Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?  (Okunma sayısı 12959 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Nisan 23, 2008, 07:34:35 ös
Yanıtla #20
  • Ziyaretçi

Sonra bu ve benzer itfaiyeciler, cesitli sebeplerden dolayi kendilerinene yeni bir dernek aciyor, ve adini Ozgur Itfaiyeciler dernegi koyuyor, ve kisiler itfaiyeci olsun olmasin, kendilerine belli bir platform yaratabilmek ve ses getirebilecek bir taban yaratabilmek icin dernege neredeyse her isteyeni kabul ediyor. Itfaiyecilik ile, itfaiyecilgin amaci ve calismalari ile uzaktan yakindan alakasi olmayan kisiler birden bire kendilerine itfaiyeci demeye basliyor. Bu kisilere gayri muntazam diyemememizin sebebi, hic bir zaman muntazam olmamis olmalaridir.
Sorum Sayın : Lux_e_Tenebris ' e
Konu konuyu açmış, cevabınızda geçen bir metinle ile ilgili soru sormak istiyorum :
Özgür kelimesinden anladığım sanırım, Türkiye'de faaliyet gösteren, Özgür Masonlar Derneği, yazınızdan anladığım, buraya her dileyen girebiliyor, yani "Kanarya Sevenler Derneği 'den bile " daha az seçiciler diyebiliriz, hatta geçen bir başka yazıda Admin Mason, satanistler yada eşcinseller de derneğe üye olabilir, diye belirtmişti.
Her iki derneğinin üyelerinin büyük bir bölümü internette dolaşıyor, üye isimlerine bakıldığında sanki bulunulan çevrede tanıdık,toplumda statü sahibi, kişiler gibi gözüküyor, hatta onların internet sitesine girdiğimde yeni dernek başkanlarının aynı zamanda İstanbul Rotary klubü üyesi ve saygın biri olarak toplumda göze çarpıyor, sanırım sizin obediyansda eleştiriye yada farklı düşünceye pek yer verilmiyor gibi, bu kadar dogmaya inanmak pozitif bilime ters düşmez mi ?
Halbuki bir harici olarak hep şunu düşünmüştüm, fikirler farklı ama en azından her iki dernekte aydın insanlardan oluşuyor, kısaca şunu diyebilirmiyiz... ÖZGÜR MASONLAR BÜYÜK LOCASI , HÜR VE KABUL EDİLMİŞ MASONLAR BÜYÜK LOCASI 'nın düşmanıdır, hatta farklılıklarının sorulması derneğinize hakarettir, diyebilirmiyiz,

Aynı nehirde ikinci kez yıkanamadığımız gibi, aynı değerlerde değişir....
Basit örnek vermek gerekirse 50 yıl evvel toprak bağımsızlığı önemli idi şimdi ise ekonomik daha bağımsızlık önemli...
Saygılarımla,


Nisan 23, 2008, 09:34:29 ös
Yanıtla #21
  • Ziyaretçi



    Gayrımuntazam ilan edilmiş bir mason kayıt itibariyle halen locanın matrikülüne kayıtlıdır benim bildiğim kadarınca.Peki gayrı muntazamn ilan edilmiş bir mason harici alemdeki bazı işlerinden dolayı masonluktan istifa etmeden "mason değildir" yazısı alabilir mi?

                                                                                       Saygılar Sevgiler
                                                                                               Blackbook

 


Nisan 24, 2008, 01:25:26 öö
Yanıtla #22


Sorum Sayın : Lux_e_Tenebris ' e
Konu konuyu açmış, cevabınızda geçen bir metinle ile ilgili soru sormak istiyorum :
Özgür kelimesinden anladığım sanırım, Türkiye'de faaliyet gösteren, Özgür Masonlar Derneği, yazınızdan anladığım, buraya her dileyen girebiliyor, yani "Kanarya Sevenler Derneği 'den bile " daha az seçiciler diyebiliriz, hatta geçen bir başka yazıda Admin Mason, satanistler yada eşcinseller de derneğe üye olabilir, diye belirtmişti.
Her iki derneğinin üyelerinin büyük bir bölümü internette dolaşıyor, üye isimlerine bakıldığında sanki bulunulan çevrede tanıdık,toplumda statü sahibi, kişiler gibi gözüküyor, hatta onların internet sitesine girdiğimde yeni dernek başkanlarının aynı zamanda İstanbul Rotary klubü üyesi ve saygın biri olarak toplumda göze çarpıyor, sanırım sizin obediyansda eleştiriye yada farklı düşünceye pek yer verilmiyor gibi, bu kadar dogmaya inanmak pozitif bilime ters düşmez mi ?
Halbuki bir harici olarak hep şunu düşünmüştüm, fikirler farklı ama en azından her iki dernekte aydın insanlardan oluşuyor, kısaca şunu diyebilirmiyiz... ÖZGÜR MASONLAR BÜYÜK LOCASI , HÜR VE KABUL EDİLMİŞ MASONLAR BÜYÜK LOCASI 'nın düşmanıdır, hatta farklılıklarının sorulması derneğinize hakarettir, diyebilirmiyiz,

Aynı nehirde ikinci kez yıkanamadığımız gibi, aynı değerlerde değişir....
Basit örnek vermek gerekirse 50 yıl evvel toprak bağımsızlığı önemli idi şimdi ise ekonomik daha bağımsızlık önemli...
Saygılarımla,
Sn. Siempre:

Dusman kesinlikle diyemeyiz. Kendileri -umarim ki-hedefte olan gayelere ulasmak icin degisik bir yol izliyorlar. Izledikleri yolun masonik kavramlara ters dusmesi, bizlerin onlari kabul etmememiz, bu insanlarin saygideger insanlar olabilecegi gercegini degistirmez, veya bizleri dusman yapmaz.
Aradaki fark masonluk kavramindan geliyor. Dogma ve bilimsellik konularina gelince, bizler tas iscilerinin aletlerinden ornekler vererek, onlarin kiyafetlerini sembolize ederek calismalar yapan, dogruluga, Yuce'ye dgru gitmeye calisan bir topluluguz. Bu yuzden bazi dogmalarin olmasi tabii ki dogal. Bilimsellik konusuna gelince... Pisagor diyorum :)

Sn Blossom: Tesekkurler, saygilar.
« Son Düzenleme: Nisan 24, 2008, 01:51:13 öö Gönderen: MASON »
Spes mea in Deo est


Şubat 06, 2011, 03:52:40 ös
Yanıtla #23
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


2008 yılının Nisan ayında tartışılmış bir konu başlığı...

Karışmazsam olmayacak gibi...

Gerçi sorunun yanıtı anlatımlarda gayet güzel verilmiş ama biraz karmakarışık hale de getirilmiş doğrusu karşılıklı soru ve yanıtlarla. Konuyu toparlamak istedim.

Her şeyden önce şu "gayri muntazamlık" (ayrı yazılır) terimini bir yana bıraksak da şunun yerinde dilimizde çok daha iyi ve rahat anlayacağımız "düzensizlik" terimini kullansak nasıl olur?

Konuya tersinden başlayalım: Masonluk'tan kim ihraç edilir? Herhangi bir diğer dernekten kim ihraç edelirse, ona benzer bir biçimde davranmış olan bir üye... Bu keyfi bir iş değildir. Bir disiplin soruşturmasını, yargılamayı ve sonunda yetkili bir organın kararını gerektirir. Üstelik yurdumuza özgü olmak üzere buna bir de şunu ekleyelim: Bu kararın TC Dernekler Yasası'na uygun olması ve ona göre yürürlüğe konulması zorunludur. (HKEMBL Büyük Üstadı, isterse bir masonu harici âleme iade edebilirmiş. Geçiniz!... O "harici âleme iade edilen mason" yargıya başvursun da bir görün neler oluyor... Bunlar masonca işler değildir elbette ama bu konu öyle kısaca kestirip atılabilir gibi de değildir.)   

Düzensizliğin ise bununla ilgisi yok.

Hatta şunu da söylemek gerek: Düzen ve düzensizlik sadece bir mason için değil, bir loca ve bir masonik örgüt için de geçerlidir. Ancak burada söz konusu edilen sadece kişi yani mason.

Özel değerlendirmelere, farklı değer yargılarına hiç değinmeden konunun geneline bakalım.

Bir mason örgütü ya da loca düzensiz ise, onun üyeleri daha baştan düzensizdir. O loca ya da örgüt düzenini sonradan yitirebilir. O zaman tüm üyeleri de kendiliğinden düzensizliğe düşer ama düzenli olan başka bir loca ya da örgüte geçerek düzenlerini koruyabilirler.

Ancak bunları belirttikten sora asıl konuya gelebiliyorum: Bir düzenli masonun düzenli bir locanın üyesi iken düzensizliğe düşmesi...

İşte bu, tartışmaların arasında değinilmiş olduğu üzere, bir masonun yükümlülüklerini yerine getirmeyişinin bir sonucudur. Sayın SkullG, yükümlülüklerin toplantılara devam ve ödentilerini vermek olduğuna değinmiş. Doğrudur. Ancak bazı mason kuruluşları, kendi tüzük ya da yönetmelikleri uyarınca toplantılara devam etmeyi gerekli bulmakla bierlikte zorunlu saymıyor. (Zaten TC Dernekler Yasası'na uyan da bu.)

Yükümlülükler yerine getirilmeyince, ilgili mason gerektiğince uyarıldıktan sonra durum değişmezse, üyesi olduğu loca tarafından düzensiz sayılmasına karar verilir ve bu kara büyük locaya bildirilir. Büyük loca da o masonun düzensiz olduğunu duyurur ki Masonlukta buna "Düzensizlik İlanı" denmektedir. (Böyle bir işlem yapıldıktan sonra yasal olarak üyenin dernekten kaydının silinmesi zorunluluğu da var.)

Şimdi gelelim o masona... Masonluktan çıkarılmış (ihraç edilmiş) değildir. Masonluktaki simgesel deyişle "uykuya yatmış" durumdadır. Mason niteliğini yitirmemiştir ama bu durumu düzeltinceye kadar loca tophlantılarına katılma hakkını yitirmiştir. Bunun, değinilmiş olduğu üzere, geri dönüş olanağı vardır. Uyanmak ister; locasına başvurur; bundan böyle yükümlülüklerini yerine getirecektir; loca kabul ederse "düzene dönüş" yapar.

Bu noktada elbette bir soru daha çıkacak: Loca kabul etmeyebilir mi? Evet. (Gerekçesini bir yana bırakalım.) Kabul etmezse ne olur?

O mason uyanmak istemektedir; bu isteminde diretirse doğrudan ilgili büyük locaya başvurur. Büyük loca genellikle bu konuda kesin ve katı bir tutum takınmaz; düzene dönüş yapmak isteyen masonun bu dileğinin bir başka locada gerçekleşmesini sağlar.

Peki o mason, bundan böyle önceki locasının da toplantılarına konuk olarak katılabilir mi?

Kuramsal olarak evet. Fakat o bir "mason" ise, kendisini istemeyen bir locanın toplantılarına katılmaz.

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
0 Yanıt
5495 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 25, 2006, 10:57:51 öö
Gönderen: MASON
11 Yanıt
13768 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 20, 2011, 07:07:59 ös
Gönderen: Sirius
10 Yanıt
13427 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 16, 2013, 03:14:17 öö
Gönderen: Laus Deo
1 Yanıt
9910 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 22, 2009, 05:47:25 ös
Gönderen: Lux_e_Tenebris
2 Yanıt
3958 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 16, 2009, 12:41:06 ös
Gönderen: karahan
5 Yanıt
7492 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 07, 2014, 01:37:26 öö
Gönderen: ayilmaz92
0 Yanıt
3235 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 13, 2014, 02:02:07 ös
Gönderen: Kajmeran
7 Yanıt
3851 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 25, 2015, 05:36:24 ös
Gönderen: Risus
0 Yanıt
2807 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 07, 2015, 04:05:42 öö
Gönderen: Robert Langdon
85 Yanıt
19160 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 22, 2017, 10:46:41 ös
Gönderen: Tık-Tik-Tak