Masonların eldiveni

[ADAM]

Aklıma takılan bir konu var:

Soru: Masonlar, loca toplantılarında niçin beyaz eldiven giyiyor?

Şimdi ben buna kendimce yanıt verebiliyorum ama kendi yanıtımı sonraya saklayıp, bu konuyla ilgilenen diğer katılımcıların yanıtlarını almak istiyorum önce.

Fazla mı bencil oldu?... Hep ben yazıyorum; bu kez de böylesini deneyelim.

Hem zaten bundan sonra bir soru daha sormak istiyorum:

Bu eldiveni isteyen giyer, istemeyen giymez mi; yoksa zorunlu mudur giyilmesi?

Bir soru daha:

Eldivenin giyilmesi zorunlu ise, bir mason toplantıya gelirken eldivenini yanında getirmezse ne olur?

Şimdi diyeceksiniz ki “Her mason lokalinde yedek eldiven mutlaka bulunur.” Bu biraz Türkiyeci bir yanıt gibi geldi bana. Batı ülkelerinin hepsinde öyle değil.

Buradaki örneği abartmak istiyorum. O gün toplantıya da geç kaldı. Geldiğinde kendisine bir çift eldiven sağlayacak kimse yoktu. Toplantıyı kaçırmak da istemiyordu çünkü onun için önemli bir konu vardı gündemde. (Madem öyle, sen de vakitlice gelsen ya!)

Şimdi… Eldiveni olmadığı için Üstad-ı Muhterem onu toplantıya kabul eder mi, etmez mi? (Zorunlu ise)

Kabul ederse nasıl bir sorun çıkar ortaya, etmezse nasıl?

Bir küçük olay… Unutulmuş bir eldiven… Üzerinde bunca lâf edecek kadar önemli mi?

Önemliyse başka sorular da ekleyebilirsiniz bu başlığın altına.

[bymokurai]

Sayın Adam; renk ve olguya bakarsam sanirim saflık ve objektiflik nedeniyle kullanılıyordur. Beyaz renk herhangi bir kir barındırmadan her renge eşit mesafede hareket edeceğinin sembolü olabilir diye fikir yürütüyorum ama ne derece doğrudur bilmiyorum.

[ADAM]

Sayın bymokurai sitemizin yeni üyelerinden... Ben o sitedeki "Merhaba-Bonjour" bölümünü pek tutmadığım ve gereksizce çok yer kapladığı görüşünde olduğum kendisine zamanında hoş geldin diyememiştim. Ancak şimdi bu katkısıyla diyebilirim.

Tümüyle dışarıdan, Masonluğu öyle derinlemesine pek bilmeyen bir kişinin yapmış olduğu bu yorum bana çok yerinde ve güzel geldi. Ancak ille de öyle ve tek açıklama değil elbette.

Kaldı ki sorunun sonrası da var.

Bu başlık nedense pek ilgisini çekmedi foruma her gün gelen ve burada olanların. Bu durum beni şaşırttı biraz. belki diğer konu başlıkları arasnda unutulup gitti.

Neyse işkte böylece yine gündemde. Ne diyorsunuz dostlar?




 

[Eureka]

Bu eldiveni isteyen giyer, istemeyen giymez mi; yoksa zorunlu mudur giyilmesi?

Ben Sayin ADAM'in bu sorusuna cevap vereyim. Bu eldivenin giyilmesi benim juridiksiyonumda zorunlu degil. ABD'de bircok Buyuk Loca'da da benzer uygulama oldugunu duydum. Eldivenin, calismada giyilmesi disinda rituelde gectigi yerler de, dogal olarak bu Buyuk Loca'larda kaldirilmis.

Ancak, zorunlu olmamasina ragmen, eldivenini giyen Kardesler var. Ben de Loca'ya giderken cantamda beyaz eldiven tasiyorum.

Benden bu kadar. Diger sorulari, beyaz eldivenin zorunlu oldugu yerlerdeki Kardeslere birakayim.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka

[Atila]

Efendim evvela hepinize, bilginize ve şahsınıza saygılar sunarım..

Bilgi gerektiren bir konu gibi görünüyor ve sanırım Sayın Adam, bu konudada diger konularda olduğu gibi derin bir araştırma ve düşünce bilgisine sahiptirler. Merakla bekliyorum açıkcası yaklaşımınızı ve düşüncelerinizi..
Benim acizane düşüncem bu konu ile alakalı şudur:
Daha evvel, yani bizden olmadığınız dönemlerde ellerinizle tuttuklarınızı unutun, bizimle iken tutacaklarınızı da kirletmeyin anlamını taşıya bilir diye düşünüyorum.. Eldiven bu şekilde düşünüldüğünde sembol olma özelliği taşıyor. Masonlar için önem arzeden bir sembol olduğunu düşünüyorum.

Saygılarımla

[ADAM]

Sayın Atila'nın yaklaşımı da çok güzel.

Eldiveni elbette bir simge olarak almak gerek.

Bilen varsa, eldiven Masonluğa ne zaman girmiş; kim bunu hangi etki ile bu kuruma getirmiş; bunu da göz önünde tutmanın bir yararı olabilir.

Belki Masonluğun lk demlerinde sosyal ortamdaki yyaşamla karşılaştırma yapmanın da bu bağlamda o tarihlerde geçerli bir yoruma elverebilir. Ancak unutmayalım ki o tarihler ile bu tarihler arasında neredeyse üç yüzyıla yakın bir süre var. Kimi masonlar Masonluğun hiç değişmediğini ileri sürse de, Orta çAğ sonrasında tarihte hiçbir kurum üç yüzyıl boyuca hiç değişmeden, hiç gelişmeden varlığını sürdüremez.

Bu Masonluktaki eldiven için de o tarihten bu tarihe böyledir. Bakın sayın Eureka kendi obediyansında eldiven kullanmanının zorunlu olmadığını söylüyor. Bir yandan da Masonluğun değişmediğini söylüyorlar. Demek ki eldiven orada artık eskiden var olan simgesel değerini yitiriyor. ABD'nin o eyaletindeki çağdaş kültür ile uyuşmuyor artık. Çağdaş kültürü istediğiniz yönei çekemezsiniz masonlar olarak; siz çağdaş kültüre ayak uydurmak zorundasınız orada kurumsal yaşamınızı sürdürmek istiyorsanız eğer.

ABD'nin belki başka eyaletlerinde de buna benzer bir eğilim vardır. Sayın Noah, Sayın Potentate ne derler acaba? Başka Amerikalı Türk katılımcılarımız da vardı bir zamanlar ama epeydir görünmüyorlar.

Elbette ABD bize örnek olamaz. Forumumuzdaki diğer masonlar ne düşünüyor acaba?

Yoksa bu konunun bu forumda görüşülmesi sakıncalı mı? Öyleyse belirtin; susalım.




 
 

[Mustafa Kemal]

Sn. Adam susuyorsunuz diyor ama, bir soru sorarak neden sustuğumu açıklayayım

Eldivenin anlamını hangi derecede konuşacağız? Veya rengini?

Sembolik kısmını bir tarafa bırakalım, pratik kısmı için birkaç söz edebilirim.

Bizde eldiven şarttır. Çünkü giyilmezse alkışlarda çıkan ses rahatsız eder... Şaka tabi ki. Ama ciddi kısmı şu, eldivensiz toplantıya girilemez. Peki bir kişi eldivenini unutup gelirse? Ya satın alır, ya Sn. Adam'ın dediği gibi, görevlilerde yedek eldiven vardır.

Buradaki örneği abartmak istiyorum. O gün toplantıya da geç kaldı. Geldiğinde kendisine bir çift eldiven sağlayacak kimse yoktu. Toplantıyı kaçırmak da istemiyordu çünkü onun için önemli bir konu vardı gündemde. (Madem öyle, sen de vakitlice gelsen ya!)

Ben olsam: Geleni kapıda bırakmak olmaz. Toplantıya da eldivensiz girilmez. İçerideki bir Kardeşimden eldivenlerini ödünç vermesini isterdim. Girerken elleri çıplak olmasın diye. Peki, eldivenlerini veren Kardeşin elleri çıplak kaldı... Onun sorumlusu da eldivenlerini unutandır. Bu ayıp, ona toplanıya girememekten daha büyük ceza olur bence...

Saygılarımla.

[smyrnali]

.
buradaki olay cok sıradanlıga girmis oldu gibi........bence o beyaz eldiven olayı eger kisinin kendi el temizligini ifade ediyorsa....
ona eldiven  veren kardes gelenin kirini saklıyarak suca ortaklık etmis olmazmı?

[smyrnali]

Konu ilgimi cekti.. syn Adam hep bölye yapıyor guzel bir seyi yakalıyor .. atıyor  taşı pesinden bizde geliyoruz
bakalım bu taslarla ne yapabiliyoruz.
 tabii masonluk ve ritulleri bilmedigim icin benim kendimce sorgum ve yorumlarım olacak.
eldiven  ilk kelimemiz...
masolar ne is yapar?
insaat ..........
kadroları nedir ?
cırak,kalfa,usta........ve kademeleri var sanırım kendi icindede ..
bu durumda aletlerinde.. .pergel ..gonye..cetvel.mala .vs
eldivenle her is yapılırmı ?
 eldiveni kimler takmalı?ne zaman? ne icin?
eldiven eli korumak icin takılıyorsa, eldiven iş yaparken kirlenir ,toz,camur,harc vs bulasır ..bu harici bir gosterge degilmi?
buradaki beyaz eldiven hangi eldiven?
 Eldiveniyle toplantıya katılan her kisi kendi kirini yada  temizligini gösteriyor olabilir .....ben kirli işlere girmedim ,uygunsuzluk etmedim ,hani Hiram ustanın cinayetine katılanlar kimse eline kan bulastı ise bakın ben temizim ..beyazlık.. bekaret,saflık ,ana sütü gibi ..temsili anlatımı var ...
birde hiram ustanın öldurulmesi olayında kendi aletleri cetvel.gonye cekic ile  vurularak öldürüldügü gibi kalmıstı aklımda ....kendi ogretisi ve silahi ile vurulmak gibimi?  buda ayrı bir konu ..sn Adam baska baslık uyarısı acmadan susayım:)

 masonlarda 2 eldivenden bahis gecti .....birini eşine yada en guvendigi dostuna verdigi gibi aklımda kaldı.....birinide kendisi kulanıyor ...........birside saklı olmalı ........
bu saklı olan eldiven hani sandıktaki Musa'nın beyaz eldivenini mi temsil ediyor ?
Biz Musa'nın kavimiyiz gibi?

[Mustafa Kemal]

masonlarda 2 eldivenden bahis gecti .....birini eşine yada en guvendigi dostuna verdigi gibi aklımda kaldı.....birinide kendisi kulanıyor ...........birside saklı olmalı ........
bu saklı olan eldiven hani sandıktaki Musa'nın beyaz eldivenini mi temsil ediyor ?
Biz Musa'nın kavimiyiz gibi?

Sn. smyrnalı,

2 eldiven doğru da, sakladığınızla beraber 3 oluyor Bir bende, ikinci eşimde... 3 yok ki Musa'ya eldiven kalmadı yani

Sevgiler.