Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Başvuru Hakkı Kaçtır  (Okunma sayısı 4212 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ocak 17, 2015, 05:57:48 ÖS
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 254
  • Cinsiyet: Bay

Merhabalar. Konuları okudum ve farklı mason kişilerin biraz ihtilaflı cevapları olduğunu gördüm.

Masonluğa bir kez başvurup reddedilince 'aynı büyük loca'ya tekrar başvurulabilir mi?
3 yıl sınırı var mıdır?
Veya artık o büyük loca o şahıs için bitmiş midir?
Kaç kez başvurma hakkı vardır?
Teşekkürler.


Ocak 17, 2015, 06:28:20 ÖS
Yanıtla #1
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Her şeyden önce "başvuru hakkı" diye bir şey yoktur. İlgili locanın, daha önce işlemleri ertelenmiş (imhal edilmiş) olan bir adayın işlemlerininin yeni baştan gündeme getirilmesi biçiminde bir uygulama vardır. Bu da adayın başvurusuyla değil, adayı daha önce önermiş olan kişilerden birinin önerisini yinelemesiyle gerçekleşir. (Öneriyi bir başkası da üstlenip yürütebilir.)

Adayın ertelenmesiyle reddedilmesi farklı işlerdir. Genellikle uygulama "erteleme" (imhal, ileri bir tarihe bırakma) biçimindedir. Red kararı alınmışsa, o öneri bir daha gündeme getirilemez.

Erteleme süresi büyük localar arasında farklılık gösterir. En sık görüleni 6 ay ile 1 yıl arasında değişir. Bu asgari süredir. Bazılarında daha uzundur. Sürenin dolması, önerinin hemen otomatik olarak gündeme getirilmesini zorunlu kılmaz. Erteleme kararı niçin alınmışsa, nasıl bir sakınca ya da noksanlık görülmüşse, onun giderilmiş olması gerekir.

Bazı büyük localarda erteleme tek bir kez söz konusudur. İkinci geri çevirme "red" niteliği taşır.  Bazı büyük localarda ise önericiye (adaya değil) üçüncü bir şans daha tanınır. Bunlar keyfi yapılmaz; ilgili büyük locanın iç tüzük ya da yönetmeliklerinde belirtilmiştir.

Dolayısıyla aslında başvurma diye bir durum söz konusu değildir. Gerçi aday bir başvuru formu doldurur (talepname verir) fakat asıl önemli olan adayın önerisi ile hakkında yapılan, soruşturma ya da tahkikat denilen inceleme sonucunda locanın oylama ile vereceği karardır. 

 
« Son Düzenleme: Ocak 17, 2015, 06:47:40 ÖS Gönderen: ADAM »
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ocak 17, 2015, 10:03:38 ÖS
Yanıtla #2
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 254
  • Cinsiyet: Bay

Her şeyden önce "başvuru hakkı" diye bir şey yoktur. İlgili locanın, daha önce işlemleri ertelenmiş (imhal edilmiş) olan bir adayın işlemlerininin yeni baştan gündeme getirilmesi biçiminde bir uygulama vardır. Bu da adayın başvurusuyla değil, adayı daha önce önermiş olan kişilerden birinin önerisini yinelemesiyle gerçekleşir. (Öneriyi bir başkası da üstlenip yürütebilir.)

Adayın ertelenmesiyle reddedilmesi farklı işlerdir. Genellikle uygulama "erteleme" (imhal, ileri bir tarihe bırakma) biçimindedir. Red kararı alınmışsa, o öneri bir daha gündeme getirilemez.

Erteleme süresi büyük localar arasında farklılık gösterir. En sık görüleni 6 ay ile 1 yıl arasında değişir. Bu asgari süredir. Bazılarında daha uzundur. Sürenin dolması, önerinin hemen otomatik olarak gündeme getirilmesini zorunlu kılmaz. Erteleme kararı niçin alınmışsa, nasıl bir sakınca ya da noksanlık görülmüşse, onun giderilmiş olması gerekir.

Bazı büyük localarda erteleme tek bir kez söz konusudur. İkinci geri çevirme "red" niteliği taşır.  Bazı büyük localarda ise önericiye (adaya değil) üçüncü bir şans daha tanınır. Bunlar keyfi yapılmaz; ilgili büyük locanın iç tüzük ya da yönetmeliklerinde belirtilmiştir.

Dolayısıyla aslında başvurma diye bir durum söz konusu değildir. Gerçi aday bir başvuru formu doldurur (talepname verir) fakat asıl önemli olan adayın önerisi ile hakkında yapılan, soruşturma ya da tahkikat denilen inceleme sonucunda locanın oylama ile vereceği karardır.



Bir ihtilaf daha. Vallahi söylediklerinize bakarsak ya Remzi SANVER'in masonlukla hiç ilgisi yok ya da siz yanlış biliyorsunuz demektir. Üstad-ı Azam çıktı programda kapının çalınması esastır,davet yoktur,benim hiç bir tanıdığı olmadan,kapıyı çalıp kapı ona açılmış kardeşlerimde vardır vs. diye kaç kez söyledi programda. Hiç bir mason tanıdığı olmadan,locaya gidip,başvurup,başvurusu incelenip kabul edilen adayları hangi kişiler öneriyor?


Ocak 17, 2015, 10:52:09 ÖS
Yanıtla #3
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 518
  • Cinsiyet: Bay

Kendimce bu konudaki bilgimi paylaşayım bu vesileyle yanlış olanı düzeltmiş olurum.

Başvuruyu bir masona yapmak gerekir,masonun loca oturumunda hariciyi önerebilmesi için.Oylama yapılması için haricinin başvurusu yetmez,tanınması hakkında bilgi edinilmesi gerekirki, diğer masonlar gelecek bilgiler doğrultusunda oy kullansın.Sn.ADAM'ın ve başka üyelerin farklı konular altında paylaştığı gibi,locada yapılan oylama sonrası haricinin masonluğa kabulü gerçekleşir.

Dolayısıyla hem Sn.Remzi Şanver'in hem Sn.ADAM'ın anlattıklarında bir uyuşmazlık olduğunu düşünmüyorum.Anlatımları biraz farklı olsa gerek.

Oylama sonucu adayın kabulü yeterli mi ? Bu soru belki başka başlığın konusu olabilir.
« Son Düzenleme: Ocak 17, 2015, 10:54:16 ÖS Gönderen: mbulut »
Görmek, varlığın yükselişidir.


Ocak 17, 2015, 11:13:19 ÖS
Yanıtla #4
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 254
  • Cinsiyet: Bay

Kendimce bu konudaki bilgimi paylaşayım bu vesileyle yanlış olanı düzeltmiş olurum.

Başvuruyu bir masona yapmak gerekir,masonun loca oturumunda hariciyi önerebilmesi için.Oylama yapılması için haricinin başvurusu yetmez,tanınması hakkında bilgi edinilmesi gerekirki, diğer masonlar gelecek bilgiler doğrultusunda oy kullansın.Sn.ADAM'ın ve başka üyelerin farklı konular altında paylaştığı gibi,locada yapılan oylama sonrası haricinin masonluğa kabulü gerçekleşir.

Dolayısıyla hem Sn.Remzi Şanver'in hem Sn.ADAM'ın anlattıklarında bir uyuşmazlık olduğunu düşünmüyorum.Anlatımları biraz farklı olsa gerek.

Oylama sonucu adayın kabulü yeterli mi ? Bu soru belki başka başlığın konusu olabilir.

Başvuruyu locaya yapılabileceğini Remzi SANVER belirtmiştir. Onun dışında sayın ADAM bir diğer yazısında başvurudan sonra adayın bilgilerinin locaya asıldığını ve görenlerin belirli bir kabul/red oyu verdiğini okumuştum. Az önce sayın ADAM başvuru diye birşeyin olmayacağını,önerilmesi gerektiğini söyledi benim eleştirim ise sayın Remzi SANVER davet yolu olmadığını,kapının çalınması gerektiğini,bir locaya gidip başvuru yapılması gerektiğini söylemişti.


Ocak 18, 2015, 12:16:44 ÖÖ
Yanıtla #5
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 518
  • Cinsiyet: Bay

Doğrudur,haklısınız.

Düşüncemi daha net izah edeyim; herkes locaya başvuru yapabilir fakat herkes önerilmez,önerilmiyordur..
Görmek, varlığın yükselişidir.


Ocak 18, 2015, 08:24:21 ÖÖ
Yanıtla #6
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay



Bakınız...

Bu Forumda daha önce bir mason adayının Masonluğa girişiyle bağlantılı yönetsel nitelikli işlemlerin neler olduğunu ve bunların nasıl yapıldığı uzun uzun anlatmıştık. İlgili başlığı bulup okursanız prosedürü göreceksiniz. Zahmet edip aramak gerekiyor.

Bu Forumda daha önce, mason olmak isteyip de hiçbir mason tanıdığı olmayan (ya da olmadığını sanan) bir kişinin de Masonluğa girmek için girişimde bulunabileceğini de belirtmiştik.

Ancak bu Forumda daha önce yine bir başka başlık altında, Masonluğa girmek için gidip bir dernek şubesine dilekçe vermekle sonuç alınamayacağını da söylemiştik. (Bu sonuncusu hayli yakın bir tarihte, bir Forum üyemizin girişimi üzerine oldu.)

Prosedür nasıl?

1- Mason olacak kişiyi bir locaya önerecek iki kişi (önericiler) gerekir. Bu kişilerden biri, adayın önerileceğini locanın bir toplantısında yöntemine uygun biçimde duyurur. (Bu yöntem bazı büyük localarda uygulanır; bazılarında uygulanmaz.)

2- Adayın önerisi (ayrıntılı kimlik bilgileriyle) locaya verilir. Gündeme alınır. Görüşülür. Önerinin (dikkat: adayın değil önerinin) kabul edilip edilmemesine karar verilir.

3- Adayın kendisini anlattığı ve Masonluğa girmek isteyişini de belirten belge (talepname) gündeme alınır ve benzer işlem uygulanır.

4- Büyük Locanın onayı alınır.

5- Aday hakkında soruşturma (tahkikat) yapılır. Soruşturma raporları gündeme alınarak incelenir ve aday ile ilgili bir karara varılır. (Bazı büyük localarda bu işlem talepname işlemiyle yer değiştirmiş olarak uygulanır. Bazı büyük localarda aday çağrılıp sorgulanır.)

6- Olumlu karardan sonra adayın derneğe giriş dilekçesi alınır ve ilgili yönetmelik uyarınca işleme konur.

Şimdi…

Bütün bu işlemler zorunlu olarak uygulandığına göre, gidip kendi başına kapıyı çalan bir istekli, uygun bulunacak olursa, oradaki masonlarca kendisiyle ilgilenecek en az iki mason ile tanıştırılır. Onlar, adayın önericisi olacak masonlardır ve bir süre aday ile ilgilenir, onunla gerekli ölçüde yakınlık kurarlar. Bundan sonra da, uygun bulacak olurlarsa, yukarıda özetle sıralanmış işlemi başlatırlar.

Hâlâ çelişki var mı?


Bu arada...

İsteyen kişi, bir mason derneğine gidip, istediği kadar sayıda başvuruda bulunabilir. Bu onun demokratik hakkıdır. Bu hakkı kullanmanın bir sınırı yoktur. Olumsuz bir yanıt alırsa, yine başvurmasına engel yoktur. Ancak bu tarz bir girişim, kabul edilmesini sağlayacak yöntem değildir.



« Son Düzenleme: Ocak 18, 2015, 08:30:36 ÖÖ Gönderen: ADAM »
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ocak 19, 2015, 12:55:55 ÖÖ
Yanıtla #7
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 254
  • Cinsiyet: Bay

Öncelikle emek edip,cevap verdiğiniz için teşekkürler sayın ADAM. Benim başvurudan kastım buydu. Çünkü 2 kefil şartı olduğunu biliyorum. Lakin zannedersem her locaya gidip başvurana iki masonu görevli kılıp,yakınlaşıp sonra önerip/önermeme kararı vermesini sağlayacaklarını düşünmüyorum. Bir çok başvuru oluyordur. Ön başvuruda, 2 masonun bu şahısla yakınlaşması için, başvurunun yapıldığı ilk mason bir ön eleme yapıyor mu? Adayların mesleği,yaşı,ve bir kaç fikrini değerlendirip ön başvurular arasında eleme gerçekleştiriyor mu?


Ocak 19, 2015, 11:00:36 ÖÖ
Yanıtla #8
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Bu son ayrıntıları bilemeyiz.

Her büyük locanın (HKEMBL, ÖMBL gibi), her büyük locaya bağlı çalışmakta olan her bir bölgenin (Ankara, İzmir gibi) ve bu işlemler loca düzeyine indirgeneceğine göre her locanın bu bağlamdaki tutumu farklı olabilir.

Ancak bu tür başvurular öyle sanıldığınca çok değildir. İstisnadır. Bu nedenle böyle bir durumla karşılaşanlar ne yapacaklarını şaşırabilir de...   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ocak 19, 2015, 11:46:38 ÖÖ
Yanıtla #9
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 518
  • Cinsiyet: Bay

Bence aranılan niteliklere uygun bir başvuru varsa,önerecek masonda bulunacaktır. Masonların görevlerinden biri yontulacak ham taşı bulmak değil mi? Önemli olan maddi prosedürlerin yanısıra , manevi prosedürlerin uygun olması değil mi?

Zamanında gazete ilanı ile başka ülkelerde mason adayı arandığını biliyoruz.Sonuç olarak başvuru ne kadar etkili ve samimi hazırlanırsa,elbet bu yönde karşılık bulması gerekmez mi?
Görmek, varlığın yükselişidir.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
0 Yanıt
5481 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 14, 2010, 08:23:56 ÖÖ
Gönderen: Waldow
22 Yanıt
7509 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 17, 2013, 10:40:48 ÖÖ
Gönderen: ozkann
0 Yanıt
1460 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 31, 2014, 05:52:39 ÖS
Gönderen: Metatron
1 Yanıt
1178 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 02, 2015, 11:35:32 ÖS
Gönderen: Risus
1 Yanıt
3888 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 30, 2017, 04:25:28 ÖS
Gönderen: Risus