Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Savaş Hakkında  (Okunma sayısı 4129 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Haziran 21, 2008, 03:11:48 ÖS
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

Aslında itiraf etmek gerekirse ben bütün savaşları tasvip ediyorum.Genelde savaşlarda sürüdeki zayıf ve verimsiz olanlar yok olur.

rüzgarın sarı yaprakları süpürmesi.. kesinlikle katılıyorum. kesinlikle! savaş yıkılması gerekenleri yıkıp,kimin en doğru ve güçlü olduğunu tayin ediyor.

doğal seleksiyonu kabul ediyorsunuz yani her ikiniz de ?


Haziran 22, 2008, 01:12:01 ÖÖ
Yanıtla #1
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 784
  • Cinsiyet: Bay

Tartışma başlığına girmeden, savaşı olumlu gösteren tavrınızı doğrusu şaşkınlıkla karşılıyorum. Nasıl bir bakış açısı anlamakta güçlük çekiyorum. Benzer yaklaşımdaki güçlerin insanın varoluş hakkına saygı göstermemesine şaşmamalı. O halde  adaleti nerede aramalı.Adalet güçlünün kararımı olmalı? Yarın olması muhtemel küresel ısınmanın sonucu oluşacak ekolojik göçe , göç edenleri topluca yokederekmi karşılık vermeli? İhtiyacımız olanı başkasından silah zoruylamı almalıyız? Bir gün adalet size gerektiğinde ne yapacaksınız?

Hala inanmakta  güçlük çekiyorum..

Bu konuda hukukçu olan  Skullg kardeşimizin bir analizini bekliyorum.

Saygılarımla,


Aslında itiraf etmek gerekirse ben bütün savaşları tasvip ediyorum.Genelde savaşlarda sürüdeki zayıf ve verimsiz olanlar yok olur.

rüzgarın sarı yaprakları süpürmesi.. kesinlikle katılıyorum. kesinlikle! savaş yıkılması gerekenleri yıkıp,kimin en doğru ve güçlü olduğunu tayin ediyor.
« Son Düzenleme: Haziran 22, 2008, 01:20:47 ÖÖ Gönderen: dogudan »


Haziran 22, 2008, 11:38:58 ÖÖ
Yanıtla #2

Tartışma başlığına girmeden, savaşı olumlu gösteren tavrınızı doğrusu şaşkınlıkla karşılıyorum. Nasıl bir bakış açısı anlamakta güçlük çekiyorum. Benzer yaklaşımdaki güçlerin insanın varoluş hakkına saygı göstermemesine şaşmamalı. O halde  adaleti nerede aramalı.Adalet güçlünün kararımı olmalı? Yarın olması muhtemel küresel ısınmanın sonucu oluşacak ekolojik göçe , göç edenleri topluca yokederekmi karşılık vermeli? İhtiyacımız olanı başkasından silah zoruylamı almalıyız? Bir gün adalet size gerektiğinde ne yapacaksınız?

Hala inanmakta  güçlük çekiyorum..

Aslında itiraf etmek gerekirse ben bütün savaşları tasvip ediyorum.Genelde savaşlarda sürüdeki zayıf ve verimsiz olanlar yok olur.

rüzgarın sarı yaprakları süpürmesi.. kesinlikle katılıyorum. kesinlikle! savaş yıkılması gerekenleri yıkıp,kimin en doğru ve güçlü olduğunu tayin ediyor.


Sayın Doğudan'a tamamen katıldığımı belirtmeliyim ve üzüntüyle karşıladığımı da ...


Tamamen aynı Düşünceleri paylaştığım için herhangi bir ekleme yapmak istemedim.
« Son Düzenleme: Haziran 22, 2008, 11:41:41 ÖÖ Gönderen: Sevil »
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Haziran 22, 2008, 02:15:24 ÖS
Yanıtla #3
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 106
  • Cinsiyet: Bayan

   Sayın Doğudan çok güzel sormuş:
Birgün adalet size de gerekebilir Alpacino, DEhund.
   Sayın Skullg savaşın nasıl bir doğal seleksiyon olduğunu anlayamadım, açıklarsanız sevinirim.
   Rüzgarın kendiliğinden ölmüş sarı yaprakları süpürmesinin ,  sadece çıkar için insanların evlerinden ,düzenlerinden,sevdiklerinden ve yaşamlarından koparılmasıyla  bir ilişki  kurulması ;hele kuvvetli olanın EN DOĞRU olarak tayin edilmesi kabul edilemez .
   Sadece güçlü olanlar verimli ise Stephen Hawking için ne diyeceksiniz Shemuel?


Haziran 22, 2008, 02:22:00 ÖS
Yanıtla #4

   Sayın Doğudan çok güzel sormuş:
Birgün adalet size de gerekebilir Alpacino, DEhund.
   Sayın Skullg savaşın nasıl bir doğal seleksiyon olduğunu anlayamadım, açıklarsanız sevinirim.
   Rüzgarın kendiliğinden ölmüş sarı yaprakları süpürmesinin ,  sadece çıkar için insanların evlerinden ,düzenlerinden,sevdiklerinden ve yaşamlarından koparılmasıyla  bir ilişki  kurulması ;hele kuvvetli olanın EN DOĞRU olarak tayin edilmesi kabul edilemez .
   Sadece güçlü olanlar verimli ise Stephen Hawking için ne diyeceksiniz Shemuel?

Sayın Seteney çok Haklı, Aynen!..

Saygılarımla,

Bu arada gruplaşmaya mahal verdiğim lütfen anlaşılmasın da :) Ama gerçekten de Konunun tamamını okuduğum zaman yapılan bazı açıklamalara göre gayet güzel ve tokat gibi cvpları görünce tasvip edemeden duramıyorum  :D

Amacım ortalığı da karıştırmak değil, sadece güzel bir Tartışma Ortamının yakalandığını düşünüyorum. İki uç noktada olan Düşünceleri kıyaslamak adına Şahsi Fikirlerimi sonraya bırakıyorum ;) 
« Son Düzenleme: Haziran 22, 2008, 02:32:52 ÖS Gönderen: Sevil »
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Haziran 23, 2008, 01:21:13 ÖS
Yanıtla #5
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay


öncelikle
Alıntı
"Genelde savaşlarda sürüdeki zayıf ve verimsiz olanlar yok olur."
gibi bir cümle kuran ve ardından
Alıntı
rüzgarın sarı yaprakları süpürmesi.. (....)savaş yıkılması gerekenleri yıkıp,kimin en doğru ve güçlü olduğunu tayin ediyor
gibi bir destek cümlesini görünce insanın aklına ister istemez doğal seleksiyon geliyor. savaşı savunanların en önemli argümanlarından birisi de güçlü olanın tayini ve zayıg olanın yok olması değil midir? burda da bunu görüyoruz. bu ise apaçık bir seleksiyon (ayıklanma) savunusudur. Savaşı kutsayıp ruhani bir havaya bürümenin imkanlarının yanı sıra onu olmazsa olmaz bir gereklilik olarak sunmanın yollarından birisi de bu ayıklanmadan bahsederek onun ne denli doğal olduğundan dem vurarak savaşı doğallaştırma ve aslında savaşın kötülüğünün olmadığı veya savaşta olanın yargılanamayacağı gibi bir sonuca çıkartmak isteyenlerde var.

buna karşı, savaşın da bir hukuku olduğunu iddia eden, onun kutsal ya da doğal değil tamamen egemenin ihtirasının sonucu olduğunu söyleyen, savaşsız bir dünyanın da mümkün kılınabileceğini, savaşın haklılığı ve haksızlığının (BM cenevre sözleşmesine gör bir savaşın haklı kılınması için gerekli olan şartlar; savaşın haklı bir nedene dayanması, meşru bir devlet tarafından yasal prosedürlere uygun biçimde deklare edilmesi, makul bir niyetle savaşa girilmesi, son çözüm olarak görülmesi, başarı olasılığının yüksek olması ve nispi tepkiye dayanması, yani savaşın nedenlerinin amaçlarıyla orantılı olmasıdır)* yanı sıra onun vahşete yönelik bir boyutunun da olduğunu iddia edenler de var**.

ayrıca bu soruma cevap gelseydi onun devamındaki sorum " "madem oyle Hitler'i niçin kötülüyorsunuz?" olacaktı. O da nihayetinde demek ki bir seleksiyon yaptı ve zayıf olanlar yok oldu güçlü olanlar ise yaşamlarına devam etti. " olacaktı.

Ben Peter Kropoktin'in şu sözüne katılıyorum "Birimiz hepimiz için ve hepimizin birimiz için emek harcadığında. İçten bir yakarışla barış için yalvaran, ancak dünyanın refahı üstüne üşüşen akbabaların aceliciliği yüzünden bunu elde edemeyen bir ulusun kalbine barışı getirecek tek tılsım işte budur"


* mesela marksistlerin görüşü su yondedir "Sosyalistler, halklar arasındaki savaşları daima barbarca ve canavarca bulmuşlar ve kötülemişlerdir. Bizim savaşa karşı tutumumuz gene de aslında burjuva pasifistleri ile anarşistlerden farklıdır. Her şeyden önce, biz, bir yanda savaşlar ile öte yanda bir ülke içindeki sınıf savaşımları arasındaki ayrılmaz bağlılığı; sınıflar ortadan kaldırılmadan ve sosyalizm kurulmadan savaşların ortadan kaldırılmasının olanaksızlığını ve iç savaşların, örneğin, ezilen sınıfın ezene, kölenin köle sahiplerine, serflerin toprak beylerine, ücretli işçilerin burjuvaziye karşı verdikleri savaşların haklılığını, ilerici niteliğini ve gerekliliğini tamamen kabul ederiz. Biz marksistler, her savaşın ayrı ayrı, Marx'ın diyalektik materyalizmi görüş açısından, tarihsel bir incelenmesi yapılması gereğini kabul ederiz. Her savaşta kaçınılmaz bir biçimde olagelen dehşete, zulme, sefalete ve işkenceye karşın, tarihte ilerici nitelikte pek çok savaş vardır; bu savaşlar (örneğin mutlakıyet ya da kölelik gibi) çok kötü ve gerici kurumların yıkılmasına ya da Avrupa'da en barbar despotlukların ortadan kalkmasına yardım ederek, insanlığın gelişmesine hizmet etmişlerdir. Bunun için, bugünkü savaşın da tek başına tarihsel özelliklerini incelemek zorunluluğu vardır." Lenin, Sosyalizm ve Savaş, s.10-11.

yine Lenin haklı ve haksız  veye emperyalist ve ulusal kurutluş savaşı ayrımını şöyle yapar "Savaş siyasetin devamıdır. Öyleyse savaş öncesinde güdülen siyaseti, savaşa yol açan, savaşı ortaya çıkaran siyaseti incelememiz gerekir. Bu siyaset emperyalist bir siyasete, yani mali-sermayenin çıkarlarını güven altına almak, sömürgelerle yabancı ülkeleri soymak, ezmek amacını güdüyorsa, o zaman bu siyasetten doğan savaş emperyalisttir. Eğer güdülen siyaset ulusal kurtuluş siyasetiyse, yani ulusa zulmedilmesine karşı olan yığın hareketinin ifadesiyse, o zaman bu siyasetten doğan savaş, ulusal kurtuluş savaşıdır. "Lenin, Emperyalist Ekonomizm s.29


** bu noktada Alexander BERKMAN'ın sözlerini hatırlatırım ; "Savaşın birçok kişiyi öldürdüğü ve böylece yaşayanlar için daha çok iş [imkanı] yarattığı için iyi olduğunu söyleyen insanlarla karşılaştım.
Bunun mevcut sisteme karşı ne kadar kötü bir suçlama olduğunu düşünün. Üyelerinin bir kısmının öldürülmesinin, böylece de geriye kalanların daha iyi yaşamasının bir topluluktaki insanlar için iyi olduğu bir durumu hayal edin! Bu en kötü insan-yiyici sistem, en kötü yamyamlık olmayacak mıdır?
(...)
Aklı başında, insancıl bir toplumda bu olamaz. Aksine, bir topluluğun nüfusunun artması herkes için iyi olacaktır, çünkü o zaman herkesin işi daha hafif olacaktır.
Bir topluluk bu anlamda bir ailededen farklı değildir. İhtiyaçlarının karşılanması için her aile belli bir miktar çalışmak zorundadır. O halde ailede gerekli işi yapacak kişi çok olduğu takdirde, her üye için [çalışmak] kolay olacaktır, her biri daha az çalışacaktır." Komünist Anarşizm Kitabından.




Haziran 23, 2008, 02:35:48 ÖS
Yanıtla #6
  • Ziyaretçi

Konunun savaşın gerekliliği ve iyi sonuçları olması noktasına gelmesi ilginç! Gereklilik nedir o halde?

Bilerek ve isteyerek herhangi bir sebeb yokken yayılmacı, sömürgeci bir anlayışla ve ya sadece güçlü olduğu için  bir yeri işgal etmek için mi savaş gerekli?

Ya da Sn. Skullg alıntılarında bahsettiği gibi kötülüğe karşımı savaş gerekli?

Savaşmaya mecbur bırakılmak belki izahı mümkün bir konu, çünkü saldıran ve haklarınızı elinizden alan bir durum var. Bana göre durum bu olsa bile savaşın iyi olma ihtimali yok. Sonuçta yaşam hakkı elinden alınmış veya savaşmak zorunda bırakılarak bir çok can gitmiş olur.

Sn. Doğudanın fikrine katılmamak elde değil savaş ne olursa olsun kötü!

Her ne kadar adalet aksasada eksiklikleri olsa da uluslararası adalet sistemi hep devrede olmalı ve mevcut devletler buna tabi olmalı. Elbette bazen istenmeyen sonuçları olabilir  ama en güzel çözüm bu gibi.



Saygılarımla,



BM cenevre sözleşmesine gör bir savaşın haklı kılınması için gerekli olan şartlar; savaşın haklı bir nedene dayanması, meşru bir devlet tarafından yasal prosedürlere uygun biçimde deklare edilmesi, makul bir niyetle savaşa girilmesi, son çözüm olarak görülmesi, başarı olasılığının yüksek olması ve nispi tepkiye dayanması, yani savaşın nedenlerinin amaçlarıyla orantılı olmasıdır[/i])* yanı sıra onun vahşete yönelik bir boyutunun da olduğunu iddia edenler de var**.

ayrıca bu soruma cevap gelseydi onun devamındaki sorum " "madem oyle Hitler'i niçin kötülüyorsunuz?" olacaktı. O da nihayetinde demek ki bir seleksiyon yaptı ve zayıf olanlar yok oldu güçlü olanlar ise yaşamlarına devam etti. " olacaktı.




 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
14 Yanıt
5496 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 21, 2008, 03:44:30 ÖS
Gönderen: cardiffmonster
0 Yanıt
1241 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 28, 2008, 09:17:57 ÖS
Gönderen: shemuel
10 Yanıt
5895 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 17, 2008, 05:55:21 ÖS
Gönderen: Fraternis
0 Yanıt
1763 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 26, 2011, 06:25:51 ÖS
Gönderen: arte
0 Yanıt
1710 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 03, 2011, 04:21:56 ÖS
Gönderen: karahan
0 Yanıt
1773 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 15, 2011, 04:49:29 ÖS
Gönderen: MMT
2 Yanıt
2786 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 21, 2011, 02:45:48 ÖÖ
Gönderen: MMT
5 Yanıt
3073 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 26, 2012, 08:40:17 ÖÖ
Gönderen: 418
8 Yanıt
3379 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 28, 2012, 12:24:49 ÖS
Gönderen: Masor1976
0 Yanıt
1671 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 16, 2012, 08:33:23 ÖS
Gönderen: Ares