Yaradana İnanmak ve Masonluk

[ADAM]

Forum üyelerimizden Sayın NOSAM33, "NEDEN MASONLUK" başlığı altındaki bir diğer tartışmada, aslında o tartışmanın asal konusuyla ilgisi olmadığı halde konu saptırılıp böyle bir noktaya getirildiği içindir ki, Masonluk için genel olarak "bir yaradana inanma şartı var , onuda sorguluyoruz , neden acaba şart mı ? vb.Sonuçta kapıyı sen çalıyorsun içeri girmek için , onlarda kuralımız bu diyor , sende kabul ediyorsun." demişti.

Demiş miydi, dememiş miydi?

Demişse, bu dediği pek iyi anlaşılamıyor ya da ben tam anlayamıyorum. Yanlış anlamakta da olabilirim. Ne demek istemişti? Ne demek istiyor?

Zahmet edip açıklarsa, burada tartışalım.

(Hatta bu deyişinin ardından bir de ehliyet örneği vermişti. Onu da ekleyebilir isterse.)

[NOSAM33]

Umarım aşağıdaki cevap yeterlidir ; takdir edersiniz ki  ben HARİCİYİM ve konunun en fakir öğrencisiyim , sonuçta sizin gibi konu ehli uzmanların bilgilerinede açım, lakin ben fazla ileri gittim gibime geliyor sonuçta daha ehil olan bu konunun tarafı olan MASON ' lardır .
Saygılar .
Benim için kurallar ;  o cemiyettin olmazsa olmazı ise , onu sorgulamak ne kadar elit olur, taktir sizlerin ...

07-01-2007, 22:25:06
 



MASON

Administrator
 Uzman Uye
 

İleti: 8812
 Cinsiyet:





Nasil Mason olunur? Mason olmak icin neler gereklidir?

Alıntı
 

Merhaba,

Bu soru; bana son gunlerde en cok sorulan soru oldugu icin yazma geregi duydum. Mason olma kurallari ve gereklilikleri Dunyanin hemen hemen heryerinde aynidir. Ama arada kucuk farkliliklar vardir. Her Buyuk Loca kendi istegine gore bu gereklilik kurallarini belirli cercevede degistirebilir. Degismez kurallardan bazilari sunlardir;

1- Yuce bir Yaradana inanmak. (Bu Yuce Yaradan, Allah, Buda, God vs... olabilir. Ona ne sekilde hitap ettiginiz onemli degildir.)

[ADAM]

"NEDEN MASONLUK" başlığı altındaki bir tartışmadan çekip alarak yeni bir başlık altına getirmiş olduğum bir diğer konu buydu.

Ancak görebildiğim ölçüde, Sayın NOSAM33 bu bağlamda ortaya bir savunma koydu; o da bu Forumda yer almış olan bir başka iletide böyle belirtilmiş olması. Üstelik Sayın MASON tarafından...

Dolayısıyla Sayın NOSAM33 şöyle mi demek istiyor: "Ben bu konuyu bilmem. Bir hariciyim. Sayın MASON böyle diyor. Ben onun söylediğini tekrarlıyorum."

Öyleyse, papağan gibi tekrar ediyorsa, öyle demesi gerekmez miydi başından? Böyle bir söylemi yakalayıp da "Bunu masonlar söylüyor. Demek ki doğrudur. Ben de onlara katılırım." demek var mı? Kişinin kendi bilgi birikimi, özgür düşüncesi yokmu?

Kimi masonlar da böyle bir koşulun inanç dayatması olduğunu, dolayısıyla Masonluğun amaçlarına ve evrensel ilkelerine aykırı düştüğünü, üstelik böyle bir inancı olmayanların sırf Masonluğa girebilmek için yalan söylemek zorunda bırakıldığını ileri sürüyor. Belki o masonlar bu sitede yazı yazanlar arasında yok; buradakiler onları aralarına kabul etmiyor kendi görüşleriyle ters görüşleri olduğu için dışarıda bıraıyor ama başka sitelerde, kitaplarda, diğer yayın organlarında böyle söylemlerinin bulunduğunu, üstelik uygulamalarının da bu doğrultuda olduğunu biliyoruz.

Demek ki Sayın NOSAM33, Masonluğun sadece belli bir kanadının tutum ve düşüncesini yansıtıyor ama bunu sanki Evrensel Masonluğun tümünde böyleymiş gibi gösteriyor. Düzeltelim: O öyle yapmıyor; öyle yapan masonlar; o ise onları izliyor, onların tutumun tekrarlıyor. Bu durumda keşke "Kimi masonlara göre.... " diyerek ya da buna benzer bir tarzda başlasaydı sözlerine. İşte o zaman tam objektif bir tutum olurdu.

Değil mi?   

Bunu çözelim; tartışmaya sonra devam ederiz. 

   

[NOSAM33]

Dolayısıyla Sayın NOSAM33 şöyle mi demek istiyor: "Ben bu konuyu bilmem. Bir hariciyim. Sayın MASON böyle diyor. Ben onun söylediğini tekrarlıyorum."

ÇOK  DOĞRU , Hoca başta ne yaparsa cemaatta ona uymak zorundadır , şayet uymam dersen ayrı bir alanda kendi rütüelini kendi başına yaparsın .

Öyleyse, papağan gibi tekrar ediyorsa, öyle demesi gerekmez miydi başından? Böyle bir söylemi yakalayıp da "Bunu masonlar söylüyor. Demek ki doğrudur. Ben de onlara katılırım." demek var mı? Kişinin kendi bilgi birikimi, özgür düşüncesi yokmu?

Kendi düşüncen olsa ne fayda , kaç gündür en küçük bir açıklama yok . PAPAĞAN biraz ağır kaçtı kanımca hele sizin gibi bir ÜSTAD' IN klavyesinden ÇIKINCA  da bazı kelimeler insanın boğazına düğümleniyor .
SİZCEEEE ...

"Kimi masonlara göre.... "

Kimi Masonlar diyemem çünkü bu forumdakileri GERÇEK MASON görüyorum .

[NOSAM33]

Forum üyelerimizden Sayın NOSAM33, "NEDEN MASONLUK" başlığı altındaki bir diğer tartışmada, aslında o tartışmanın asal konusuyla ilgisi olmadığı halde konu saptırılıp böyle bir noktaya getirildiği içindir ki, Masonluk için genel olarak "bir yaradana inanma şartı var , onuda sorguluyoruz , neden acaba şart mı ? vb.Sonuçta kapıyı sen çalıyorsun içeri girmek için , onlarda kuralımız bu diyor , sende kabul ediyorsun." demişti.

Demiş miydi, dememiş miydi?

Demişse, bu dediği pek iyi anlaşılamıyor ya da ben tam anlayamıyorum. Yanlış anlamakta da olabilirim. Ne demek istemişti? Ne demek istiyor?

Zahmet edip açıklarsa, burada tartışalım.

Dışarıdan içeri giren ,İçerinin kuralını benimser ,benimsemeli yada uymam derse  Uykuya geçer sonsuza dek ...

Anlamadığım bir başka konuda İnanç , İnanmadan inandım diyerek Tekris olan gerçek anlamda sizce Dürüst bir İnsan mı Sayın ADAM .

Saygılar .

[enelsır]

Sayın NOSAM33 " Dışarıdan içeri giren, içerinin kuralını benimser..."  demiş. Yanlış değil ama eksik. Teknik olarak olması gereken " Dışarıdan içeri girecek olanın, henüz girmeden içerinin kuralını bilmesi ve benimsemiş olması" gerekir. Girdikten sonra benimsemek değil, girmeden bilmek ve benimsemek... Neyse konumuz bu değil.

Sayın ADAM'ın bir diğer başlıkta süren tartışmanın parelelinde açtığı bu başlığın konusu bu değil. Ben diğer başlıkta bir soru sormuş ve yanıt alamamıştım. Sonrasında da bir yanıt beklemediğimi belirtmiştim ( farklı bir sebeple). Fakat o ki bu başlığın sahibi Sayın ADAM'dır, aynı soruyu yineleyebilirim sanıyorum:

Tüm insanlık adına ulaşmayı dilediği ülküsü temel alındığında, Masonluktan " Yüce Varlık" "Yaratıcı" o her ne ise bu çıkarıldığında, Masonluk o Ülküye ulaşmak adına ne kaybeder? O ülküye ulaşmak için gerekli çalışmalar yapılamaz, iş yarım mı kalır?

Ben Masonluğun tüm insanlığın barışını ve mutluluğunu istediğini biliyorum. Yani şu an da yaşadığımız dünyayı daha yaşanası, daha güzel ve daha iyi bir yer haline getirebilme çabalarının olduğunu biliyorum. Böyle anladım ben Masonluğu. Yani Masonluk bu dünya ile ve bu dünyanın ve insanların gelecekleri ile ilgilenir... Yanlış anlamış da olabilirim.

Bu sorduklarımı bir harici olarak bu bakış açısıyla soruyorum.

[symbol]

Sayın ADAM,

Sayın NOSAM33, HKEMBL 'in belli kuralı var ve o derneğe üye olmak isterseniz ona uymak zorundasınızdır diyor.Kendi şahsi fikri olarak bunu kabul edip etmediği kendini bağlar ama bunu sizin fikrinize uymadığı için belli bir suçlama durumuna getirmek bence duruma uygun düşmediği kanatindeyim.Ayrıca size şu soruyu sormak istiyorum tartışmaya boyut açmak için;size göre Mason olmak için neden tanrı inancı olması gerekmiyor?

Saygılarımla...

[symbol]

Sayın  MYSTICPROVOCATEUR un forumda yazmış olduğu yazı galiba güzel bir cevap olabilir.Aşagıdaki yazı ondan alıntıdır...

Bir kere inanılması şart koşulan tanrı değil yüce bir yaratıcıdır.Şahsen bu yaratıcıya Tanrı,Allah v,s denmesini yanlış buluyorum.Bunlar dini kitap söylemleridir.Masonluğa girerken sorulan sualin doğrusu şu dur. "Yüce bir yaratıcının varlığına inanıyormusunuz?" Sorunun bu şekilde sorulduğunun anlaşılması durumunda sorunun üzerindeki dini boyut kalkar.

Bizler yüce bir yaratanın varlığına inanırız çünkü ruhun ölmezliğine de inanırız.Yani ondan geip ona dönme durumu mevzu bahistir.Yok oluş yoktur.Bu öğretinin en temel hususudur.Bu inanç ve düşünce olmadan üzerine masonik öğreti inşa edilemez.Tanrı tanımazlar hayatları bitince yok olucaklarını düşünürler veya başka bir boyutta var olacakları düşüncesini şiddetle red ederler.Dolayısı ile üzerine inşa edilecek Masonik bir yapı yoktur.Bu sebeple mason olamazlar Konu bukadar basit ve nettir.

Saygılarımla...

[NOSAM33]

1723 Anderson Anayasası
 James Anderson


Tanrı ve Din'e Dair


 
Bir Mason, sıfatının gereği, ahlak yasasına uymak zorundadır, ve eğer Sanat’ı doğru anlıyorsa, asla budala bir ateist veya dinsiz bir liberten olmayacaktır. Fakat eski zamanlarda masonlar, her ülkede, o ülkenin ya da ulusun dininden olmak –bu her ne idiyse– yükümlülüğündeydiler. Şimdi ise, özel kanıları kendilerine bırakılarak, bütün insanların mütabık oldukları dinden olmaları yeterli görülmektedir. Bu da, onları ayırt eden sıfat ve bağlantıları ne olursa olsun, iyi ve doğru, veya onurlu ve dürüst insanlar olmaktır. Böylece Masonluk, aksi takdirde birbirlerinden ebediyen uzakta kalacak kişilerin arasında bir birlik merkezi, hakiki dostluğun kazandırılmasında bir vesile olur..

Saygılar 

NOT: Hiç bir zaman bu konularda bilgi sahibiyim demedim, Alıntı kullanmamdaki sebep bundandır.

[ADAM]

Bu başlık altındaki irdeleme ve tartışmalara devam edeceğiz elbette, araya başka yazılar girdi ama bunu unutmadık.

Ancak durup dururken bir başka nokta daha dikkatimi çekti bu başlık altındaki önceki yazılarda.

Ne yazık ki yine NOSAM33... Yine kendi deyişi değil, aktarım ama soruyu ona soracağız.

Aktarım şöyle:

"1- Yuce bir Yaradana inanmak. (Bu Yuce Yaradan, Allah, Buda, God vs... olabilir. Ona ne sekilde hitap ettiginiz onemli degildir.)"

Soru da şöyle:

Bu aktarım Forumda kimin yazısından?