Dinde Öze Dönüş Projesi...4

[Alşah]

      Ezan'ın veya Kur'an'ın Türkçe veya Arapça okunmasının o kadar önemli olmadığından söz edilmektedir. Aslında Ezan'ın Türkçe okunması başlı başına bir kültür devrimidir. Toplumlar dillerini kaybetmedikleri sürece milli kimliklerini geliştirirler. Osmanlı 600 seneye yakın bir süre üç kıtada hakimiyet tesis etmiş bir imparatorluk olmasına karşın, kültür bakımından ne yazık ki bu hakimiyetini sürdürememiştir. Bakın, bu kadar uzun yıllar egemenliği altında bulundurduğu Arap'lara bir tek kelime Türkçe öğretebilmiş midir ?  Alfabesinden, şiirinden, konuşma dilinden tutun da  en ufak eğitimi bile Arapça  tercih etmiştir. Temelinde bu bir kültür emperyalizminden başka bir şey değildir. Osmanlı bir Arap imparatorluğu mu ? yoksa bir Türk  imparatorluğu muydu ? Salt dini inancı yüzünden milli  kimliğini unutması mı gerekirdi?. Hangi Osmanlı padişahını ismi Türk ismidir? Buna karşın yüzyıllarca egemenliği altında bulunduğu hangi Arap ülkesinde bir tek Türk ismine rastlatabilirsiniz ?
        Mustafa Kemal Atatürk , işte bu kültür emperyalizmine de son vermek adına dinimiz İslam'ın eseslarını daha iyi anlayıp daha iyi uygulayabilmek için yüz yılların hatalı birikimini de ortadan kaldırmayı amaçlıyordu. Ama nafile. Şark zihniyetinden kurtulunmadıkça uygarlığı yakalamak sadece bir dilekten ibaret olacaktır.
       Bilindiği üzere   Hıristiyan dünyasında kıliselerde bizdeki Ezan yerine çan çalınarak mabede davet vardır. Burada kullanılan bir çan'dır. Netice olarak madenden yapılmış bir araç. Öyle inanıyorum ki Hıristiyan dünyasında da bizdeki Ezan okuma gibi bir kültür olmuş olsa idi, hiç bir İngiliz'in, hiç bir  Fransızın, hiç bir Alman'ın veya başka bir ulus devletin bunu kendi dili dışında okuyacağına ihtimal dahi vermiyorum.  İşte esas mesele de burada. Kültür emperyalizmine esir olmamakta.
         Saygılar-sevgiler.

[Masor1976]

Sayın Alşah, siyasetçilerinin yaptığı hatalara dayanarak bir kültürü alçak veya yüksek görmek hatalı gibi duruyor. Bence her kültürden faydalanılabilecek olumlu yönler vardır. Yani bizimkilerin bir zamanlar gavur icadı diye matbaaya ve  televizyona sıcak bakmamaları gibi. Bir kültürü aşağılamak ciddi bir önyargıdır.

Aynı şekilde atalarımız yapmışsa bir hayır vardır diye örfleri ve dini kuralları eleştirememek de toplumları hatalara sevk edebilir. Örneğin Hz.Muhammed zamanında hoparlör yoktu yani günümüzdeki gibi ezanı yüksek ve rahatsız edici tizde insanlara dinletmek örfü de nerden çıktı. Ki artık günümüzde saat ve takvim kavramı var ve isteyen namaz vakitlerini buralardan takip de edebilir.

Dil bilimleri konusu için lise düzeyinde bilgi yetersiz olduğundan dolayı kafamdaki düşünce ve tezler hatalı olabilirler fakat yine de paylaşmak ve değerlendirmenizi almak istiyorum.

Yanlış bilmiyorsam osmanlı arapça kullanmıyordu. Osmanlıca, arapçaya benzeyen başlı başına farklı harfleri de barındıran bir dildi. Arapça dersi görmüştüm lisede. Arapça harekesizdir öğrenmesi okuması o açıdan zordur. Kelimelerin son harekesi  gramer kurallarına göre şekil değiştirirler. İngilizce ve almanca da okuması yazması çok zor diller. Bunların ortak zorluğu ise yazıldığı gibi okunmayan diller olmaları.

Yazıldığı gibi okunmayan dillerin aslında çok büyük faydası var. Yani bir yazı okurken hafızanızı kullanmak zorundasınız bu da hafızanızın güçlenmesini yani egzersiz yapılmasını sağlıyor. Fakat günümüz Türkçesi yazıldığı gibi okunduğu için insanların beynini tembelleştiren bir dil diye özeleştiri getirebiliriz. Ayrıca Arapça soldan sağa yazılır ve okunur, bunun insan gözünü daha az yorduğunun tespit edildigi bir yazı hatırlıyorum.
Yani demek istediğim kısaca beğenemediğimiz bir kültür aslında bizden çok daha ilerilerde olabilir.

Saygılarımla.

[Alşah]

      Sayın Masor1976, Osmanlı'nın başka bir yazı geliştirdiğinden bahsetmişsiniz, doğrudur ama kullanılan harfler, Arap alfabe sistemindendir. Ne latin ve ne de Türk alfabe sisteminden değildir. Ayrıca Arapça soldan sağa değil, sağdan sola yazılır. Gözü yorma meselesi farklı bir konu. Şayet doğru olsa bilim adamları bu konuyu şimdiye kadar sanırım çözerlerdi. Kanaatimce, o fikir de Arap alfabe sisitemine dönülmesi yolunda Arap emperyalizmini savunanların görüşü olsa gerek.
       Saygılar-sevgiler.

[Masor1976]

Sayın Alşah ben de bir açıklama getiremiyorum sanırım konuya bir dilbilimcinin müdahil olması gerekiyor.

Neticede tarihte çok büyük savaşlar yaşanmıştır. Barış zaman dilimi olarak savaşlara göre çok küçük bir zaman dilimini ifade ediyor malesef.

Her ne kadar olumsuz gibi dursa da savaşlar kültürlerin tanışmasını ve kaynaşmasını sağlamış. Örneğin islamın yayılma politikası Cengiz Han'dan çok farklı olmayacak kadar canice kanlı olsa da Türklerin müslüman olmasıyla birlikte osmanlı döneminde daha hümanist bir islami anlayışın ve din alimlerinin doğuşuna vesile olmuş görünüyor.

Avrupada ve çevresinde yaşanılan korkunç dünya savaşları neticesinde de; Amerika gibi tahminen 50 milyon civarında kızılderili ve 10 milyon civarında zenci katliamının yaşandığı topraklarda;  demokrasi, hukuk ve özgürlük kavramının yaratılması için gereken bilim adamı ve kaliteli beyinler Amerikaya göçmek zorunda kalmalarıyla oluşmuş. 

Ve bu kavramlar örneğin rahmetli Atatürk'ün ideali halini alacak ölçüde gelişmiş.

Dünya sürekli olarak değişiyor ve sadece 4 ana renkle insanlar yetinemiyor. Renkler karışarak ilginç ve bir o kadar da güzel renkler ortaya çıkıyor.

İlginç olan bir zamanlar canileşen arapların yayılma politikası sonucu Türklere bulaşıp  hükümdarlığı silah zoruyla müslümanlaştırdıkları Müslüman Türke kaptırılması gibi, zamanımızda da aynı caniliği sergileyen Amerikalıların bizi zorla çağdaşlaştırmaları neticesinde zamanla çağdaş dünyayı yönetme gücü yine Türklere geçecek gibi görünüyor. 

Saygılarımla.

[smyrnali]

Sizce araplar Turkleri katlederek islamiyeti zorla kabul ettirecek guçtemiydi?
Araplar çinililerle başedemedikleri icin Turklerden yardım istemedimi? (talas savaşı)
Çinliler çin seddini araplardan sakınmak için yapmadı ..
Aflabe sistemi farlı şeydir  bir dilin zenginliği farklı şeydir .
Türkçemiz zengin bir dildir,eş anlamlardan deyimler bolluguna kadar  çok hareketli  ,canlı bir dil. Turkçenin yazıldıgı gibi okunmasının secilme nedeni ise kolaylık olsun okur yazar oranı artısın diyedir.beyin cimnastigi icin ister arapca ister çince ögrenin o size kalmış bir sey.
 Ayrıca Arapcanın yazılımı zeka açıyor olsa bu gun araplar en zeki ulus olurdu

ve sunu unutmayın Ataturk çok ileri görüslü biri olarak devrimleri yaptı ,buyuk projelerin adamıydı ,elimizdeki gençlige hitabede bu gunleri o zamandan ne kadar net anlatmış .
sayın Alşah konuyu  guzel acıklamışsınız teşekurler .
 

[Masor1976]

Sayın Smyrnali mantıklı kısa ve net bir cevap vermişsiniz.

Amacım tartışmak değil kesinlikle tartışacak kadar  kadar bilgi birikimim olmadığı için sadece kafamda şekillenen konuları irdelemek ve sizin gibi değerli arkadaşların fikirleriyle karşılaştırma yapmaya çalışıyorum.

Sizce araplar Turkleri katlederek islamiyeti zorla kabul ettirecek guçtemiydi?
Araplar çinililerle başedemedikleri icin Turklerden yardım istemedimi? (talas savaşı)
Çinliler çin seddini araplardan sakınmak için yapmadı ..

Arapların Türkleri zorla islama soktukları konusunda farklı görüşler okumuştum. Tarih araştırmacısı olmadığım için net bir ifade kullanamıyorum. Muhafazakar kanat bunu kabul etmiyorlar fakat mantıksız durmuyor.

Çin şu ana kadar tanıştığım gerek tıp alanında gerekse felsefede en derin kültüre sahip bir topluluk. Bu toplumu elde edebilmek için arapların müslümanlaştırdıkları Türklerden yardım istemiş olabileceği düşünülebilir.

Aflabe sistemi farlı şeydir  bir dilin zenginliği farklı şeydir .
Türkçemiz zengin bir dildir,eş anlamlardan deyimler bolluguna kadar  çok hareketli  ,canlı bir dil. Turkçenin yazıldıgı gibi okunmasının secilme nedeni ise kolaylık olsun okur yazar oranı artısın diyedir.beyin cimnastigi icin ister arapca ister çince ögrenin o size kalmış bir sey.
 Ayrıca Arapcanın yazılımı zeka açıyor olsa bu gun araplar en zeki ulus olurdu

Arapçanın zeka açtığını deneyimlerimden ötürü düşünüyorum sadece. Bilimsel olarak bir araştırması var mıdır bilemiyorum. Örneğin imam hatip lisesi mezunları diğer liselere nazaran daha zekidir. Katsayı engelinin nedeni de kanaatimce boğaziçi üniversitesi vb. ele geçirilmesi endişesidir.

ve sunu unutmayın Ataturk çok ileri görüslü biri olarak devrimleri yaptı ,buyuk projelerin adamıydı ,elimizdeki gençlige hitabede bu gunleri o zamandan ne kadar net anlatmış .

Nasıl ki islam gibi barışçıl bir proje insanların elinde bir savaş canavarına dönüşmüşse, Atatürk'ün "Yurtta sulh cihanda sulh" projesi de Rahmetli olmasından sonra bir baskı projesine dönüşmüş görünüyor. Mantıklı hiç bir kimse çıkıp da islama ve Atatürk'e laf söyleyemez bu cesaretten ziyade mantık kaldırmaz. Fakat müslümanları ve Atatürkçüleri eleştirmek gerekir.

Bence Atatürkü koruma kanununa hiç lüzum yok yani. Çünkü mantıkyürütebilen her insan ona hak verebilir. Atatürkün hakkında eleştri yapmanın yasak olmasını aklım hiç almadı bu yüzden. Bu kanun Atatürkçü hırsızları koruma kanunu diye isimlendirileseydi daha mantıklı dururdu.

Saygılarımla.

[MMT]

   Konuyu bırakıp gittim gibi oldu biraz ama olsun, geldim.

   Birçok şey yazılmış, çizilmiş. Tartışılmaya da devam ediyor.

   Ben sadece Sn. popperist'in bir iki sözüne söz katmak isterim o kadar.

   Sn. popperist

   O dönemin CHP'si bugünleri görseydi kesinlikle yaptıklarından ve yapacaklarından vazgeçmezdi. Belki İsmet İnönü devri vazgeçerdi ama M. Kemal'in yaşadığı dönemdeki CHP asla ama asla vazgeçmezdi. Hatta şunu söyleyebilirim. Bugünleri görseydi bugünler yaşanmazdı.

   Yine Sn. popperist'in bir sözüne değinmek istiyoru. Ezanda Türkçeleştirilmeyen tek sözcüğün "Felah" kelimesi olduğunu söylüyor. Doğru da söylüyor. Felah kelimesi Türkçeleştirilmemiştir çünkü zaten Türkçedir.

   Ha eğer derse ki "Madem o günlerde öz Türkçecilik oynanıyordu, 'Felah' da mı öz Türkçe?"

   Elbette değil. Arapçadan dilimize yerleşmiş bir kelime. Kur'an meallerinde bu kelimeyi görebilirsiniz. Öyleyse meal yazarları da mı asıl amacın anlaşılmamasını istemiştirler? Onlarda mı insanların 'felah'ın 'kurtuluş' olduğunu insanların anlamamasını istemiştirler?

   Tabii ki hayır. Zaten aynı şey de değil. Ben bu örneği sadece 'Felah' kelimesinin öz Türkçe olmasa da dilimizde kullanılan bir kelime olduğunu göstermek için verdim.

   Peki neden bu kelime öz Türkçeye çevrilmemiştir?

   Bunun yanıtını bilemiyorum. Ama bana kalırsa ezandaki tek Türkçe kelime olduğu için.

   Ayrıca şundan da eminim. 'Felah' kelimesinin öz Türkçeye çevrilmemesini toplum mühendisliğiyle bağdaştıramayız. Yani 'Felah'ın 'Kurtuluş' manasına geldiğini halka aşılamamak amaçlı olduğunu söyleyemeyiz. Eğer işin içine bir toplum mühendisliği girecek olsaydı, bu 'felah' kelimesinde değil ezanın çok daha "can alıcı" noktalarında uygulanırdı. Örneğin "Bilirim, bildiririm:" kısmı gibi. Zaten 'Felah', 'Kurtuluş' olarak çevrilseydi ve "Haydin namaza" kısmı "Haydin salata" şeklinde olsaydı, biz yine aynı yorumları yapıyor olacaktık. Yani 'Felah' kelimesi üzerinde takılıp kalmayın. Toplum mühendisliğiyle alakası olamaz bu çevirinin. Bu tür bir çeviri ezanın başka bir kelimesinde olsaydı yine toplum mühendisliği diyecektik biz.

   Saygılarımla...

                                                                                                                                                          MMT

[Alşah]

      Sayın MMT'inin açıklaması bence yerinde bir açıklama. Yanlız sayın Masor1976'nın ifadelerini pek anlamış değilim. Mesela "İmam Hatip Liselilerin daha zeki "olması gibi. Böyle bir kanaate nasıl vardı acaba ? Yani Fen Liseleri, Anadolu Liseleri öğrencileri ile İmam Hatip Liseli öğrencileri karşılaştırmak gibi yanlış bir seçime neden yöneldi bunu anlayamadım. İmam Hatip Liselerinin müfredatları hakkında acaba yeterli bilgi sahibimi ki ? Çok mesnetsiz bir ifade olarak görüyorum.
       Saygılar-sevgiler.

[Masor1976]

Sayın Alşah, ben fikirlerinin arkasında duran biri değilim fakat saçma da dursa fikirlerimi sunmaktan çekinmem. Bu da daha bilgili ve daha mantıklı insanların tepkileri sonucu fikirlerimin içindeki saçma ve yanlışları bulmamda büyük bir fayda sağlıyor.

Ben de imam hatip mezunuyum. 1986-1994 yılları arasında okudum. Müfredatını şu an bilemiyorum fakat benim zamanımda aklınıza gelebilecek tüm sayısal sözel ve din derslerini barındıran sabah 9 akşam 4 arası bir eğitimdi. 18 farklı dersin hepsini veriyor gibi gözüküp aslında hiç birini vermeyen bir eğitim sistemiydi umarım değişmiştir.

Böyle saçma bir eğitim sistemine rağmen imam hatip mezunları tahminlerin ötesinde fakültelere girebildiler. Bunu engellemek için kat sayı engeli konulmuştur.

Sadece imam hatiplilere değil tüm meslek liselilere tamiri mümkün olmayan ciddi bir zarar verdiler. Neticede bu zihniyete tiksinti taşıyan çok fazla insan üretmiş oldular. Eğitim sistemimiz başlı başına mantık dışı bir uygulamalar zinciridir bu başlık altında garip durabilir o yuzden girmeyeyim. Sadece şu örnek yeterli olur sanırım askerdeyken çatışma bölgesinde görev yapan Tıp mezunu doktorumuz kan tuttuğu için açılan yarayı dikemiyordu. Çok sevdiğim ve melek gibi bir insandı, neticede bir insanı kan tutması onun suçu değildir. Suç bu kişiyi doktor yapmadan önce belli kriteri taşıyıp taşımadığına bakmadan belli bir sayısal puanı aldı diye tıp okutan eğitim sistemindedir.

Saygılarımla.

[smyrnali]

Mini tarih bilgisi ekleme geregi duydum.
Talas Savaşı 751 yılında 751 yılı olayları,ve diğer önemli gelişmeler
.Araplar ile Araplar, anadili Arapça olan topluluklara denir. Akdeniz'in güneyinde Afrika'da Büyük Sahra ve Sudan'a, doğusunda Irak'a ve Arabistan Yarımadası'na kadar uzanan bir coğrafyada yaşarlar. Arapça konuşulan ülkeler Arap ülkeleri olarak adlandırılır. Bu ülkelerde,( Arapça’nın dışında Kuzey Afrika'da Berberice , Irak'ta Kürtçe ve Türkmence, Güney Arabistan'da ise çeşitli yerel diller konuşulur.)
. Doğudan batıya ilerleyen Çinliler ile, Ön-Asya' dan doğuya ilerleyen Araplar, Talas ırmağı kıyılarında savaştılar. Bu savaşta, Orta Asya'nın Çin egemenliğine girmesini istemeyen, Karluk ve Yağma Türkleri, Arapların yanına geçmişler ve savaşı Arapların kazanmasını sağlamışlardır.


Talas Meydan Muharebesinin zaferle neticelenmesi; Türk, Çin, İslam ve dünya tarihiyle medeniyetinde çok önemli etkiler bıraktı. Çinliler Talas yenilgisinden sonra 20. yüzyıla kadar, Tanrı Dağları (Tiyenşan) batısına geçemediler.
Türkistan, Çin tehlikesinden kurtuldu.

Türkistan Asya kıtasında Türklerin yurdu manasına gelen büyük bir ülke.  Talas Zaferinden on beş yıl sonra,
....766 tarihinde, Tanrı Dağları batısında ve Çu Irmağı boylarında müstakil Türk devleti kurdular. Türkistan’daki Kamlık (Şamanlık), Buda ve Mani dinlerindeki yerli ve göçebe Türklerle Müslümanlar arasında, serbest ticaret, dostluk ve iyi münasebetler başladı. Türkler, Müslümanlarla tanışıp, İslam dînini yakından tanıma imkânına kavuştular. İslam dîninin üstün esasları, mütekâmil hâli, buralardaki Türklerin İslamiyet'i benimsemelerine sebep oldu. İslam medeniyet dairesine, Orta Asya’da, binlerce Türk girdi.

Çin şu ana kadar tanıştığım gerek tıp alanında gerekse felsefede en derin kültüre sahip bir topluluk. Bu toplumu elde edebilmek için arapların müslümanlaştırdıkları Türklerden yardım istemiş olabileceği düşünülebilir............sözünüze acıklık getirmiştir .