Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Kadınlar neden Mason olamaz?  (Okunma sayısı 66413 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ocak 04, 2013, 03:00:27 ÖS
Yanıtla #40
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 341
  • Cinsiyet: Bay

Sn. ADAM'a hak veriyorum. Temcit pilavi gibi ayni konunun durmadan isitilmasina ben de karsiyim. Ancak kendisinin iletisindeki son paragraf bir yorum oldugu icin ben katilmayacagim. 

Spekulatif Masonlugun Operatif Masonlugun devami oldugunu degil, Operatif Masonlugun temellerine dayandigini soylemistim. Kaldi ki Sn. ADAM'in da bunun aksini iddia edecegini sanmiyorum. Bu konuyu baska baslik altinda tartismak bence en dogrusu olacaktir.

En icten sevgi ve saygilarimla
Behold! How good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.


Ocak 04, 2013, 04:21:30 ÖS
Yanıtla #41
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 877
  • Cinsiyet: Bay

'Fakat biz de torelerimizi ve geleneklerimizi korumaktan vazgecmeyecegiz. Bu tutumu varsin bazi cevreler gericilikle, bagnazlikla suclasinlar. Benim acimdan muhim degil, cunku bunun bagnazlik ya da gericilik oldugunu dusunmuyorum.' demiş Sn.Noah. O zaman ben de şöyle bir soru sorarım. Gerci ve bağnaz olarak düşündüğümüz insanlar da emin olun kendini gerici ve bağnaz olarak düşünmüyor. Onlara sorarsanız gelenek ve törelere uyuyorlar. O zaman gericilik ve bağnazlık nedir onu tartışmamız gerekiyor demektir. Bu da başka bir başlık altında tartışılmalıdır. Masonluk camiası genellikle aydın ve modern insanlardan oluşuyor. Mutlaka bu konu kendi içlerinde tartışılmıştır. Zaten ÖMBL'de bu yüzden ortaya çıkmadı mı ?


Ocak 04, 2013, 05:36:56 ÖS
Yanıtla #42
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Noah, o konunun ayrı başlık altında tartışılmasını öneriyor. Haklı. Sözünü yanlış anlamış  değilim. Başka başlığı isteyen açsın; orada tartışalım doğruyu bulmak için.

Ancak aynı hataya Sayın Waldow da düşmüş. ÖMBL'nin ortaya çıkışının bu nedenle ilgisi bağlantısı yok. O da bir başka konu ama Türkeye'deki Masonluğun tarihindeki o konu üzerinde de Forumda yeterince durulmuştur ve olmuş bitmişi daha da kaşımanın kimseye yararı olmaz.

Sonuç: Kadınlar mason olabilir. Oluyorlar. Bazı erkek mason kuruluşları bunu benimsemeyebilir; çoğu benimsemiyor ve onlarla ilişki kurmuyorlar. İşte hepsi bu.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ocak 04, 2013, 06:04:41 ÖS
Yanıtla #43
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 877
  • Cinsiyet: Bay

Lütfen Sn.Adam Ben orada ÖMBL'nin çıkışını buna bağlamadım. Bu kadar sığ anlamanızı beklemiyordum. ÖMBL'nin ortaya çıkmasındaki önemli etkenlerden biri de yenilik ve değişim arayışlarıdır. Ben onu kast etmiştim.


Ocak 04, 2013, 06:41:34 ÖS
Yanıtla #44
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 501
  • Cinsiyet: Bay

Lütfen Sn.Adam Ben orada ÖMBL'nin çıkışını buna bağlamadım. Bu kadar sığ anlamanızı beklemiyordum. ÖMBL'nin ortaya çıkmasındaki önemli etkenlerden biri de yenilik ve değişim arayışlarıdır. Ben onu kast etmiştim.

Bence bu noktada asıl Sayın Waldow "sığ" anlıyor gibime geliyor. Benim bu forumdan öğrendiğim, ÖMBL'nin bir yenilik ve değişim arayışı sebebiyle değil, o değişimin bizzat yaşanması sebebiyle ortaya çıktığıdır. Yoksa söz konusu Masonluk ve onun savunduğu düşünceler olunca hangi kanatta yer alıyor olursa olsun değişimi savunacak bir Masonluk kurumu olduğunu düşünmüyorum... Peki olan ne? Neden olmuş? Buna ben kendimce bir " Değişme" değil de " Gelişme" çabası olarak bakarım... Eh gelişmek de çoğu zaman değişmeyi gerektirebilir ( Zorunlu değildir ama gerektirebilir). Bu açıdan bakıldığında ÖMBL ve HKEMBL arasındaki görüş ayrılıklarının, Masonluk açısından incelersek, aslında ortada hiçbir görüş ayrılığının olmadığını görürüz. Nitekim geçenlerde başka bir başlık altında yayınlamış olduğun HKEMBL En Muhterem Büyük Üstadı olan Sayın Remzi Sanver'in HKEMBL üyelerine seslenişinde bu konu açıkça ortaya konmuştur. Söz konusu sesleniş HKEMBL araştırma ve yayın organı olan Mimar Sinan dergisinde yayınlanmıştır.

 Peki olan nedir? Apaçık ortadır ve sayın ADAM çok güzel özetlemiştir:


Sonuç: Kadınlar mason olabilir. Oluyorlar. Bazı erkek mason kuruluşları bunu benimsemeyebilir; çoğu benimsemiyor ve onlarla ilişki kurmuyorlar. İşte hepsi bu.
« Son Düzenleme: Ocak 04, 2013, 06:44:53 ÖS Gönderen: enelsır »
enelsır


Ocak 04, 2013, 07:10:15 ÖS
Yanıtla #45
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 877
  • Cinsiyet: Bay

Madem öyle bir örnek verelim HKMBL ateist olduğunu alenen ilan eden ve dile getirenleri bünyesine alıyor mu ? Bildiğimiz kadarıyla HAYIR. Ama ÖMBL her türlü inanca açıktır. Bu sadece bir farkı ki HKMBL'nin değişmez kurallarındandır öyle değil mi ? Benim anlamadığım neden inatla ÖMBL ve HKMBL nin sürekli aynıymış gibi gösterilmeye çalışıldığıdır. Evet belki aynı misyonda ve çoğu konuda anlayışları paraleldir ama bence ÖMBL masonluğa farklı bir vizyon getirdi.


Ocak 04, 2013, 07:19:36 ÖS
Yanıtla #46
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

ÖMBL'nin ortaya çıkmasındaki önemli etkenlerden biri de yenilik ve değişim arayışlarıdır. Ben onu kast etmiştim.

Ben bu tespite katılmıyorum. Türk Masonluğunun doğuşundan itibaren 1966'ya kadarki sürecin iyi incelendiğinde görülen şey şudur. 1950lerden itibaren Türk Masonluğunda geleneksel masonluk anlayışına doğru bir evrilme vardır. Bir de buna karşı çıkan ve 1909 çizgisini savunan bir kanat vardır. 1909dan itibaren gelen sürecin devamından yana olan Kardeşlerimiz ayrılmışlar ve TBMM'yi (daha sonra isim değişikliği ile ÖMBL) kurmuşlardır. TBMMye gidenlerin sayısı azdır vs. ama zaten az oldukları için gitmişlerdir. HKEMBL ise, 1909'dan beridir gelen çizgisini değiştirerek geleneksel Masonluk dairesine geçmiştir. Tam tersi Yüksek Şura'da görülür. Orada da bir kısım 33. Derece Kardeşler ayrılmışlar ve Yüksek Şurayı reorganize ettiklerini ilan etmişlerdir. Bu yeni kurulan Yüksek Şura, dünyadaki düzenli Yüksek Şuralar tarafından tanınmış ve 1861'in devamı olduğu kabul edilmiştir.

Ben böyle anlatınca belki bazılarının kafası karışmış olabilir. ama olan biten de aslında budur.

Yani ÖMBL (eski ismiyle TBMM) yenilik veya değişim arayışının bir sonucu olarak kurulmamıştır. Tam tersine o günkü Türk Masonluğundaki yapının devam ettirilmesi amacıyla kurulmuştur.

Burada herhalde hiç kimse ÖMBL ile HKEMBL'i aynıymış gibi gösterme derdine girmez. Ki aynı değildirler. Ama aynı masonik iklimde yaşamaktadırlar. Masonik tercihler ise farklıdır.

saygı ve sevgilerimle.


Ocak 04, 2013, 11:54:33 ÖS
Yanıtla #47
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3016
  • Cinsiyet: Bay



Alıntı
Ben bu tespite katılmıyorum. Türk Masonluğunun doğuşundan itibaren 1966'ya kadarki sürecin iyi incelendiğinde görülen şey şudur. 1950lerden itibaren Türk Masonluğunda geleneksel masonluk anlayışına doğru bir evrilme vardır. Bir de buna karşı çıkan ve 1909 çizgisini savunan bir kanat vardır. 1909dan itibaren gelen sürecin devamından yana olan Kardeşlerimiz ayrılmışlar ve TBMM'yi (daha sonra isim değişikliği ile ÖMBL) kurmuşlardır. TBMMye gidenlerin sayısı azdır vs. ama zaten az oldukları için gitmişlerdir. HKEMBL ise, 1909'dan beridir gelen çizgisini değiştirerek geleneksel Masonluk dairesine geçmiştir. Tam tersi Yüksek Şura'da görülür. Orada da bir kısım 33. Derece Kardeşler ayrılmışlar ve Yüksek Şurayı reorganize ettiklerini ilan etmişlerdir. Bu yeni kurulan Yüksek Şura, dünyadaki düzenli Yüksek Şuralar tarafından tanınmış ve 1861'in devamı olduğu kabul edilmiştir.

Sayın SkullG  nin paylaşımındaki açılımın daha geniş biçimini Özgür Masolar Locası sitesinden Alıntı yapılarak aktardım, Umarım Sayın Mason kızmaz ...

Alıntı
Kurumsal Oluşum (1966)



Türkiye’de ulusal masonluğun kurumsal kimlik kazanması, 1909 yılında mümkün olabilmiştir. Masonlukta Geleneksel (muhafazakar) ve Gelişimsel (ilerici) ayırımları daha o zamandan vardı. Anglosakson Masonluğu da denilen muhafazakar kanadın ilgi göstermediği Türk Masonluğu, ilerici kesimde yer almış, hatta 1932 yılında Gelişimsel Mason Kuruluşları Uluslararası Kongresi’ne ev sahipliği yapmıştı. İlk günden başlayarak Fransa, Belçika ve Avrupa kıtası ülkeleri mason kuruluşlarıyla aynı doğrultuda çalışmalar yapan Türkiye Büyük Doğusu, İkinci Dünya Savaşı sonrasının moda akımları ve sosyopolitik rüzgarları uzantısında kendisine yeni bir kimlik arayarak, Anglosakson Masonluğu içinde yeniden yapılanma kararı aldı.

Bu kimlik değişiminin yarattığı iç tartışmalar, kardeşler arasında bazı çözülmelere ve karşıtlıklara neden oldu. Çeşitli görüş farklılıklarının görüldüğü bu ortamda, bir politikacıya gerçek dışı bir belge verilmiş olması, erdemleri önde tutan bazı kardeşlerce büyük tepkiyle karşılandı.Hele bu belgeyi imzalamış olan mason yöneticisi, bir oldu bitti ile, büyük üstatlığa gelince, bazı kardeşler “masonluk bir düzen ve erdem topluluğudur ve politikaya bulaşmamalıdır ” diyerek yollarını ayırdılar.
Bu kardeşler kendi aralarında localar kurdular, bir araya gelip bir genel kurul oluşturdular ve temellerini saygınlık üstüne yapılandırdıkları yeni bir büyük locanın kurucuları oldular.






Alıntı
İngiltere Birleşik Büyük Locası odaklı ve masonluğu değişmez kurallar bütünü olarak algılayan bir başka anlayış var. İnanç zorunluluğuna dayalı, kadınları kabul etmeyen, eski geleneklerin öngördüğü uygulamaları dokunulmaz sayan, kısacası “geleneksel yapıya sıkı sıkıya bağlı” bir Masonluk. Türkiye’de de ağırlıklı olarak bulunan bu Masonluk anlayışını saygıyla karşılıyoruz; bu inançtaki kardeşlerimizi içten bir sevgiyle kucaklıyoruz ama biz, gelişim ve değişimden yanayız. Hiçbir mason üst yetkesi tanımıyoruz, hiçbir mason kuruluşuna hesap vermiyoruz, hele hele Masonluktan dışlama yetkisini, İngiltere Birleşik Büyük Locası başta olmak üzere hiç kimsede ve hiçbir mason kuruluşunda görmüyoruz.


ALINTI
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Ocak 05, 2013, 07:40:46 ÖÖ
Yanıtla #48
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Kusura bakmayın ama ben Sayın Noah ile aynı görüşteyim.

Buradaki konu kadınların neden mason olamayacağıdır.

Hadi bunu biraz genişletip, kadınlar mason olabilir mi, olamaz mı irdelemesine yöneltmeyi uygun görelim ama o kadar.

Türkiye'deki Masonlukta bir bölünme olmuşsa bunun nedeni ve nasılı ayrı bir konudur.

Bu bakımdan bence Sayın SkullG'nin yaptığı açıklamanın bile yeri burası değildir ve doğrular konusunda onunla görüş birliği içinde olsak da olmasak da konunun tartışmasına burada, bu başlık altında girmeyeceğimi bildirmek isterim.

Eğer çok meraklı bir üyemiz varsa, o konuda yeni bir başlık açarak sorularını ortaya koyar ve bilenler de bilgilerini aktarır; gerekirse tartışılır.



   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ocak 05, 2013, 08:02:43 ÖÖ
Yanıtla #49
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

Sn ADAM haklı olabilir. Ama ben, yazının olduğu yerde cevabın da verilmesi gerektiğine inanıyorum. Elbette merak eden üye, bu konuyla ilgili başlıkları gözden geçirebilir.

sn. NOSAM33'ün ÖMBL resmi sitesinden aktardığı alıntıda katılmadığım tonlarca yer mevcut. Hatta absürd bulduğum kelimeler bile var. Ama işte onları eleştirme yeri bu başlık değil.

saygılar.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
5 Yanıt
6144 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 11, 2007, 10:14:29 ÖÖ
Gönderen: Prenses Isabella
20 Yanıt
23576 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 17, 2017, 10:22:19 ÖÖ
Gönderen: stuzun
39 Yanıt
15397 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 03, 2020, 12:13:46 ÖS
Gönderen: Özgürefe
14 Yanıt
9793 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 25, 2012, 12:45:33 ÖS
Gönderen: BULGARIA
34 Yanıt
19012 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 28, 2009, 12:26:10 ÖÖ
Gönderen: Mozart
28 Yanıt
19325 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 08, 2011, 03:26:43 ÖÖ
Gönderen: MASON
12 Yanıt
14174 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 17, 2015, 12:39:10 ÖS
Gönderen: Risus
12 Yanıt
7355 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 30, 2011, 12:32:57 ÖS
Gönderen: hypatia
25 Yanıt
11505 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 11, 2018, 01:22:42 ÖÖ
Gönderen: Byr
26 Yanıt
9018 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 05, 2015, 05:20:58 ÖS
Gönderen: Risus