorum.

Verdiğiniz rakamlar eminim doğrudur.36 ülkenin savaştığı bu muharebede çok büyük kayıplar oluştuğundan eminim.
 
Haklısınız toplum yıkılmaz devlet yıkılır..
Bu ülkede kimse satranç oynamayı bilmez.Bu millet kaderini zar atarak belirler.


Şubat 26, 2008, 12:15:11 ÖÖ
Yanıtla #16
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 130

Sevgili kure açıklamalarınız,evet Atatürk'ün Mason olup olmadığına bir kanaat getirmemizi sağlamaz.Bununla birlikte Sevgili Hyperion Atatürk'ün Mason olduğuna inanmıyorum. :)

Haklısınız fakat içeriğine inmeden size bir delil göstermeden bunlar bir iddiadan ileri gitmez.Ancak olup ya da olmadığını kanıtlamak için araştırmak gerekli özellikle mason biladerlerden
Bu ülkede kimse satranç oynamayı bilmez.Bu millet kaderini zar atarak belirler.


Şubat 26, 2008, 12:18:24 ÖÖ
Yanıtla #17
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 562
  • Cinsiyet: Bay

Sizi anlıyorum, yani İngiltere'nin Kurtuluş Savaşı'nda bilerek -ve Atatürk'ün masonluğu yüzünden- çok aktif bir rol oynamadığını düşünüyorsunuz. Ben bu fikre katılmıyorum. Zira eğer İngiltere bu kadar masonluk düşkünüyse Sadrazam Said Halim Paşa, Dahiliye Nazırı Talat Paşa, Maliye Nazırı Cavit Bey, Bahriye Nazırı Cemal Paşa gibi mason devlet adamlarının yönetimindeki Osmanlı'yı öncelikli olarak koruması gerekirdi diye düşünüyorum. Fakat düşüncenize saygı duyarım.
Mea mihi conscientia pluris est quam omnium sermo


Şubat 26, 2008, 12:29:49 ÖÖ
Yanıtla #18
  • Seyirci
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 130

Sizi anlıyorum, yani İngiltere'nin Kurtuluş Savaşı'nda bilerek -ve Atatürk'ün masonluğu yüzünden- çok aktif bir rol oynamadığını düşünüyorsunuz. Ben bu fikre katılmıyorum. Zira eğer İngiltere bu kadar masonluk düşkünüyse Sadrazam Said Halim Paşa, Dahiliye Nazırı Talat Paşa, Maliye Nazırı Cavit Bey, Bahriye Nazırı Cemal Paşa gibi mason devlet adamlarının yönetimindeki Osmanlı'yı öncelikli olarak koruması gerekirdi diye düşünüyorum. Fakat düşüncenize saygı duyarım.

İşte burda bende bir ikilem düşüyorum.Dediğiniz ihtimallin yanında birde parçalara ayırarak yönetilen toplum daha elverişli olabilirdi diye düşünüyorum.Umarım düşünlerimi anlamışsınzdır.
Bu ülkede kimse satranç oynamayı bilmez.Bu millet kaderini zar atarak belirler.


Şubat 26, 2008, 09:14:59 ÖÖ
Yanıtla #19
  • Ziyaretçi

Sn.kure parcalara ayirarark yonetilen toplum demekle ne demek istediniz.aciklarsaniz sevinirim....


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
0 Yanıt
2811 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 10, 2008, 12:44:15 ÖS
Gönderen: sun
0 Yanıt
1923 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 10, 2009, 03:36:06 ÖS
Gönderen: Mozart
6 Yanıt
4891 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 29, 2010, 10:04:19 ÖS
Gönderen: oasis
0 Yanıt
2536 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 01, 2010, 07:49:01 ÖÖ
Gönderen: Genius Loci
3 Yanıt
9447 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 12, 2012, 02:16:15 ÖS
Gönderen: Tij
15 Yanıt
12464 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 26, 2012, 10:25:11 ÖS
Gönderen: karahan
2 Yanıt
4261 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 13, 2011, 12:11:02 ÖÖ
Gönderen: TULU
Gerçekten Müzik Dinliyor Muyuz?

Başlatan martı « 1 2 » Muzik

10 Yanıt
2198 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 12, 2019, 02:04:44 ÖÖ
Gönderen: Suat
10 Yanıt
3969 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 29, 2014, 04:41:10 ÖS
Gönderen: Selim
8 Yanıt
2424 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 12, 2017, 10:43:16 ÖS
Gönderen: alplascano