Masonluk yerine kendimize özgü bir birlik neden olmasın?

[Barbaros]

Sözünü ettiğiniz bazı hatalar şeriat yüzünden ortaya çıkmıştır. Şeriata  

Evet kesinlikle gerçekler var. Tarihi özellikle Osmanlı tarihini gerçekçi olarak değerlendirip tahlil etmenizi tavsiye ederim.

Türkmenlere yönelik ihrak-ı binnar uygulaması size çıkış noktası olsun.

Tabii ki tüm süreçleri gözden geçirip bir devlet adamının alması zorunda kaldığı kararları sonra anlamaya çalışabilirsiniz. Machiavelli' nin Prince kitabı da bu konuda size yol gösterecek hangi padişahın neden kardeşlerini boğdurtmak için fetva çıkarttırmak zorunda kaldığını o zaman görebilirsiniz.

Ve fakat ancak Osmanlı' ya karşı olmadan, fanatik / kör bir milliyetçi de olmadan bu Ülkenin kuruluşunda bir çok mirasını devraldığı "Osmanlı"yı anlar, eğrileriyle doğrularıyla görürsünüz.

Belki bu şekilde söyledikleriniz / düşündükleriniz sloganvari bir tutumdan uzaklaşıp nesnel bir tabana oturur.

Örnek vermek gerekirse Amerika' lılar da şu an Irak' lıları zorbalardan kurtardıklarını düşünüyorlar ve görüştüğüm çoğu Amerikan bu konuda eleştiri bile kabul etmiyor. Bana bu zalimden kurtaran melaike ülke tanımınız onları hatırlattı.

Güzel yorum. Bana da güzel şeyler kattı. Teşekkür ederim. Beni daha önceki düşünce tarzıma geri götürdünüz. Ama böyle düşününce de hayat koca bir yalan geliyor. Çünkü sevdiğiniz insanlar var, ve size güzel şeyler anattıklarını anlıyorsunuz. Ama birgün geliyor bir bakıyorsunuz ki meğersem onların söylediklerinin bir bölümü doğru fakat yalnızca anlatılanlar güzel yönleri ve daha sonraları diğer yönlerini de öğreniyorsunuz ve ortaya karmaşık bir yapı çıkıyor böyle olunca da insanın saygı duyası kaçıyor.

[de_hund]

Osmanlı İmparatorluğunu yıkıp, Türkiye Cumhuriyeti'ni biz kurduk diyerek övünen biraderlerin bu adaletsizliğe, bu savaşlara, bu iğrençliğe bir dur demeye güçleri yetmiyor mu? Kaldı ki bu sözünü ettiğim sorunlar dünyayı ilgilendiren meselelerdir ve bu durumda Dünya Masonluğu söz konusudur. Türkiye'deki Masonluğu geçtim dünyadaki genel Masonlarında mı buna güçleri yetmiyor? Yoksa bir amaç için yine bu sorunlar Masonlar tarafından mı çıkarılıyor. Örnek olarak bu gün Amerika belki Masonların en çok sözünün geçtiği ülkedir. Ama Amerika'nın dünya üzerinde yaptığı yanlışların sayısı tarihini geçmiştir.  Yoksa Masonlar olmasa durum dahada mı vahim bir hal alıcak?

Osmanlı imparatorluğunu masonlar yıkmamışlardır. Osmanlı imparatorluğu zaten ebediyen yaşayamazdı. Bu her devlet için geçerlidir. Her devletin amacı gelecek kuşağa gübrelik etmektir..  bazı devletler sadece kendi milletine değil,bulunduğu kıtaya da bir zemin hazırlamıştır tarihte. Roma imparatorluğu bunun en iyi örneğidir. Gelelim osmanlı imparatorluğuna.. osmanlı imparatorluğunun tarihinde özellikle birkaç olay ve savaş  vardır ki, bu olay ve savaşlar imparatorluğun sonunun olduğunu herkese göstermiştir. duraklama döneminden itibaren osmanlı imparatorluğu savaş politikasını pasifleştirmiştir. bu pasifleştirme, düşmanların toparlanmasına ve daha da önemlisi başka kıtalarda devletlerle ittifak kurmasına sebep olmuştur. iran ve avusturya ittifakları bunun ilk örneğidir. haliyle toparlanan devletler osmanlıya karşı mükemmelleşmiştirler. ve bundan sonra osmanlı imp. tüm savaşları çok uzun yıllar sürecektir. bu haliyle osmanlı hazinesini boşaltıcak ve borçlanmalara,yenilgi antlaşmalarına veya toprak kayıplarına sebep olucaktır. osmanlı imparatorluğunda sayılan 3 şey de gerçek olmuştur. önceleri sadece yenilgiler alınırken sonraları ise toprak kayıpları başlamış ve bu iş dış borç alımına kadar da gitmiştir. buraya kadar olan osmanlı politikası masonların değil; beceriksiz ve iradeden yoksun osmanlı padişah ve ordularının hatasıdır. hotin kalesi önünde ordu komutanlarını dinlemeden kırım ve balkan köylerindeki dağlara kaçan,sızan yeniçelerinin bu davranışları masonlara devrilemez.  veya çok iyi stratejist olan merzifonlu kara mustafa paşayı,sırf viyanayı alamadı diye öldüren/öldürten masonlar değildir.. verdiğim örneklerin hepsi basit örneklerdi. küçüktüler. osmanlı imparatorluğu,beni bir karınca mı ezicek havalarına girdiği için küçük 'şey' leri hep sırt gerisi yaptı. Her padişah fatih sultan gibi olucak diye bir kural yok. her imparator iskender veya sezar olucak diye. karakter ve yarım eğitim de osmanlı imp. çökertmiştir. ordu savaş yaparken,odasında I. ahmet şiir yazmaktaydı. ona şiir yazmasını söyleyenler sizlere kalsa masonlardı. (gerçi o dönemde loca yoktu osm. topraklarında) bu küçük şeylerin sırt gerisi yapılması ileride büyüdü ve osmanlı kırım savaşında borç aldı. bu alınan borçlarla ordu onarılımı yerine saray yaptırıldı. hani gotik olanlarından... bu borcu alan birey ise ikinci abdülhamitti. milliyetçilerin ve ümmetçilerin ilah saydıkları padişah. osmanlıyı birisi batırdıysa bu abdülhamittir. alınan borç miktarı fazlaydı bu ordunun terhisinde kullanılabilirdi(ki orduyu baştan yaratmak demekti bu) ordu düzeltilince ise ticarete harcanıp borçlar ödenebilirdi. ancak bu yapılmadı. yapılmadığı gibi yeni harcamalar için bir kere daha borç alındı. sonunda ise duyun-u umumiye binası kuruldu. osmanlı imparatorluğu sonraki senelerde ordu ve ticaret eksiğini gördü. ama iş işten geçmişti. Ayanlar ve Abdülhamit'e yakın olanlar gotik:) köşklerde otururken, birileri ziraat bankasını kurdu... osmanlı kendi sonunu kendisi hazırladı. ege kapılarından izmire giren yunan askerleri için istanblda biri şöyle demiştir... "yunan ordusu halifenin ordusudur" (islamı yüceltme derneğine ait bir izmir bildirgesidir bu aynı zamanda). Fazla konuyu uzatmaya gerek yok.. bazı şeyler masonlara neden yükleniyor bunu anlamıyorum... dünya bağnaz dolu,eksik insan dolu... ve bunu da çok iyi biliyorum.

[BILGI]

Her devletin amacı gelecek kuşağa gübrelik etmektir..

Arkadaşım harika bir cümle.
Tebrikler

[Barbaros]

Amerika'nın bu günkü yaptıklarının komplo olmadığını belirtmek istemiştim. Alıntı yaptıklarım şuanda komplodur. Zaman herşeyi daha iyi gösterecektir. Bu mesajıma "kesinlikle" diye bir cevap vermenizde şuanda komplodur. Ama bunu yazmasaydım ve siz kesinlikle deseydiniz kesin birşey olacaktı...

Araştıracağım. Birşeyi bilmek için illa ki duymak gerekmiyor.

Araştırmanız güzel ama bir araştırmacı o konuyla ilgili ön yargılarından sıyrılmalıdır. bir konu hakkında önyargınız var ise yapacağınız araştırmalar sadece o önyargılarınızı kendinizce kuvvetlendirmenin ötesinde hiçbir fayda sağlamayacaktır.

Gerçekler vardır. Gerçeklerden kaçıp nesline hayal ürünleri sunanlar vardır. Biz gerçeklerin neslinden geliyoruz.
Eğer ki Türk Tarihi'ni iyi araştırırsanız, Dünya'da başka bir eşi benzeri olmayan, şanla şerefle bir maziye sahip olduğumuzu anlarsınız.

Haklısınız gerçeklerden kaçmanın bir anlamı yok hele hayali kahramanlar yaratmanın da... ama neylersiniz ki ulus-devletlerin kuruluş sürecinde onun temel taşı olan ulus'un birliğini sağlamak için ulusculuk düşüncesinin de etkisiyle pek çok esatir üretilmiştir. bundan herhalde biz de ayrı olmasak gerek diye düşünüyorum.

Sözünü ettiğim şeyler komplo değil hepsi bu gün yaşanan acı olaylardır.

osmanlıyı biz yıktık diyenle başlayan sözünüzle aslında komplo teorisini de kurmaya başlamıyor musunuz?

(...)sözünü ettiğim sorunlar dünyayı ilgilendiren meselelerdir ve bu durumda Dünya Masonluğu söz konusudur. (...) Yoksa bir amaç için yine bu sorunlar Masonlar tarafından mı çıkarılıyor.

ile de bu komplo teorinizi kurgulamaya devam etmiyor musunuz?

Araştırmalarınızda kolaylıklar dilerim.

[Universal]

Ayrıca, Masonluğun "ithal" bir fikir akımı olup olmadığını merak edenler için forumumuzun İslam bölümünde pek çok bilgi mevcuttur. Tabii ki öncelikle merak edip okuyanlar için.

Yine giriş sayılabilecek (bazı eksikleri olan) bir kitap Hermes Yayınlarından çok önce çıkmıştır;

"Die Praxis Der Alten Türkischen Freimaurerş, Der Schlüssel zum Verstaendnis Der Alchimie, Eine Darstellung Des Rituals, Der Lehre, Der Erkennungs Zeichen Orientalisher Freimaurer"

Türkçesi  "Eski Türk Masonlarının Uygulamaları Bektaşi, Gülhaç ve Simya Sırları" Yazarı Baron Rudolf von Sebottendorf.

Bu kitabın "Ahilik" gibi bir bir umman' a değinmeden geçmesi de ayrı bir çalışma konusu olur.

[Barbaros]

Çöküş dönemini çok güzel özetlemişsiniz. Ama anlatılanlardan önce ki dönem tarihi de dünyada başka hiçbir millet yaşamamış ve yaşatmamıştır.
Bununda altını çizelim.

Osmanlı imparatorluğunu masonlar yıkmamışlardır. Osmanlı imparatorluğu zaten ebediyen yaşayamazdı. Bu her devlet için geçerlidir. Her devletin amacı gelecek kuşağa gübrelik etmektir..  bazı devletler sadece kendi milletine değil,bulunduğu kıtaya da bir zemin hazırlamıştır tarihte. Roma imparatorluğu bunun en iyi örneğidir. Gelelim osmanlı imparatorluğuna.. osmanlı imparatorluğunun tarihinde özellikle birkaç olay ve savaş  vardır ki, bu olay ve savaşlar imparatorluğun sonunun olduğunu herkese göstermiştir. duraklama döneminden itibaren osmanlı imparatorluğu savaş politikasını pasifleştirmiştir. bu pasifleştirme, düşmanların toparlanmasına ve daha da önemlisi başka kıtalarda devletlerle ittifak kurmasına sebep olmuştur. iran ve avusturya ittifakları bunun ilk örneğidir. haliyle toparlanan devletler osmanlıya karşı mükemmelleşmiştirler. ve bundan sonra osmanlı imp. tüm savaşları çok uzun yıllar sürecektir. bu haliyle osmanlı hazinesini boşaltıcak ve borçlanmalara,yenilgi antlaşmalarına veya toprak kayıplarına sebep olucaktır. osmanlı imparatorluğunda sayılan 3 şey de gerçek olmuştur. önceleri sadece yenilgiler alınırken sonraları ise toprak kayıpları başlamış ve bu iş dış borç alımına kadar da gitmiştir. buraya kadar olan osmanlı politikası masonların değil; beceriksiz ve iradeden yoksun osmanlı padişah ve ordularının hatasıdır. hotin kalesi önünde ordu komutanlarını dinlemeden kırım ve balkan köylerindeki dağlara kaçan,sızan yeniçelerinin bu davranışları masonlara devrilemez.  veya çok iyi stratejist olan merzifonlu kara mustafa paşayı,sırf viyanayı alamadı diye öldüren/öldürten masonlar değildir.. verdiğim örneklerin hepsi basit örneklerdi. küçüktüler. osmanlı imparatorluğu,beni bir karınca mı ezicek havalarına girdiği için küçük 'şey' leri hep sırt gerisi yaptı. Her padişah fatih sultan gibi olucak diye bir kural yok. her imparator iskender veya sezar olucak diye. karakter ve yarım eğitim de osmanlı imp. çökertmiştir. ordu savaş yaparken,odasında I. ahmet şiir yazmaktaydı. ona şiir yazmasını söyleyenler sizlere kalsa masonlardı. (gerçi o dönemde loca yoktu osm. topraklarında) bu küçük şeylerin sırt gerisi yapılması ileride büyüdü ve osmanlı kırım savaşında borç aldı. bu alınan borçlarla ordu onarılımı yerine saray yaptırıldı. hani gotik olanlarından... bu borcu alan birey ise ikinci abdülhamitti. milliyetçilerin ve ümmetçilerin ilah saydıkları padişah. osmanlıyı birisi batırdıysa bu abdülhamittir. alınan borç miktarı fazlaydı bu ordunun terhisinde kullanılabilirdi(ki orduyu baştan yaratmak demekti bu) ordu düzeltilince ise ticarete harcanıp borçlar ödenebilirdi. ancak bu yapılmadı. yapılmadığı gibi yeni harcamalar için bir kere daha borç alındı. sonunda ise duyun-u umumiye binası kuruldu. osmanlı imparatorluğu sonraki senelerde ordu ve ticaret eksiğini gördü. ama iş işten geçmişti. Ayanlar ve Abdülhamit'e yakın olanlar gotik:) köşklerde otururken, birileri ziraat bankasını kurdu... osmanlı kendi sonunu kendisi hazırladı. ege kapılarından izmire giren yunan askerleri için istanblda biri şöyle demiştir... "yunan ordusu halifenin ordusudur" (islamı yüceltme derneğine ait bir izmir bildirgesidir bu aynı zamanda). Fazla konuyu uzatmaya gerek yok.. bazı şeyler masonlara neden yükleniyor bunu anlamıyorum... dünya bağnaz dolu,eksik insan dolu... ve bunu da çok iyi biliyorum.

[Son of Hades]

Dostum koca bir imparatorluk ile bir adami karsilastirmak komik olacak ya fetih dedinmiydi bu adamı anmamak olmaz http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great

altını çizelim

[Universal]

Dostum koca bir imparatorluk ile bir adami karsilastirmak komik olacak ya fetih dedinmiydi bu adamı anmamak olmaz http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_the_Great

altını çizelim

Sn. Son of Hades,

Lütfen üyelerimize hitabederken "Dostum" vs... zamirler yerine nicklerini tercih ederseniz daha saygın bir ifade şekli olur diye düşünüyorum.

Büyük İskender ile ilgili forumumuzda da mevcuttur;

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=2866.0;

[Son of Hades]

Kusura bakmayın Sn. Omnia

[de_hund]

hayır... anlatmak istediğim şeyi, konuyu okuyan ve yorumda bulunanlarda anladılar.sayın barbaros'un bir cümlesi üzerine yazdım onları. Elbette osmanlının altın çağlarıda mevcuttu,vardı.Yükselme döneminde ithalat yapmayan tek devletti. konu burda fetih,padişahlar,imparatorluk düzeni vs..vs.  değil..Sadece osmanlının çöküşünün ve bu çöküşün masonlara yıkılmasının primitif  bir 'inanış' olduğunu anlatmaya çalıştım. Bunun için önce çöküşün ilk çatırdılarına gitmek gerekiyordu. zincirler şeklinde bu çatlayış 1920 lere kadar uzandı ve altlara karıştı..