Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Büyük Üstat Mesajı  (Okunma sayısı 16052 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Aralık 05, 2012, 01:40:06 ös
Yanıtla #20
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3083
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Katharsis ;

Üzülerek ifade ediyorumkine bahsettiğiniz konu ile benim tartıştığım konu farklı . Daha net ifade ile söylenecekse Mason olan bir kişinin , Mason olduğu halde Locanın onun isteği doğrultusunda Değildir diye yazı vermesi olayını dile getirdim. Bu konu asparagasta olabilir öyle ise de ; hala neden Sayın Üstad bu konuda üstü kapalı serzenişte bulunuyor , bunu anlamakta zorlanıyorum . Ayrıca bu konu benim gibi bir Harici 'yide ilgilendirmez , sonuçta derneklerin kendi yönetmelikleri bu konuda yol gösterir .
Saygılar
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Aralık 05, 2012, 01:44:11 ös
Yanıtla #21
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3083
  • Cinsiyet: Bay

Bu konu öyle uzatılıp tartışılacak kadar Önemli bir konuda değildir benim açımdan . Bu uzun yolda o kadar daha çok engin bilgiler varki , benim kendi açımdan hedefim o olmalı .
Saygılar
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Aralık 05, 2012, 03:16:18 ös
Yanıtla #22
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Birbirinden çok farklı şeyler birbirinin içine geçirilerek dile getiriliyor; şayet ben yanıt vereceksem bir yanıt vermem güçleşiyor.

Sayın Katharsis'in benim üç yıl önce yazmış olduğum bir yazıyı bularak aktarmış olması çok güzel oldu. Gerçi Sayın NOSAM33'ün sorusuna yanıt veriyor ama o anlayamamış yanıt verdiğini. Ayrıca benim o tarihte Süprem Konsey ve Yüksek Şura için yazmış olduğum söz bugün artık geçerli değil çünkü aralarından çok olumlu ilişkiler kurulduğunu, karşılıklı ziyaretler yapıldığını öğrendik.


Demek ki evrimsel doğrdultuda gelişim sürüyor ama ara sıra tökezlemeler oluyor. Tıpkı doğada, tıpkı bilimde, tıpkı diğer sosyal ilişkilerde olduğu gibi.


Bir mason üye için geçerli olan bir durum bir harici için haydi haydi geçerli olur. Dolayısıyla nasıl üyelikten çıkarılmış olan bir kişinin diğer tarafta kabul görmemesi söz konusu ise aynı uygulama bir harici için de işler. Bir mason derneğine başvurmuş ve başvurusu reddedilmiş olan bir kişinin, bir diğer mason kuruluşunda da aynı durumla karşılaşması gerekir. Bir zamanlar büyük localar arasında sağlanmış olan uyum bu gibi konuları içermiş hatta bunu öszellikle ulusal konular gündeme geldiğinde daha da ileri götürmüştür, duyabilmiş olduğumuz kadarıyla.

Şu Süleyman Demirel konusu üzerinde durulması ise anlaşılabilir gibi değil. Bu konu tüm kamuoyuna mal olmuştur. Gizlenecek, saklanacçak bir yanı yoktur. Kaldı ki bunun ötesinde birçok masonun adı-sanı basılı kitaplarda (antimasonik olmayan; örneğin Celil Layıktez: Türkiye'deki Masonluğun Tarihi) vardır ve bunların da gizlisi saklısı falan yoktur.

Sayın enelsır haklı... En Muhterem büyük Üstadın mesajı okunurken, çok dikkatli, ne denildiğini anlamaya çalışarak okunmalı.

   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Aralık 05, 2012, 04:19:02 ös
Yanıtla #23
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3083
  • Cinsiyet: Bay

Sayın ADAM ve Sayın enelsır beyefendiler konularında savundukları bilgi doğrultusunda haklı oldukları kanaati bende de oluştu PAYLAŞMA ile Ayrılma kelimelerini tek gözle bakınca ayıramadım.Teşekkürler Sayın ADAM ve enelsır , Katharsis e Forumdaki Üyeler önünde TEŞEKKÜR ederim .
Saygılar
« Son Düzenleme: Aralık 05, 2012, 04:24:23 ös Gönderen: NOSAM33 »
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Aralık 05, 2012, 04:22:44 ös
Yanıtla #24
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3083
  • Cinsiyet: Bay

Sonuçta Boşboğazı Cehenneme atmışlar , ODUN yaş diye bağırmış. Benim durum bundan daha kötü oldu zannedersem . >:(
Saygılar  :)
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Mart 10, 2016, 11:45:20 öö
Yanıtla #25

HKEMBL ( Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası) En Muhterem Büyük Üstadı Sayın Remzi Sanver'in yazısını çok beğendim gerçekten.  Uzun süredir forumdan uzak kalmam nedeni ile bazı yazıları kaçırdığımı farkettim. Ama herkese paylaşım ve yorumlarından dolayı ayrıca teşekkür ederim .
Ne gecenin dehşetinden korkarsın,
Ne gündüz uçan oktan,
Ne karanlıkta dolaşan hastalıktan,
Ne de öğleyin yok eden kırgından.


Mart 10, 2016, 12:20:06 ös
Yanıtla #26

Çok anlamlı ve açıklayıci olmuş


Mart 11, 2016, 11:30:42 öö
Yanıtla #27
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 415
  • Cinsiyet: Bay

HKEMBL Önceki En Muhterem Büyük Üstadı Sayın Remzi ŞANVER Mimar Sinan dergisinde yazdığı yazının yanısıra kendi yazdığı Unutma Beni Çiçeklerinin Devrim Hikayesi kitabında da bu konuya değinmiştir. Bilmeyen katılımcılar için bu kitap kendinin büyük üstatlık dönemi için yazdığı hatıra kitabıdır. İstenirse kitapçılarda bulunabilir. Kitabın tamamının okunmasını tavsiye ederek bahsettiğim ilgili kısmını aşağıya yazıyorum. Birebir aktarımdır.

 Türkiye'deki Diğer Büyük Localarla İlişkilerimiz
Bugün dünya Masonluğu, geleneksel Masonluk anlayışını benimseyen ve benimsemeyen Büyük Localar olmak üzere ikiye ayrılmıştır. Literatürümüzdeki yaygın kullanımda, bunlardan birincisine "muntazam", ikincisine "gayrımuntazam" Büyük Localar diyoruz. Muntazam-gayrımuntazam ayrımı, Masonluğun temel ilkeleri ekseninde bir ayrımdır. Bir Büyük Locanın hangi temel ilkeleri benimseyeceği ise kendi tercihidir. Dolayısıyla "gayrımuntazam" tabiri her ne kadar bir olumsuzluk çağrıştırıyorsa da, aslında muntazam olmak ya da olmamak birbirine bir üstünlük meselesi değil kurumsal bir tercihtir. Sütçü sütüm kara demezmiş, her kurum da kendi ilkesel tercihinin doğru olduğunu düşünür.

Muntazam ve gayrımuntazam Büyük Localar arasındaki ilişkinin temel bir normu vardır. Muntazam Büyük Localar, gayrımuntazam Büyük Localarla tanışmazlar. Bu durumun sonucu olarak, bu iki ayrı anlayışın Masonlarının Locaların ritüelik çalışmalarında bir araya gelmeleri mümkün değildir. Bundan başka da ilişki kısıtlayan bir evrensel norm mevcut değildir. Tersine, bu iki ayrı anlayışa mensup Masonlar, dünyanın her yerinde, ritüelik çalışmalar dışında, Masonik olan ya da olmayan birçok husus vesilesiyle bir araya gelmektedirler.

Muntazam-gayrımuntazam Masonluk ayrımı Türkiye'ye nispeten geç gelmiş ve dünya örneklerinin aksine, tek bir kurumun içinde yaşanan kavgalı bölünmeyle gerçekleşmiştir. Bu da, Türkiye'deki muntazam-gayrımuntazam Masonluk ilişkilerinin, dünya normlarının dışında bir tansiyonla başlamasına ve sürmesine yol açmıştır. Bu duruma bir de dünya normlarına dair bilgi eksikliklerimiz eklenince ortaya trajik bir tablo çıkmıştır. Dünyanın hiçbir yerinde var olmayan "onlar da Mason mudur?" veya "onlara Kardeşim diyebilir miyiz?" anakronik tartışmaları; Kardeşlerimizin Mason olan eşlerinin (yani Mason hemşirelerimizin) Açık Celselere getirilmelerini men eden yahut Özgür Masonlar Büyük Locası'nın mensuplarıyla haricî alemde yapılan toplantıları yasaklamaya kalkan Büyük Üstatlar; Özgür Masonlar Büyük Locası'nın mensupları tarafından yazılmış kitapların İktisadi İşletmemizde satılmasını yasaklayan Büyük Görevliler Kurulları; Özgür Masonlar Büyük Locası'nın binasına gittiği için haysiyet kuruluna verilmekle tehdit edilen Kardeşler ve daha nice acı örnekler...

Dünyada birbiriyle tanışmayan Büyük Locaların ortaklaşa bina kiraladıkları bir devirde, kabul edilemez bir geri kalmışlık olarak gördüğüm bu duruma, tek kelimeyle, dayanamıyordum. Tabanın da fevkalade rahatsız olduğunu hissettiğim bu meseleye elbette neşter atacaktım. Ancak görev dönemimin ilk zamanlarında başımdaki bin bir türlü soruna yeni bir tanesini ilave etmek istemediğimden, bu konuyu ele almayı görev dönemimin sonuna bırakmaya karar verdim. Böyle karar verdim ama "dayanamıyordum" dedim ya, gerçekten de dayanamadım ve zamanlamanın hatalı olduğunu düşünmeme rağmen, görev dönemimin hemen başında Özgür Masonlar Büyük Locası Büyük Üstadı Metin Ansen Kardeşimle temasa geçtim. Metin Kardeşimin sıcak ve candan kişiliği sayesinde hemen yakın dost olduk. Eskiden de iki kurumun Büyük Üstatları arasında diyalog kurulduğu dönemler olmuştu ama bu diyalog belirli bir örtülülük anlayışıyla gerçekleşirdi. Ben Metin Kardeşimle göstere göstere görüştüm. Özgür Masonlar Büyük Locası'nın davet edildiğim bütün organizasyonlarına katıldım; dergileri için fotoğraf çektirdim; Metin Ansen Kardeşimi bizim organizasyonlarımıza davet ettim. Üstelik bu ilişkiyi Büyük Üstatlarla sınırlı tutmaya da çalışmadım. İki Büyük Locanın arşiv komitelerinin birlikte çalışmalarını teşvik ettim; İzmir'de iki Büyük Loca'ya mensup Masonları bir araya getiren "sinerji" adlı organizasyonu açıktan destekledim. Ayrıca, bütün bu yaptıklarımı Localarımızın ritüelik çalışmalarında anlattım; Kardeşleri de (ritüelik çalışmalarda bir araya gelmemek kaydıyla) benzeri şekilde davranmaya teşvik ettim.

Bu konudaki açıklığım, yıkmaya çalıştığım zihniyete karşı yükselttiğim bir bayraktı aslında. Diğer yandan, neşteri erken vurmuş ve verdiğim genel mücadelede yeni bir cepheyi zamansız açmış olmaktan endişeliydim. Yaklaşımlarımın sessiz çoğunluk tarafından desteklendiğini bilmekle birlikte, sesi yüksek çıkacak bir azınlık muhalefetiyle karşılaşmayı bekliyordum. Bu bile olmadı. Yaptıklarıma hiçbir açık itiraz gelmedi. Konuya dair verdiğim mesajlar çarpıtılarak üretilen dedikodulara ise kimse itibar etmedi. Son bir örtülü muhalefet, 7 Mayıs 2011 tarihli Büyük Üstat seçimine giderken gerçekleşti. Özgür Masonlar Büyük Locası'nın Cumhuriyet Balosu'nda çekilen fotoğraflarım bana karşı propaganda malzemesi olarak kullanıldı; Büyük Loca Toplantısında da bu konudaki yaklaşımlarımdan dolayı birkaç cılız eleştiri aldım. Seçim sonuçları, camiamızın bu konudaki duruşunu net bir biçimde ortaya koydu ve ben, daha görevdeki ilk yılımda anladım ki, dayanamadığım o zihniyet meğer zaten yıkılmış. Burada bana düşen, bir devrin kapandığını resmen ilan etmekti. Bunu da, evvela 2012 yılının sonbaharında Mimar Sinan Dergisi'nde yayınladığım, sonra da 2013 yılı başında Localarla paylaştığım aşağıdaki Büyük Üstat mesajıyla yaptım:

    "Sevgili Kardeşlerim,

    Masonluk, insan aklının ürünüdür. Masonluğun ritüellerini, temel ilkelerini, değişmez addedilen kurallarını hep insan aklı üretmiştir. İnsan aklı ise üretir ve çeşitlendirir. Dolayısıyla, Masonluğun doğuşundan bugüne geçen asırlar içerisinde birbirinden farklı Masonluk anlayışlarının ortaya çıkmış olması gayet doğaldır.

    Anlayışlarına farklılaşan Mason örgütleri arasındaki ilişkilerin mahiyeti, kısmen yerel tercihler, kısmen de dünyadaki gelişmelerle alakalıdır. Muntazam Masonluk anlayışını benimseyen Büyük Locaların konuya ortak yaklaşımı, kendi temel ilkeleri dışında faaliyet gösteren Mason örgütlerinin üyeleriyle, Loca çalışmalarında bir araya gelinmemesidir. Öte yandan, bu kurala uyulduğu müddetçe, bu örgütlere mensup Masonlarla kurulacak ilişkilere getirilen herhangi bir kategorik kısıt yoktur.

    Dünya ölçeğinde kabul gören bu yaklaşım, Muntazam Masonluğun Türkiyedeki yegane hakimi ve temsilcisi olan Büyük Locamız tarafından da benimsenmiştir. Yasalarımız, temel ilkelerimiz dışında faaliyet gösteren Mason örgütlerinin üyeleriyle Loca çalışmalarında bir araya gelinmesine izin vermemektedir. Diğer yandan bu durum, ülkemizde bizden farklı temel ilkelerle çalışan Mason örgütleriyle ortak değerlerimizi güçlendirmeye yönelik işbirliklerine mani değildir. Bilhassa, bir asrı aşkın tarihimizin yarısından fazlasının ortak olduğu Özgür Masonlar Büyük Locası ile dostane ilişkiler içerisinde olmamamız düşünülemez. Bu Büyük Loca ile yıllar önce haricîlere dair kritik bilgilerin paylaşılması ile başlayan ve son zamanlarda ortak arşiv çalışmaları ile devam eden karşılıklı ilişkinin, önümüzdeki yıllarda gelişerek süreceğini umuyorum.

    Yeri gelmişken, Türkiye'de kadın Masonluğu konusunu da değerlendirmek isterim. Kadınların tekris edilmeleri temel ilkelerimizin dışındadır. Dolayısıyla, kadın Masonluğunu temsil eden Mason örgütleriyle ilişkilerimiz, Loca çalışmalarında bir araya gelmeme kuralımıza uygun olmak zorundadır. Ancak bu durum, Cumhuriyet Türkiyesi'nde Masonluk yolunda yürümek isteyen kadınları yok saydığımız anlamına gelemez elbette. Aksine, bize yakışan, bu varlıktan mutluluk duymak ve kadınlarımıza bu imkanı sağlayan Mason örgütlerine saygıyla bakmaktır.

    Sevgili Kardeşlerim,

    Muntazam olan ve olmayan Masonluk ayrımı Türkiye'ye nispeten geç gelmiş ve dünya örneklerinin aksine, tek bir kurumun içinde yaşanan kavgalı bölünmeyle ortaya çıkmıştır. Bu da, ülkemizdeki farklı Masonluk anlayışları arasındaki ilişkilerin, dünya normlarının dışında bir gerginlikle başlamasına ve sürmesine yol açmıştır. Tarihimizin kendimize özel şartlarından kaynaklanan bu durum artık geçmişte kalmıştır. Bugünden geleceğe baktığımda, Türkiye'deki farklı Mason örgütlerinin kendi anlayış ve kurallarıyla kendi yollarında yürüdükleri, ancak birbirleriyle dostça ilişkiler içerisinde oldukları; Nazımca söyleyecek olursak "bir ağaç gibi tek ve hür, ve bir orman gibi kardeşçesine" var oldukları bir Türk Masonluğu görüyorum.

    Kardeş sevgi ve saygılarımla

    M. Remzi Sanver
    Büyük Üstat
Nosce te Ipsum


Mart 11, 2016, 12:08:57 ös
Yanıtla #28

Sayın @ propulsion,

Aklımdaki soruları okudunuz.Teşekkürler.

Saygılar
Sen Özelsin


Mart 11, 2016, 01:09:23 ös
Yanıtla #29
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 415
  • Cinsiyet: Bay

Küçük bir düzeltme: HKEMBL Önceki En Muhterem Büyük Üstadı'nın soyadını yazarken yanlışlıkla"Ş" kullanmışım. Aslında ŞANVER değil SANVER'dir.

Sayın Zig-Zag rica ederim. Benim yaptığım sadece aktarımdır.
Nosce te Ipsum


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
28 Yanıt
55686 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 03, 2017, 08:24:27 ös
Gönderen: ADAM
8 Yanıt
6316 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 14, 2012, 01:12:49 öö
Gönderen: Munir
8 Yanıt
5042 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 28, 2012, 09:12:01 ös
Gönderen: Tij
1 Yanıt
3898 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 30, 2010, 04:21:33 ös
Gönderen: MASON
0 Yanıt
2690 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 31, 2010, 01:21:50 ös
Gönderen: Mozart
0 Yanıt
5756 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 14, 2011, 06:19:30 öö
Gönderen: M1TO
43 Yanıt
10809 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 16, 2015, 03:27:44 öö
Gönderen: Risus
1 Yanıt
1624 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 17, 2015, 05:28:11 öö
Gönderen: Risus
8 Yanıt
3287 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 13, 2015, 07:06:51 ös
Gönderen: Risus
11 Yanıt
3686 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 14, 2015, 07:51:53 öö
Gönderen: ADAM