Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Caliper - Nisan 14, 2020, 06:59:37 ös

Başlık: Masonik Sır
Gönderen: Caliper - Nisan 14, 2020, 06:59:37 ös
Masonlukta "sır" var mıdır?

Varsa bu "sır" sizce nedir?

"Ketumiyet" ile "sır" kavramları birbirleriyle karıştırılıyor olabilir mi?

(Ritüelleri sormuyorum)

Saygılarımla ve sevgilerimle
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 14, 2020, 07:06:54 ös
Ketumiyet vardır ama sır konusunu bilmiyorum.

Gerçi Sır da bence vardır ama bunu masonlar bilir, biz haricilerin kesin biliyorum demesi çok zor...

Sevgiler.

Sırdan kastım sadece masonların ulaşabildiği eski kaynaklar olabilir mesela.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 14, 2020, 07:39:00 ös
Masonlukta sır dördüncü, altıncı, yirmi üçüncü, yirmi dördüncü ve otuz ikinci derecelerinde ketumiyet veya sır kelimesi olarak geçtiğine göre vardır. Bu sırrın ne olduğunu bir Mason söylemediği sürece (ki bu kelimenin anlamına aykırı) bir harici olarak bilemeyiz. Bunu ancak o sırrı bilmesi gerekenler bilir. Başka türlüsü sır olmazdı zaten.
Ketumiyet ve sır karıştırıl mamalı. Çünkü ketumiyet sırrı tutan demektir.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 14, 2020, 07:54:44 ös
Özellikle bizim toplumumuzda var olan ön yargıları da göz önünde bulundurunca ketumiyet olmazsa olmaz diye düşünüyorum.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Caliper - Nisan 14, 2020, 08:00:31 ös
Masonlukta sır dördüncü, altıncı, yirmi üçüncü ve yirmi dördüncü derecelerinde ketumiyet veya sır kelimesi olarak geçtiğine göre vardır. Bu sırrın ne olduğunu bir Mason söylemediği sürece (ki bu kelimenin anlamına aykırı) bir harici olarak bilemeyiz. Bunu ancak o sırrı bilmesi gerekenler bilir. Başka türlüsü sır olmazdı zaten.
Ketumiyet ve sır karıştırıl mamalı. Çünkü ketumiyet sırrı tutan demektir.
Saygılarımla.

Ketumiyet sadece sır tutmak mıdır acaba? TDK'ye göre "ketumiyet"in kelime anlamı "ağzı sıkılıktır"

İki örnekle açıklayayım:

1- Yazılı ve görsel basında, Masonluğa karşı sıkça suçlayıcı ifadeler görürsünüz. Ülkemizdeki Mason Dernekleri, çoğu zaman bu suçlamalara yanıt vermeye tenezzül etmez. Bu durumda ortada bir sır var mıdır?
 
2- Bir Mason, başka bir Masonun kimliğini açıklayamaz (kendisi daha önce açıklamadı ise). Halbuki, Masonik Kurumlar, ülkemizde resmi dernekler oldukları için, üyelerinin listesi, birçok devlet biriminde mevcuttur (Valilikler, Dernekler Masası, Emniyet, İçişleri vs.)

Yani Masonların isimleri sır değil. Devletimiz kimin Mason olup olmadığını biliyor. Ama bir Mason yine de, hiçbir ortamda kimin Mason olduğunu açıklamaz.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 14, 2020, 08:37:04 ös
Masonlukta sır dördüncü, altıncı, yirmi üçüncü ve yirmi dördüncü derecelerinde ketumiyet veya sır kelimesi olarak geçtiğine göre vardır. Bu sırrın ne olduğunu bir Mason söylemediği sürece (ki bu kelimenin anlamına aykırı) bir harici olarak bilemeyiz. Bunu ancak o sırrı bilmesi gerekenler bilir. Başka türlüsü sır olmazdı zaten.
Ketumiyet ve sır karıştırıl mamalı. Çünkü ketumiyet sırrı tutan demektir.
Saygılarımla.

Ketumiyet sadece sır tutmak mıdır acaba? TDK'ye göre "ketumiyet"in kelime anlamı "ağzı sıkılıktır"

İki örnekle açıklayayım:

1- Yazılı ve görsel basında, Masonluğa karşı sıkça suçlayıcı ifadeler görürsünüz. Ülkemizdeki Mason Dernekleri, çoğu zaman bu suçlamalara yanıt vermeye tenezzül etmez. Bu durumda ortada bir sır var mıdır?
 
2- Bir Mason, başka bir Masonun kimliğini açıklayamaz (kendisi daha önce açıklamadı ise). Halbuki, Masonik Kurumlar, ülkemizde resmi dernekler oldukları için, üyelerinin listesi, birçok devlet biriminde mevcuttur (Valilikler, Dernekler Masası, Emniyet, İçişleri vs.)

Yani Masonların isimleri sır değil. Devletimiz kimin Mason olup olmadığını biliyor. Ama bir Mason yine de, hiçbir ortamda kimin Mason olduğunu açıklamaz.
Sayın Caliper,
İstanbul'da bir Loca aşırı dinci bir grubun saldırısına uğramıştı basından gördüğüm kadarıyla. Bu ve bunun gibi durumlar oluşmasın diye ketumiyet olmalı ama sırdan kasıt bunlar değildir bence. Sayın Mandıra Filozofu'nun da dediği gibi sadece Masonların ulaşabileceği eski kaynaklar ve varoluş üzerine vs.öğretiler olabilir.
Değil bir kişinin Mason olduğunu açıklamak bir yana dursun, namaz kılmayana bile bakış"dinsiz" şeklindedir. Gerçi tanıdığım birkaç"dinsiz"arkadaş, hepsine bedeldir. Maalesef toplumumuz bağnaz fikirlere sahiptir. Kendisi gibi olmayan hiçbir kişiye tahammül etmemektedir. Hele bu Masonluk olunca... Her kötülüğün altında Masonluğun olduğu inancı bir şekilde yenilmeli ama Sizin de söylediğiniz gibi pek kaile alınmayıp tenezzül edilmiyor. Buna bir yerde hak veriyorum. Çünkü bağnaz fikirleri olan kimseyle hakikatler konuşulmaz.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Oğuz - Nisan 14, 2020, 09:20:44 ös
Sayın Caliper,  "konuşmak" bir eylemdir. Her eylemin sonuçları olduğu gibi bu eylemin de sonuçları olacaktır. Kişinin söylediği şeylere dışarıdan bakabilmesi, söylediklerinin başkaları tarafından farklı yorumlanabileceğinin farkındalığına sahip bir "öngörü" ile konuşması ve sadece gerekliyse konuşması önemlidir. Bunun dışındaki durumlarda "susmak" konuşmaktan çok daha etkili olabilir. Özellikle de muhatabımız olan kişinin karşıt veya düşmanca amaçları varsa ve bu doğrultuda ilerleyebilmek için sorular sorup bizi yönlendirmeye ve söylediklerimizi saptırmaya niyetliyse, bu durumu sezebilmek ve susabilme yeteneğini gösterebilmek büyük bir erdemdir. Ketumiyete bu perspektiften bakılabilir.


Sır ise sadece belirli kişiler tarafından bilinen şeydir. Yani sır kelimesi, sırdan habersiz olan, sırrı bilmeyen kişilerin varlığına işaret eder

Peki masonlukta durum nedir?

Masonlar çoğunlukla ketumdurlar diyebiliriz.

Ancak sır sahibi midirler?

Olaya ritüellerin gizliliği açısından bakarsak ve bunları bilmeyen kişiler olduğunu göz önüne alırsak  bunlara "sır" diyebiliriz. Burada önemli olan nokta "sır" kelimesinin öğrenildiği kişiyi şaşırtıcı onu şoke edici bir anlam taşıyıp taşımadığıdır. Yani kişi sırrı öğrenince, dünyası, bildikleri ve inandıkları sarsılır mı sarsılmaz mı? Öğrendiği şeyler genel kitlelerin anlayışı ve yaşam biçimiyle tezatlık gösterir mi göstermez mi?

Bunu bilmek için mason olmak gerekir. Hatta belki bu da yetmez, masonluğun bilinen tüm derecelerine erişmiş olmak tüm kaynaklarına ulaşabilir durumda olmak gerekir.


Peki sayın Caliper , siz ne düşünüyorsunuz bu konuda? Söyledikleriniz şeylere bakınca, masonlukla ilgili ortada büyük bir "sır" olmadığı ya da en azından sizin henüz böyle bir şey öğrenmediğiniz gibi bir izlenime kapıldım.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Caliper - Nisan 14, 2020, 09:33:13 ös
9 Mart 2004 yılında HKEMBL'ye bağlı Yakacık Mabedine, Kardeş Sofrası sırasında teröristlerce bir saldırı yapılmıştır ve saldırı sonucu ebediyete intikal edenler olmuştur.

Ülkemizde Mason olmanın getirdiği, ekstra mücadeleler vardır maalesef, dünyada da vardır aslına bakarsanız, ülkemizde tartışmasız daha fazladır bu mücadele.  Bu bizim daha da ketum olmamızı gerektirir. Ama İngiltere, ABD gibi ülkelerde Mason sayısı yüz binlerle, milyonlarla ifade edilir. Onlar ketum değil mi?

Yani ketum olmanın tek gereksinimi güvenlik endişesi mi veya dünyada ve ülkemizde Masonluğa karşı olan önyargı mı?
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 14, 2020, 09:41:06 ös
9 Mart 2004 yılında HKEMBL'ye bağlı Yakacık Mabedine, Kardeş Sofrası sırasında teröristlerce bir saldırı yapılmıştır ve saldırı sonucu ebediyete intikal edenler olmuştur.

Ülkemizde Mason olmanın getirdiği, ekstra mücadeleler vardır maalesef, dünyada da vardır aslına bakarsanız, ülkemizde tartışmasız daha fazladır bu mücadele.  Bu bizim daha da ketum olmamızı gerektirir. Ama İngiltere, ABD gibi ülkelerde Mason sayısı yüz binlerle, milyonlarla ifade edilir. Onlar ketum değil mi?

Yani ketum olmanın tek gereksinimi güvenlik endişesi mi veya dünyada ve ülkemizde Masonluğa karşı olan önyargı mı?

Bu(ketumluk) birazda inisiasyonun daha başarılı olması için böyle. Çünkü gevşek ve herşeyin bilindiği bir ortamda inisiasyon da etkili olamayabilir.

Bu dediklerim tahmin sadece. Yanlış olabilir tabiki.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Caliper - Nisan 14, 2020, 09:43:19 ös
Sayın Caliper,  "konuşmak" bir eylemdir. Her eylemin sonuçları olduğu gibi bu eylemin de sonuçları olacaktır. Kişinin söylediği şeylere dışarıdan bakabilmesi, söylediklerinin başkaları tarafından farklı yorumlanabileceğinin farkındalığına sahip bir "öngörü" ile konuşması ve sadece gerekliyse konuşması önemlidir. Bunun dışındaki durumlarda "susmak" konuşmaktan çok daha etkili olabilir. Özellikle de muhatabımız olan kişinin karşıt veya düşmanca amaçları varsa ve bu doğrultuda ilerleyebilmek için sorular sorup bizi yönlendirmeye ve söylediklerimizi saptırmaya niyetliyse, bu durumu sezebilmek ve susabilme yeteneğini gösterebilmek büyük bir erdemdir. Ketumiyete bu perspektiften bakılabilir.


Sır ise sadece belirli kişiler tarafından bilinen şeydir. Yani sır kelimesi, sırdan habersiz olan, sırrı bilmeyen kişilerin varlığına işaret eder

Peki masonlukta durum nedir?

Masonlar çoğunlukla ketumdurlar diyebiliriz.

Ancak sır sahibi midirler?

Olaya ritüellerin gizliliği açısından bakarsak ve bunları bilmeyen kişiler olduğunu göz önüne alırsak  bunlara "sır" diyebiliriz. Burada önemli olan nokta "sır" kelimesinin öğrenildiği kişiyi şaşırtıcı onu şoke edici bir anlam taşıyıp taşımadığıdır. Yani kişi sırrı öğrenince, dünyası, bildikleri ve inandıkları sarsılır mı sarsılmaz mı? Öğrendiği şeyler genel kitlelerin anlayışı ve yaşam biçimiyle tezatlık gösterir mi göstermez mi?

Bunu bilmek için mason olmak gerekir. Hatta belki bu da yetmez, masonluğun bilinen tüm derecelerine erişmiş olmak tüm kaynaklarına ulaşabilir durumda olmak gerekir.


Peki sayın Caliper , siz ne düşünüyorsunuz bu konuda? Söyledikleriniz şeylere bakınca, masonlukla ilgili ortada büyük bir "sır" olmadığı ya da en azından sizin henüz böyle bir şey öğrenmediğiniz gibi bir izlenime kapıldım.

Ben hiçbir şey demek istemiyorum Sayın Oğuz. Sadece birtakım kavramları netleştirmek istiyorum. Ketumiyet ile sır kavramlarının karışmaması için.

Sorduğum sorunun cevabı var mı cidden? :)

Sanırım bu başlığı takip etmek ve biraz da araştırmak zorundasınız.

Ama ipuçları olacak merak etmeyin.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Oğuz - Nisan 14, 2020, 09:47:19 ös

Ben hiçbir şey demek istemiyorum Sayın Oğuz. Sadece birtakım kavramları netleştirmek istiyorum. Ketumiyet ile sır kavramlarının karışmaması için.

Sorduğum sorunun cevabı var mı cidden? :)

Sanırım bu başlığı takip etmek ve biraz da araştırmak zorundasınız.

Ama ipuçları olacak merak etmeyin.

İşte uygulamalı olarak bir ketumiyet örneği :)
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 14, 2020, 09:58:29 ös
Elbette tek sebep güvenlik endişesi değildir. Ezoterik bir örgüt olması da buna sebep olabilir. Öğretileri herkesin anlayacağı türden değildir diye tahmin ediyorum. Forumda sıkça belirtildiğine göre Masonluk gizli değil, gizemli bir örgüttür. Tabi buradaki örgüt sözünü de art niyetle ele almamak gerekir. Sendikalar da örgüttür.
Ben Masonluk için ketumiyeti tabiri caiz ise yatak odasına benzetiyorum. Herkes bilir ama kimse bununla ilgili konuşmaz. Hatam varsa affola.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 14, 2020, 10:08:34 ös
Eklemek isterim ki; aslında her topluluğun sırları vardır bakıldığında. Ketumiyet de hemen hemen hepsinde vardır. Küçük ve büyük her arkadaş ortamında, her spor takımında, her ticari iş yerinde, devlet kadrolarında, her ailede ketumiyet vardır ve olmalıdır. Çok gizli şeyler değildir bilgiler belki ama herkesin de bilmesine gerek yoktur. Sanırım en sade bu şekilde açıklayabilirim.
Saygılar.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Tık-Tik-Tak - Nisan 14, 2020, 10:10:07 ös
 Mevlana'nın şöyle bir sözü vardır; "Senin dünyaya baktığın camın kirli ise,benim çiçeklerimi çamur sanırsın" Ya o cam da birde "sır" var ise, bakan kişi gördüğünü ne sanırdı?
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 14, 2020, 10:16:13 ös
Benim en çok merak ettiğim, masonların toplu zikir yapıp yapmadığı ve ya vecd haline geçip geçmedikleri.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 14, 2020, 10:17:58 ös
Mevlana'nın şöyle bir sözü vardır; "Senin dünyaya baktığın camın kirli ise,benim çiçeklerimi çamur sanırsın" Ya o cam da birde "sır" var ise, bakan kişi gördüğünü ne sanırdı?
Her gördüğünü paranoyakca, ardında kötülük olan gizemler sanırdı sanırım Sayın Tık-Tik-Tak.
Sevgiler.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Tık-Tik-Tak - Nisan 14, 2020, 10:21:11 ös
Mevlana'nın şöyle bir sözü vardır; "Senin dünyaya baktığın camın kirli ise,benim çiçeklerimi çamur sanırsın" Ya o cam da birde "sır" var ise, bakan kişi gördüğünü ne sanırdı?
Her gördüğünü paranoyakca, ardında kötülük olan gizemler sanırdı sanırım Sayın Tık-Tik-Tak.
Sevgiler.

Ayna nın karanlık tarafından bakan kim? Ayna nın karşısında soruyu soran kim?
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Caliper - Nisan 14, 2020, 10:23:32 ös
O zaman tartışmaya farklı bir boyut getireyim.

Masonluğun geleneksel sırları var mıdır?
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 14, 2020, 10:27:28 ös
O zaman tartışmaya farklı bir boyut getireyim.

Masonluğun geleneksel sırları var mıdır?

Bu cümlenizde ‘geleneksel sır‘ diye bir özel isimleme kullandığınıza göre, vardır diye düşünüyorum sevgili Caliper.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 14, 2020, 10:41:34 ös
Mevlana'nın şöyle bir sözü vardır; "Senin dünyaya baktığın camın kirli ise,benim çiçeklerimi çamur sanırsın" Ya o cam da birde "sır" var ise, bakan kişi gördüğünü ne sanırdı?
Her gördüğünü paranoyakca, ardında kötülük olan gizemler sanırdı sanırım Sayın Tık-Tik-Tak.
Sevgiler.

Ayna nın karanlık tarafından bakan kim? Ayna nın karşısında soruyu soran kim?
Bu durumda soruyu soran Sayın Masonlar, aynanın ardındaki biz haricileriz bence. Ama kiminin camı kirli iken kiminin ki şeffaf...
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Caliper - Nisan 14, 2020, 10:43:28 ös
O zaman tartışmaya farklı bir boyut getireyim.

Masonluğun geleneksel sırları var mıdır?

Bu cümlenizde ‘geleneksel sır‘ diye bir özel isimleme kullandığınıza göre, vardır diye düşünüyorum sevgili Caliper.

Sevgiler.

Yani Operatif Masonluğa ait bir sır kavramı var mıdır?
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 14, 2020, 10:46:12 ös
O zaman tartışmaya farklı bir boyut getireyim.

Masonluğun geleneksel sırları var mıdır?
Meslek gereği muhakkak vardır Sayın Caliper.
Ben şu an farklı bir iş yapmakla beraber geçmişte makine teknisyeni ve makine operatörü olarak çalıştım. Çırak, kalfa ve usta düzenini biraz bilirim. Vakti gelmeden her şey öğretilmez!
Saygılar.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 14, 2020, 10:58:53 ös
O zaman tartışmaya farklı bir boyut getireyim.

Masonluğun geleneksel sırları var mıdır?

Bu cümlenizde ‘geleneksel sır‘ diye bir özel isimleme kullandığınıza göre, vardır diye düşünüyorum sevgili Caliper.

Sevgiler.

Yani Operatif Masonluğa ait bir sır kavramı var mıdır?

Sanat eserleri ve içindeki sembollerle (heykel, tablo, senfoni...) o bölgenin ve ya o çalışmayı yapan insanın eski bir kardeş olduğunu anlayabilirsiniz belki?
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Caliper - Nisan 14, 2020, 11:53:57 ös
Peki daha spesifik sorayım.

Hiram Abif neden öldürülmüştür?
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: burakc - Nisan 15, 2020, 12:01:50 öö
Sayın Caliper,
Masonluk duvarcı ustalığıdır. Hiram Abif in ustalık sırları vardı. Hatta bu sırları ondan öğrenmek istediler, onu öldürdüler. Mezarının üstüne de akasya dalları koydular. Masonlar için akasya bu nedenle anlamlı bir çiçektir.

Bugün mahallenizden bir usta getirseniz evinize ve işçiliğini çok beğenip nasıl yaptın deseniz ustalık sırrı der. Her ustanın bir sırrı vardır bence.

Bu operatif masonluk için geçerli.

Spekülatif masonlukta artık bir masonluk sırrı ayrı bir gizem yoktur.

Her bireyin kendi ham taşını yontması vardır.

Okuduklarımdan anladıklarım bu şekilde.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Alşah - Nisan 15, 2020, 12:12:14 öö
      Ben de bu konuya Mevlana'nın bir dörtlüğü ile katılayım;
      " Gece üstadıma sordum kaç kez,
         Bana bu cihanın sırrını söyle tez,
         Üstadım cevap verdi gülerek,
         Bu sır ancak bilinir, söylenmez."
       
          Bilmem anlatabildim mi!.

          Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 15, 2020, 12:22:40 öö
Hiram Abif hikayesi bence sembolik bir hikaye. Ve burada Hiram’ın öldürülmesi aslında insanın kendini yenmesi, benliğinden kurtulması olarak algılanabilir.

Ama dediğim gibi emin değilim.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 15, 2020, 06:29:32 öö
Hiram Abif, kötü kalfaların mesleğin sırlarına vaktinden önce ulaşma arzusu ile yeminine sadık üstadlarına pusu kurması neticesinde öldürülmüştür.
Saygılar.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Caliper - Nisan 15, 2020, 10:53:12 öö
Hiram efsanesi tartışıldı.

Ustalık sırlarına, henüz usta olmadan erişmek isteyen 3 kalfa tarafından katledildi Hiram Abif.

Hiram Abif sonrasında Operatif Masonlukta sır var mıydı?
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 15, 2020, 11:00:30 öö
Sanırım vardır. Çünkü hiram sırları anlatmadı. Bu uğurda canını verdi. Tıpkı diğer bir çok sır tutan gibi.

Sevgiler sayın Caliper.

Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 15, 2020, 11:42:15 öö
Şimdi tekrar düşündüm de. Yoktur. Artık bu aşamadan sonra inisiye sırra sahiptir.

Sevgiler sayın Caliper.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 15, 2020, 12:36:02 ös
Masonlukta sırların ikiye ayrıldığını okudum.
Birinci grup, herkesin internetten de ulaşabileceği Masonik kelimeler, derece bilgileri, semboller vs. olarak ayrılmış.
İkinci grup, Tekris Töreni ile hakikati bulma yolunu bilmeyen biz haricilere bu yolu öğretme ile başlıyor şeklinde ayrılmış.
Bu bilgilerin de ışığında Hiram Abif katledildikden sonra da sır hep vardır diye düşünüyorum. Bilgi doğru zamanda, doğru kişilere, doğru şekilde aktarıl masaydı, yani herkes rastgele bilse idi meslek bu günlerine gelemeyebilirdi.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: midyad - Nisan 15, 2020, 04:22:12 ös
'Ustalık sırlarına, henüz usta olmadan erişmek isteyen 3 kalfa tarafından katledildi Hiram Abif.'

Sayin Caliper'in yukaridaki cumlesinden sonra soyle bir soru sorulabilir mi?

Bu uc kalfaya ne oldu? Orayi sanki atlamisiz gibi geldi bana veya bilincaltimiz onlari 'otomatikman' diskalifiye etti.

Benimki biraz (baskasinin) hayalgucu .
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 15, 2020, 05:55:24 ös
Aslında 15 kalfa olduğunu, 12'sinin sonradan vazgeçip katılmadığını, Hiram Abif'i katleden bu 3 kalfanın da idam edildiğini okudum.
Saygılar.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Arais - Nisan 15, 2020, 07:36:32 ös
vardır
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Oğuz - Nisan 15, 2020, 07:57:32 ös
Hiram efsanesi tartışıldı.

Ustalık sırlarına, henüz usta olmadan erişmek isteyen 3 kalfa tarafından katledildi Hiram Abif.

Hiram Abif sonrasında Operatif Masonlukta sır var mıydı?

Bu şekilde sorulunca, Hiram Abiff'in ölümüyle birlikte Operatif masonlukta sırrın "kayıp" durumda olduğu akla geliyor.
Peki felsefi bir soru: "Kayıp" olan, yok olmuş olan anlamına mı gelir? Yoksa hala "var" ama "bilinmeyen" midir?


Tüm bu sorular hikayenin ince detaylarına dayalı. Ancak bu detaylar da hikayenin farklı versiyonlarında değişik şekillerde ortaya çıkıyor.


Önceliikle "sır" kavramı burası için çok genel kalan bir kavram. Soruyu şu hale dönüştürünce daha ilginç bir noktaya varılabilir:

"Secret word" dediğimiz şey nedir? Hiram Abiff'in sahip olduğu söylenen bu söz, aktarılabilmiş midir? Aktarılamamış mıdır? Solomon tarafından, bu söz'ün yerine yeni bir söz atanmış mıdır atanmamış mıdır?

Dahası, hikayede Hiram Abiff neyi temsil eder? Yani öldürülen nedir? Hikayede kalfalar neyi temsil ederler? Öldürenler nelerdir?

Hiram Abiff hikayenin ana karakteriyse, kendi hayatımızın ana karakteri de biz isek, kendimizi Hiram Abiff'in yerine koyarsak ne olur? Masonik aletlerle vurula vurula ölmek zorunda mı kalırız?  Ölmek ne demektir? Gömülmek ne demektir? Dirilmek ne demektir?









Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 16, 2020, 04:38:57 öö
Benim en çok merak ettiğim, masonların toplu zikir yapıp yapmadığı ve ya vecd haline geçip geçmedikleri.

Sevgiler.
Zikir yapmak ve vecd hâline geçmek durumlarının olmadığını düşünüyorum ama bir Mason cevaplar ise hem soru araya kaynamamış olur hem de gerçekten merak edenler olabilir.
Ayrıca bu durumların uygulamaları doğru veya yanlış olabilir ama kelime anlamı olarak "inananlar" için sakıncasız şeyler gibi duruyor. Sadece bana göre değil.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 16, 2020, 10:31:11 öö
Benim en çok merak ettiğim, masonların toplu zikir yapıp yapmadığı ve ya vecd haline geçip geçmedikleri.

Sevgiler.
Zikir yapmak ve vecd hâline geçmek durumlarının olmadığını düşünüyorum ama bir Mason cevaplar ise hem soru araya kaynamamış olur hem de gerçekten merak edenler olabilir.
Ayrıca bu durumların uygulamaları doğru veya yanlış olabilir ama kelime anlamı olarak "inananlar" için sakıncasız şeyler gibi duruyor. Sadece bana göre değil.
Saygılarımla.

Hep aynı şeyleri söylüyor olmak yorucu, özellikle de hep aynı üyelerden gelen sorular daha önce de cevaplanmışsa. Sayın Mandıra Filozofu'na defalarca Masonluğun bir ahir zaman tarikatı olmadığı, dünyanın sonu ile ilgili plan ya da öngörülerinin olmadığı söylenmesine rağmen gelir gider aynı soruları sorar, çünkü kendi inanışını burada bulmak ister.

Şimdi de bu Masonluğu din yapma veya dine benzetme yaklaşımı çıktı.

Masonluk bir din değildir. Order kelimesi Tarikat gibi tercüme edildiğinden böyle anlayanlar var. Masonlar dini bir örgüte girmediklerini bilirler, burada din (yani dini uygulama, ibadet) aramazlar. O yüzden de burada dini bir ritüel filan uygulanmaz. Kitap üzerine yemin, inananların en kutsal ya da en önem verdiği üzerine ant içirmekten ibarettir. Onun dışında oturup da kutsal kitapların farklı bölümlerini okumaz, yorumlamazlar. Bir ayin, dini ritüel, meditasyon, zikir söz konusu değildir.

Ancak masonluk içinde bulunduğu topluluk neyse ona göre de şekil alabilir. Kimi ülkelerde din çok önemli ve hayatın göbeğindedir. Örneğin Katolik ülkelerin kimilerinde Masonik toplantıda değil ama kardeş sofrasında (onların toplumlarında normalde de her toplantı sonrası yaptıkları gibi) gospel (ilahi) okuma gibi uygulamaları olabilirse de bu masonik değil o toplumun kültürel bir eklemesidir.

Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 16, 2020, 11:13:40 öö
Sayın Caliper bu başlıkta bizlere, Masonik Sır terimi üzerine düşünmeyi işaret etti.

Özellikle de karışan şeyler neler olabilir bunların ipuçlarını verdi.

Sır, Giz, Gizem, Ketum, Ketumiyet, Saklı olan, paylaşılmayan... Bunların çoğu benzer olsa da aynı değil.

Kendi bakış açımla şunları ekleyebilirim.

Masonluk bir elek sistemidir. 3 derece olarak kurgulanmış, gelişimi ile çok dereceli ritlere dönüşmüşse de aslen Masonluğun 3'ten sonraki dereceleri 3.1,3.2,3.3 gibi düşünülebilir. Yani Ustalıktan hayatını usta olarak da sürdürebilir, ustabaşı da olabilir, mimar olmaya da çalışabilir gibi.

Neden elek sistemidir. Çünkü günümüzdeki uygulama Masonluğun her ülkede o ülkelerin yasalarına uygun birer dernek olarak kurulması şeklinde organize olmasıdır. Eğer öyle ise, derneklerin bazı kuralları var. Mesela şu an dernek merkezi ile şubelerinin ayrı olması bile bekleniyor. O yüzden ayrı adreslerde ya da aynı adresin farklı bina numaraları olarak görünüyor. Muhasebecisi, güvenlikçisi, temizlik görevlisi, garsonu, iktisadi işletmesi vs. var. Bunlar Mason değil. Masonlar çalışmalarından nafaka alırlar ama bu simgeseldir, maddi değildir. Ancak bu görevli çalışanlara simgesel bir şeyler veremezsiniz, maaş beklerler. Para gerekir. Dernek masraflı bir uğraştır. O yüzden de bu masrafların kardeşçe bölüşülmesi gerekir! Aslında derneğe üye yapılan çoğu kimse bu masrafa ortak yapılan bir zincir halkasıdır. Üstat dahi olsa aldığı bilgi genel geçer heryerde bulunabilecek şeyler olabilir. Meslekten alınacak bilgi, erdem, görgü vb. kişinin kendi uğraşı ile elek sisteminden dökülenlerden değil, eleklerden geçe geçe iç çembere doğru ilerleyenlerden olması ile elde edilebilir. Masonlar daha anlatılan antik hikayelerden beri bu sistemi kurgulamışlardır.

Zaten bu başlıkta da geçen pek çok olay bunun üzerinedir.

Öncelikle Süleyman Mabedi'ni kim yapmıştır? Davud'a kadar köle, göçebe, sonra savaşçı çobanlar olarak tarif edilenler bu eseri ortaya çıkarabilir miydi? Aslında geldikleri bölgede var olan Diyonisos işçilerinin sistemini ve onların ustalarından birini kullandılar.

Neydi sistem, kalabalıkları gruplara ayırmak. En kalabalık olan amele ya da çırak sınıfına ekmek, yağ, şarap nafaka olarak belirlenmişti diyelim. Sonra kalfalar, sonra ustalar. Bitmedi, sistemin daha devamı vardı... Ama burası yeri değil. Herkes nafakasını alabilmek için derecesinin kelimesini söylüyordu. Hepsi bu. Şimdi bu kelime kutsal mıdır? Bu kelime sır mıdır?

Bir gün 3-5 kötü niyetlisi daha fazla nafaka için veya başka yerde haketmediği sıfatla iş bulabilmek için kelimeyi öğrensem ya uyanıklığına saptığında ne olur? HİÇ.
Kelimeleri belirleme yetkisinde olan bir anda kelimeleri değiştirmiş olur, onlarda açığa çıkar...

Bu hikaye ve yöntem hâla geçerli. Her sene değişen yıllık sözcükler sadece kulaktan kulağa söylenir. Tüm ritüelleri okudum, her 'Sırrı' biliyorum diyen buyursun gelsin toplantılara...

Diyelim geldi ne görecek? Okuduğu Fransız ya da İngiliz Ritüelindeki bir şeylerin burada farklı uygulandığını bilmediğinden kapıdan bile giremeden ifşa olur.

Diyelim ki bir kardeş, derneğe üye. Ama üstat ritüelini buldu okudu, merakla girmek istedi toplantıya. Buyursun gelsin. Okumuş olduğu bir kaç sözcük. Peki hepsi bu mu?
EMİN OLABİLİRSİNİZ, Masonluk bunlardan fazlasıdır.

Evet şimdi ne duyduk, bazı uygulamalar var, bunlar kelime filan da içeriyor.

Masonluğun işaretleri, geçiş sözcükleri, kutsal (dini anlamda değil, geleneksel deyiş) sözcükleri vardır, senelik sözcükleri vardır. Bitti mi? Hayır.

Ancak sıkı durun...
Bunlar Masonik Sır değil ki?

Şimdi siz evinizde bir kasa içinde 1 milyon Dolar saklıyorsunuz diyelim. Önce evinizin yerini herkese söylemezsiniz. Masonlar adreslerini bile söylemez, ne der, kardeşlerce bilinen geometrik nokta.

İkincisi evinizin bir anahtarı olur.
Üçünsüsü kasanızı sakladığınız yer olur.
Dördüncüsü kasanın bir şifresi olur.

Siz bunların hepsini biliyorsunuz. Peki Sır kasanın şifresi midir? Yoksa 1 milyon dolar mı?
Hele bir de kasa matruşka bebekler gibi iç içe geçen 30 boy kasanın içindeyse!

Şimdi Sır bunlar değil. Var mı, yok mu?
Var diyen var, demek biliyor...

Ben neyin sır olduğunu değil neyin sır olmadığını anlamaya çalışırdım.

Mesela sayın Caliper'in de belirttiği gibi Ritüel bir sır değil ki? Tüzük, çalışma yöntemi vb. her şey dernekler masasına verilir. Size verilmiyor oluşu sizin bu derneğe üye olmayışınızdan, yani sizinle ilgili bir konu değil. Bana da Covid19 tedavi protokolü verilmiyor. Çünkü hekim değilim. Bu şimdi Sır mı?

Bitmedi, kimin mason kimin değil oluşu da sır değil. Sadece söylememek doğru bir davranıştır, çünkü bizim değil, kişinin bilgileridir. KVKK diye bir şeyle bizlerinde kişisel bilgileri koruma altında değil mi zaten?

Yine o gün mabette yapılan çalışma, içerik, kimlerin toplantıya katıldığı, görevlilerin kimler olduğu vs. Bunlar o loca üyelerini ilgilendiren konular değil mi? İlgilisi dışındaki kişilere neden verilsin? Eşim asla sormaz ama ben eşime bile söylemem beyaz toplantılarda kardeşlerle tanışmış, kimi zaman birbirimize gidip geliyor ailece görüşüyor olsak bile bugün X kardeşi gördüm veya Y kardeş şu göreve seçildi... Bu onun bilmesi gereken bir bilgi değil çünkü...


Demek ki bunlar sır değil, sadece bizim muhattabı olduğumuz konu ya da bilgiler olmadığından bu konuyu bize açmak gereksiz...

Masonlar 'Yalnızca masonların bilmesi gereken bilgileri, mason olmayanlara' neden anlatsınlar? Bu aramızdaki sır olduğundan değil, gerekmediğinden paylaşılmaz.

Aynı bakışla, siz üniversite 1 öğrencisisiniz, son sınıfta da ileri düzey dersler var, buna girmeli misiniz? Girseniz bir şey anlar mısınız? Önce aradaki zaman, bilgi, birikim ile o derse hazır halde gitmek gerekmez mi?

Bu sınıf farkını masonluk kimi uygulamalarla çerçeveye almış. Ancak bu uygulamalar, o meşhur işaretler, kelimeler, sözcükler, duruşlar filan da sır değil.

Gizem'e gelelim. Masonluk üzerine oturduğu bin yılların mirasında, Eleusis, Osiris, Diyonisos vb. pek çok mister ya da gizemin toplumları ve toplulukları etkilediği bir mirasa sahiptir. Ancak bugün geldiğimiz yerde mistik, okült, gizemli, misterli konular uygulamalar yoktur, sadece bunlar içerisinden çıkarılacak dersler varsa, bir anlatı, alegori olarak bunları alır. Aktarır. Hepsi bu. Yani Masonlukta gizem bekleyen bulamaz, sonra Aleister Crowley gibi bu bana yetmedi , daha ötesini kendim uydurayım haline girer...


Ketum sır değildir, Ketumiyet'de sır değildir. Kaldı ki bugün Ketum Üstat ismi kullanılmıyor  da olabilir. Ketum ağzı sıkı demektir. Ketumiyet, Ağzı sıkılık. Her yerde her sözü etmeyen, herkese gerekli gereksiz her şeyi anlatmayan diyebiliriz.

Peki ama bu derece neden 4. derece?

O halde şunu düşünebilir miyiz? Zaten simgesel derecelerde bir sır, saklanması gereken bir durum yoktur. Ben bu görüşe yakınım.

Ama Ketum üstada sır verilir anlamına da gelmez bu. Belki bu tartma, ölçme, uygunluk değerlendirmesi burada başlıyor, anlamına gelebilir. Sır dediğiniz de Masonlukta hiçbir şeyin olmadığı gibi dökülüp saçılan, yaz yavrum denilen bir şey olduğunu düşünmüyorum. Bazen her şey gözünüzün önündedir, onu görmeye ancak uygun yetkinlikte iseniz başlarsınız. Belki de size evrenin sırrı, geçmiş mirasın anahtarı ya da her ne ise sadece BİR HARF olarak verilir olamaz mı?

Netice Masonluğun geldiği yeri artık operatif dönemle kıyasalamamalı bana göre. Spekülatif Masonluk aslında bir  başka şeyi inşa etmenizi bekler sizden (bizden). O yüzden de bir yer, bir obje, bir durum anlatan sırların olmasını beklememeli.

Ritüelin, kelimenin, işaretin filan Masonik Sır olduğunu düşünmemeli.

Masonluğun Sırrı kendi özündedir. Öze ulaşmadan, en azından daha sezgi ile ne olabileceğine yaklaşmadan erken hükümler vermemeli.

Sır demişken, Ketum üstat seviyesine bile gelirsek bakalım sır tutabilecek düzeyde mi diye gözlemlenir demiştik.

Ama daha şimdiden ordan burdan duyduğunu ortaya döküp saçan kişiler bu sınavın neresindedir? 4 olmak için önce 1 olmak gerekmez mi?

Şu başlıkta yazılanlara bir bakın, bu anlatıların çoğu kimi üyelerin hatalarıyla buralara dökülmüş zamanında, şimdi ise zaten forumda var diye yeniden ve rahatça kullanılıyor.

Mason olmuş, hatta derece geçmiş kişiler bile daha akasyayı, hiramı, 15 kalfayı duymamalı iken, burada maaşallah herkes her bilgiyi döküp saçmış. Tüm üyeler biliyor her şeyi, bir ben hariç... Ben de sizin gibi her şeyi bilebilirim umarım bir gün.

Sevgiler
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 16, 2020, 11:51:22 öö
Benim en çok merak ettiğim, masonların toplu zikir yapıp yapmadığı ve ya vecd haline geçip geçmedikleri.

Sevgiler.
Zikir yapmak ve vecd hâline geçmek durumlarının olmadığını düşünüyorum ama bir Mason cevaplar ise hem soru araya kaynamamış olur hem de gerçekten merak edenler olabilir.
Ayrıca bu durumların uygulamaları doğru veya yanlış olabilir ama kelime anlamı olarak "inananlar" için sakıncasız şeyler gibi duruyor. Sadece bana göre değil.
Saygılarımla.

Hep aynı şeyleri söylüyor olmak yorucu, özellikle de hep aynı üyelerden gelen sorular daha önce de cevaplanmışsa. Sayın Mandıra Filozofu'na defalarca Masonluğun bir ahir zaman tarikatı olmadığı, dünyanın sonu ile ilgili plan ya da öngörülerinin olmadığı söylenmesine rağmen gelir gider aynı soruları sorar, çünkü kendi inanışını burada bulmak ister.

Şimdi de bu Masonluğu din yapma veya dine benzetme yaklaşımı çıktı.

Masonluk bir din değildir. Order kelimesi Tarikat gibi tercüme edildiğinden böyle anlayanlar var. Masonlar dini bir örgüte girmediklerini bilirler, burada din (yani dini uygulama, ibadet) aramazlar. O yüzden de burada dini bir ritüel filan uygulanmaz. Kitap üzerine yemin, inananların en kutsal ya da en önem verdiği üzerine ant içirmekten ibarettir. Onun dışında oturup da kutsal kitapların farklı bölümlerini okumaz, yorumlamazlar. Bir ayin, dini ritüel, meditasyon, zikir söz konusu değildir.

Ancak masonluk içinde bulunduğu topluluk neyse ona göre de şekil alabilir. Kimi ülkelerde din çok önemli ve hayatın göbeğindedir. Örneğin Katolik ülkelerin kimilerinde Masonik toplantıda değil ama kardeş sofrasında (onların toplumlarında normalde de her toplantı sonrası yaptıkları gibi) gospel (ilahi) okuma gibi uygulamaları olabilirse de bu masonik değil o toplumun kültürel bir eklemesidir.

Sayın ANARCHOSA, vecd haline geçme ve ya zikirle kastettiğim ahir zaman tarikatı değil. Her zikir yapan ahir zaman tarikatı mıdır?

Zaten var demedim, var mı diye merak ettiğimi söyledim. Sizin bu başlık altındaki paylaşımlarınızdan ve daha önceki paylaşımlarınızdan masonluğun daha çok kişinin kendini geliştirmesi için kurulmuş elit bir felsefe kulübü olduğu anlamı çıkıyor.

Masonluk Dinle alakasız diyorsunuz, peki neden HKEMBL’de çalışmalar da 3 kitapta açılır? Yanlış anlaşılmasın yine dini bir tarikat olduğunu düşünmüyorum masonluğun, ama dinler tarihi, insanlık tarihiyle de ilgilendiğini ve bunlara yorum getirmeye çalıştığını düşünmekteyim. Ve Dinler tarihi dendiğinde de kutsal görülen kitapların ne demek istediği araştırılmıştır, araştırılıyordur...

Masonluk eğer sadece sizin kastınız gibiyse ÖMBL’ye sadece elit bir felsefe kulübü diyebiliriz o zaman?

Bu arada HKEMBL’nin bu konudaki durumunu da HKEMBL üyelerinin anlatmasını bekliyorum.

Sevgiler sayın Anarchosa.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Özgürefe - Nisan 16, 2020, 12:09:54 ös
Sayın Caliper bu başlıkta bizlere, Masonik Sır terimi üzerine düşünmeyi işaret etti.

Özellikle de karışan şeyler neler olabilir bunların ipuçlarını verdi.

Sır, Giz, Gizem, Ketum, Ketumiyet, Saklı olan, paylaşılmayan... Bunların çoğu benzer olsa da aynı değil.

Kendi bakış açımla şunları ekleyebilirim.

Masonluk bir elek sistemidir. 3 derece olarak kurgulanmış, gelişimi ile çok dereceli ritlere dönüşmüşse de aslen Masonluğun 3'ten sonraki dereceleri 3.1,3.2,3.3 gibi düşünülebilir. Yani Ustalıktan hayatını usta olarak da sürdürebilir, ustabaşı da olabilir, mimar olmaya da çalışabilir gibi.

Neden elek sistemidir. Çünkü günümüzdeki uygulama Masonluğun her ülkede o ülkelerin yasalarına uygun birer dernek olarak kurulması şeklinde organize olmasıdır. Eğer öyle ise, derneklerin bazı kuralları var. Mesela şu an dernek merkezi ile şubelerinin ayrı olması bile bekleniyor. O yüzden ayrı adreslerde ya da aynı adresin farklı bina numaraları olarak görünüyor. Muhasebecisi, güvenlikçisi, temizlik görevlisi, garsonu, iktisadi işletmesi vs. var. Bunlar Mason değil. Masonlar çalışmalarından nafaka alırlar ama bu simgeseldir, maddi değildir. Ancak bu görevli çalışanlara simgesel bir şeyler veremezsiniz, maaş beklerler. Para gerekir. Dernek masraflı bir uğraştır. O yüzden de bu masrafların kardeşçe bölüşülmesi gerekir! Aslında derneğe üye yapılan çoğu kimse bu masrafa ortak yapılan bir zincir halkasıdır. Üstat dahi olsa aldığı bilgi genel geçer heryerde bulunabilecek şeyler olabilir. Meslekten alınacak bilgi, erdem, görgü vb. kişinin kendi uğraşı ile elek sisteminden dökülenlerden değil, eleklerden geçe geçe iç çembere doğru ilerleyenlerden olması ile elde edilebilir. Masonlar daha anlatılan antik hikayelerden beri bu sistemi kurgulamışlardır.

Zaten bu başlıkta da geçen pek çok olay bunun üzerinedir.

Öncelikle Süleyman Mabedi'ni kim yapmıştır? Davud'a kadar köle, göçebe, sonra savaşçı çobanlar olarak tarif edilenler bu eseri ortaya çıkarabilir miydi? Aslında geldikleri bölgede var olan Diyonisos işçilerinin sistemini ve onların ustalarından birini kullandılar.

Neydi sistem, kalabalıkları gruplara ayırmak. En kalabalık olan amele ya da çırak sınıfına ekmek, yağ, şarap nafaka olarak belirlenmişti diyelim. Sonra kalfalar, sonra ustalar. Bitmedi, sistemin daha devamı vardı... Ama burası yeri değil. Herkes nafakasını alabilmek için derecesinin kelimesini söylüyordu. Hepsi bu. Şimdi bu kelime kutsal mıdır? Bu kelime sır mıdır?

Bir gün 3-5 kötü niyetlisi daha fazla nafaka için veya başka yerde haketmediği sıfatla iş bulabilmek için kelimeyi öğrensem ya uyanıklığına saptığında ne olur? HİÇ.
Kelimeleri belirleme yetkisinde olan bir anda kelimeleri değiştirmiş olur, onlarda açığa çıkar...

Bu hikaye ve yöntem hâla geçerli. Her sene değişen yıllık sözcükler sadece kulaktan kulağa söylenir. Tüm ritüelleri okudum, her 'Sırrı' biliyorum diyen buyursun gelsin toplantılara...

Diyelim geldi ne görecek? Okuduğu Fransız ya da İngiliz Ritüelindeki bir şeylerin burada farklı uygulandığını bilmediğinden kapıdan bile giremeden ifşa olur.

Diyelim ki bir kardeş, derneğe üye. Ama üstat ritüelini buldu okudu, merakla girmek istedi toplantıya. Buyursun gelsin. Okumuş olduğu bir kaç sözcük. Peki hepsi bu mu?
EMİN OLABİLİRSİNİZ, Masonluk bunlardan fazlasıdır.

Evet şimdi ne duyduk, bazı uygulamalar var, bunlar kelime filan da içeriyor.

Masonluğun işaretleri, geçiş sözcükleri, kutsal (dini anlamda değil, geleneksel deyiş) sözcükleri vardır, senelik sözcükleri vardır. Bitti mi? Hayır.

Ancak sıkı durun...
Bunlar Masonik Sır değil ki?

Şimdi siz evinizde bir kasa içinde 1 milyon Dolar saklıyorsunuz diyelim. Önce evinizin yerini herkese söylemezsiniz. Masonlar adreslerini bile söylemez, ne der, kardeşlerce bilinen geometrik nokta.

İkincisi evinizin bir anahtarı olur.
Üçünsüsü kasanızı sakladığınız yer olur.
Dördüncüsü kasanın bir şifresi olur.

Siz bunların hepsini biliyorsunuz. Peki Sır kasanın şifresi midir? Yoksa 1 milyon dolar mı?
Hele bir de kasa matruşka bebekler gibi iç içe geçen 30 boy kasanın içindeyse!

Şimdi Sır bunlar değil. Var mı, yok mu?
Var diyen var, demek biliyor...

Ben neyin sır olduğunu değil neyin sır olmadığını anlamaya çalışırdım.

Mesela sayın Caliper'in de belirttiği gibi Ritüel bir sır değil ki? Tüzük, çalışma yöntemi vb. her şey dernekler masasına verilir. Size verilmiyor oluşu sizin bu derneğe üye olmayışınızdan, yani sizinle ilgili bir konu değil. Bana da Covid19 tedavi protokolü verilmiyor. Çünkü hekim değilim. Bu şimdi Sır mı?

Bitmedi, kimin mason kimin değil oluşu da sır değil. Sadece söylememek doğru bir davranıştır, çünkü bizim değil, kişinin bilgileridir. KVKK diye bir şeyle bizlerinde kişisel bilgileri koruma altında değil mi zaten?

Yine o gün mabette yapılan çalışma, içerik, kimlerin toplantıya katıldığı, görevlilerin kimler olduğu vs. Bunlar o loca üyelerini ilgilendiren konular değil mi? İlgilisi dışındaki kişilere neden verilsin? Eşim asla sormaz ama ben eşime bile söylemem beyaz toplantılarda kardeşlerle tanışmış, kimi zaman birbirimize gidip geliyor ailece görüşüyor olsak bile bugün X kardeşi gördüm veya Y kardeş şu göreve seçildi... Bu onun bilmesi gereken bir bilgi değil çünkü...


Demek ki bunlar sır değil, sadece bizim muhattabı olduğumuz konu ya da bilgiler olmadığından bu konuyu bize açmak gereksiz...

Masonlar 'Yalnızca masonların bilmesi gereken bilgileri, mason olmayanlara' neden anlatsınlar? Bu aramızdaki sır olduğundan değil, gerekmediğinden paylaşılmaz.

Aynı bakışla, siz üniversite 1 öğrencisisiniz, son sınıfta da ileri düzey dersler var, buna girmeli misiniz? Girseniz bir şey anlar mısınız? Önce aradaki zaman, bilgi, birikim ile o derse hazır halde gitmek gerekmez mi?

Bu sınıf farkını masonluk kimi uygulamalarla çerçeveye almış. Ancak bu uygulamalar, o meşhur işaretler, kelimeler, sözcükler, duruşlar filan da sır değil.

Gizem'e gelelim. Masonluk üzerine oturduğu bin yılların mirasında, Eleusis, Osiris, Diyonisos vb. pek çok mister ya da gizemin toplumları ve toplulukları etkilediği bir mirasa sahiptir. Ancak bugün geldiğimiz yerde mistik, okült, gizemli, misterli konular uygulamalar yoktur, sadece bunlar içerisinden çıkarılacak dersler varsa, bir anlatı, alegori olarak bunları alır. Aktarır. Hepsi bu. Yani Masonlukta gizem bekleyen bulamaz, sonra Aleister Crowley gibi bu bana yetmedi , daha ötesini kendim uydurayım haline girer...


Ketum sır değildir, Ketumiyet'de sır değildir. Kaldı ki bugün Ketum Üstat ismi kullanılmıyor  da olabilir. Ketum ağzı sıkı demektir. Ketumiyet, Ağzı sıkılık. Her yerde her sözü etmeyen, herkese gerekli gereksiz her şeyi anlatmayan diyebiliriz.

Peki ama bu derece neden 4. derece?

O halde şunu düşünebilir miyiz? Zaten simgesel derecelerde bir sır, saklanması gereken bir durum yoktur. Ben bu görüşe yakınım.

Ama Ketum üstada sır verilir anlamına da gelmez bu. Belki bu tartma, ölçme, uygunluk değerlendirmesi burada başlıyor, anlamına gelebilir. Sır dediğiniz de Masonlukta hiçbir şeyin olmadığı gibi dökülüp saçılan, yaz yavrum denilen bir şey olduğunu düşünmüyorum. Bazen her şey gözünüzün önündedir, onu görmeye ancak uygun yetkinlikte iseniz başlarsınız. Belki de size evrenin sırrı, geçmiş mirasın anahtarı ya da her ne ise sadece BİR HARF olarak verilir olamaz mı?

Netice Masonluğun geldiği yeri artık operatif dönemle kıyasalamamalı bana göre. Spekülatif Masonluk aslında bir  başka şeyi inşa etmenizi bekler sizden (bizden). O yüzden de bir yer, bir obje, bir durum anlatan sırların olmasını beklememeli.

Ritüelin, kelimenin, işaretin filan Masonik Sır olduğunu düşünmemeli.

Masonluğun Sırrı kendi özündedir. Öze ulaşmadan, en azından daha sezgi ile ne olabileceğine yaklaşmadan erken hükümler vermemeli.

Sır demişken, Ketum üstat seviyesine bile gelirsek bakalım sır tutabilecek düzeyde mi diye gözlemlenir demiştik.

Ama daha şimdiden ordan burdan duyduğunu ortaya döküp saçan kişiler bu sınavın neresindedir? 4 olmak için önce 1 olmak gerekmez mi?

Şu başlıkta yazılanlara bir bakın, bu anlatıların çoğu kimi üyelerin hatalarıyla buralara dökülmüş zamanında, şimdi ise zaten forumda var diye yeniden ve rahatça kullanılıyor.

Mason olmuş, hatta derece geçmiş kişiler bile daha akasyayı, hiramı, 15 kalfayı duymamalı iken, burada maaşallah herkes her bilgiyi döküp saçmış. Tüm üyeler biliyor her şeyi, bir ben hariç... Ben de sizin gibi her şeyi bilebilirim umarım bir gün.

Sevgiler
Sayın ANARCHOSA,
Eleştirinizde haklı olabilirsiniz. Bazı şeylerin ulu orta konuşulması uygun olmayabilir ama bizleri de kapsayan "sanki bilgi ahkâmı kesiyormuşuz" tarzındaki yaklaşımı kendi adıma kabul etmiyorum. Böyle bir durum söz konusu değil. Sorular sormaya, sorulanlara cevap vermeye çalışıyoruz, hepsi bu. Bu platformdan başka bunları yapabileceğimiz bir yer de yok ne yazık ki. Konuların nelerle sınırlı olması gerektiğini bilmemiz zaten mümkün değil.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: midyad - Nisan 16, 2020, 12:56:03 ös
Sorunun kotusu veya yanlisi olmamali bence. Soru tekrar sorulmussa bunun nedenin arastirilmasi gerekir ki daha genis bir izah veya yonlendirme yapilabilsin. Forumu farkli acidan bir enerji kaynagi olarak gormegi surdurmek icinde diyalogun zarif bir nezaket icinde olmasi gerekir fikrindeyim. Ve on yargilar ile olaya bakislarimiz hamtasta hala sivri cikintilarin mevcutlugunu gosteriyor.

Masonlugun bir din olup olmadigi dusuncesi hala, dunyanin her yerinde sicak olan bir konudur. Bunun farkina varmak icin ozellikle de mason olmak gerekmiyor.

Masonluk bir din degildir ama dinle baglantisi vardir cunku en genis anlamda olaya baktigimiz zaman mason olabilmek icin ( uye olmak) herhangi bir yuce varliga inanmayi sart kosuyor. Ama o inanisi sekillendirmeyi ve icini doldurmayi ( kendi metotlari ile) sana birakiyor. Tabi ki bir de bunun liberal bir acilimi vardir.

Umarim baslik sahibi konunun disina cikmami mazur gorur.

Bu benim harici gorusumdur.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Ocean35 - Nisan 18, 2020, 03:01:32 öö
Peki daha spesifik sorayım.

Hiram Abif neden öldürülmüştür?

Hiçbir şekilde hoşgörüye sahip olmayanlar tarafından öldürülmüştür.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Ocean35 - Nisan 18, 2020, 03:12:00 öö
Sorunun kotusu veya yanlisi olmamali bence. Soru tekrar sorulmussa bunun nedenin arastirilmasi gerekir ki daha genis bir izah veya yonlendirme yapilabilsin. Forumu farkli acidan bir enerji kaynagi olarak gormegi surdurmek icinde diyalogun zarif bir nezaket icinde olmasi gerekir fikrindeyim. Ve on yargilar ile olaya bakislarimiz hamtasta hala sivri cikintilarin mevcutlugunu gosteriyor.

Masonlugun bir din olup olmadigi dusuncesi hala, dunyanin her yerinde sicak olan bir konudur. Bunun farkina varmak icin ozellikle de mason olmak gerekmiyor.

Masonluk bir din degildir ama dinle baglantisi vardir cunku en genis anlamda olaya baktigimiz zaman mason olabilmek icin ( uye olmak) herhangi bir yuce varliga inanmayi sart kosuyor. Ama o inanisi sekillendirmeyi ve icini doldurmayi ( kendi metotlari ile) sana birakiyor. Tabi ki bir de bunun liberal bir acilimi vardir.

Umarim baslik sahibi konunun disina cikmami mazur gorur.

Bu benim harici gorusumdur.

Meseleye şöyle bakmak gerekir diye düşünüyorum. Masonluk ritüellerin içerisinde mi gizlidir? Bazı ritlerle çakışan noktalar var mıdır?
Masonluk kaçıncı yüzyılda başlamıştır?
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: midyad - Nisan 18, 2020, 10:37:35 öö
Konu basligini acan sn Caliper’in toleransina guvenerek size asagidakini yazabilirim.

Bir kutuphanenin besinci katindaki Felsefe departmanina gidiyorsunuz ve karacigerin islevleri ile ilgili anatomik bir kitap aradiginizi soyluyorsunuz. Ordaki gorevli veya kutuphanenin semasi hakkinda bilgisi olan ziyaretci isteginize muhatap olursa sizi ikinci kattaki bolumun belirli bir bolumune yonlendirir. Bu sizin bilmek istediginizin herkes tarafindan bilindigi icin gereksiz bir istek oldugu, yanlis oldugu, kotu oldugu veya insanlarin isteginizi doyuracak aciklamalari tekrar etmekten yoruldugu anlamina gelmiyor. Forum icinde bir on arastirma daima yararlidir.   

Gunumuzdeki (geleneksel) masonluk organizasyonu 18yy baslarinda, 1717’ de, baslamistir. Daha fazla bilgi icin forumun ‘mason ve masonluk nedir?’ => ‘evrensel masonluk‘ => ‘Dunya masonluk tarihi’ basligini incelemekle baslayabilirsiniz.

Bundan onceki ‘olmasi gereken’ seklinde baslayan oneriniz eger bir soru ise veya forum uyeleri ile uzerinde durmak istediginiz bir nokta ise bunu baska bir baslik altinda uzerinde durmaya acmaniz fikrimce daha isabetli olur. Basligi baslatirken ‘rituel’, ‘masonluk’ ve ‘gizlilik ‘ kelimelerine nasil bir anlam yuklediginizi belirtirseniz konu uzerindeki fikir alisverisleri daha efektif olur.

Umarim size yardimci olabilmisimdir.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: Caliper - Nisan 18, 2020, 04:47:03 ös



Gunumuzdeki (geleneksel) masonluk organizasyonu 18yy baslarinda, 1717’ de, baslamistir. Daha fazla bilgi icin forumun ‘mason ve masonluk nedir?’ => ‘evrensel masonluk‘ => ‘Dunya masonluk tarihi’ basligini incelemekle baslayabilirsiniz.



Bu cümleye müdahale etmek gerekir diye düşüyorum. 1717 Geleneksel Masonluğun başladı tarih değildir. Spekülatif Masonluğun organize olduğu tarihtir. Dikkat ederseniz Spekülatif Masonluğun başladığı tarih de demiyorum, organize olduğu tarih, ilk Büyük Locanın kurulduğu tarih.

Geleneksel ve Liberal Masonluk ayrımı 1723 Anderson Nizamnamesi ile başlar. Özellikle Grand Orient of France'ın kurulmasıyla belirginleşir.

Niye ayrıldıklarını nasıl ayrıldıklarını anlatmak için ayrı bir yazı dizisi yapmak gerekir zira çok fazla detay var.
Başlık: Ynt: Masonik Sır
Gönderen: midyad - Nisan 18, 2020, 05:27:47 ös
Duzeltme ve ek bilginiz icin tesekkur ediyorum sn Caliper.
Olasi bir eylemin onunu kapatma ve incitmeme amaci  ile parantez icinde araya aldim ama yanlis bilgi olmustur.