Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Kadin ve Erkek  (Okunma sayısı 20189 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ekim 31, 2008, 07:37:55 ös

alinti : eagle uzerinden;

 işi bayan erkek,haklı haksız olayına çevirmeyelim,Sayın Kaan'ı da küstürmeyelim çünkü sanıyorum tepkisi daha önceden inandığı bir şeye ters düşen bir fikirle karşılaştığı içindi ve yine sanıyorum ki hristiyanlıkla islamiyet arasındaki uçurumla ve ikisinden birinin sahte yada yalan olduğuyla ilk kez karşılaştığı için öfkesi hedefini şaşırdı.Bu tür inanç can çekişmeleri sancılı olurum bilirim ben 15 yıldır her gün ölüp tekrar diriliyorum.Sayın Kaan'da isa'yla ve öğretişiyle ilgileniyor ve burdan tutunduğu manevi bir dal edinmiş,ben kuran ın isa'nın çarmıhını ve yaratnlığını reddettiğini yazdım şimdi eğer bu doğruysa tüm hristiyan alemi bir yalana inanmakta ve bunu yaşamakta.ama eğer çarmıh olayı doğruysa kuan bu sefer insanları aldatmakta ve on iki havari ve meryem ana'yı yalan tanıklık etmekle suçlamakta.Şimdi sanırım sayın Kaan böyle bir yol ayırımına hazır değildi ve bu yüzden dediğim gibi öfkesi hedefini şaşırıp bana yönlendi.Kendisi doğru yolda ama daha gideceği çok yolu var ve bu tür durumlara karşı tutumunu değiştirmesi halinde daha hızlı ve güvenli yol alabileceğini düşünüyorum.


Oncelikle olayi Bayan - Erkek uzerinde yogunlastirmamin bir diger nedeni suydu Sevgili Eagle; bu arada diger bolumdeki mesajini izin almadan buraya kopyalayip dusuncelerimi Sevgili Kaan'in acmis oldugu konu basligi adi altinda dile getiremedigimden beni mazur gormenizi rica edecem. Guzel bir noktaya degindiginizden..

Biliyordum ki, Erkek olmadan Kadin, Kadin olmadan Erkek yasayamazdi. Ben hayatim boyunca Erkekleri ne kendimden ust gordum ne de disladim. Cunku ben bir birey olarak kendimden baskalarina ihtiyacim vardi. Aile, Arkadas, Sevgili, Cocuk ve devami...

Erkek, hayatim boyunca kendi basima yetersiz kaldigim durumlarda bana yardim eden bir is arkadasim olmustu. Baba Sevgisini bana yasatan yine ayni Erkekti. Bir Erkek Kardes olarak beni her zaman korudugunu, koruyacagini hissetmek bile bana guven verdi. Sonra kendi hayatimi kurdugumda bunu Esim olacak Erkek devraldi. Gordum ki hayatimin vazgecilmez bir parcasiydi. Erkek ayni zamanda benim bir Ogretmenimdi. Bana okumayi - yazmayi ve hayati ogretti. Biliyordum ki bana yol gosteren de O'ydu. Sirtimi Erkege yaslayarak hayatimi devam ettirmemi degil tam tersine kendi ayaklarimin uzerinde duracak seviyeye gelmemi saglayanlardan cogunlugu da Erkeklerden olusuyordu. Demekki hayatin her alaninda gorev ve sorumluluklarina gore Erkekler, Kadinlarin daima destekcisi ve korumaligini ustlenen ve O'nu kendi seviyesine getiren; Esitligi saglayan Insanin Kadin ve Erkek diye ikiye ayrilmasi ve bunun sonucunda aralarindaki inanilmaz derecedeki bagliligi ust planda tutan ve ikisinin birlesiminde bir nesil meydana gelen bir yapida, Duyanin olsumunun temel noktasini teskil ediyordu.

Sevgili Eagle; Hayatin icinden Gerceklerin su yuzune ciktigi bir anda gozlemledigim kadariyla Erkegin, Kadinin yarisi oldugunu ve bir butun olarak biribirinden ayri ve bagimsiz olmadiklari taktirde varliklarini ebediyyen devam ettirebileceklerini anladim.

Saygilar,
« Son Düzenleme: Ekim 31, 2008, 07:40:47 ös Gönderen: Sevil »
הדבר היחיד לשמור על אנשים בחיים הוא אהבה וכבוד

Aimer et être aimé c’est sentir le soleil des deux cotés.

«Ոսկե Տարիքը - Փոթորիկները, չի կարող կանխել մարդիկ սիրում են ծովը.


Kasım 05, 2008, 10:13:23 ös
Yanıtla #1
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3123
  • Cinsiyet: Bay

KAdın hakkında söylemek istediğim bir kaç şey olacak
Yaradılış-Genesis: Akıl dağıtırken Tanrı,
                                    Haksızlığa uğramış zavallı....
Kötü emelli Cehennem yaratığı
Kusarken üzerine şehvet ateşini
                                                             Tek amacı
Hapsetmek  ruhunu
                                       İçindeki kokuşmuş zındana...


Kasım 05, 2008, 10:16:37 ös
Yanıtla #2
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3123
  • Cinsiyet: Bay

KADIN:
BAki dostlukları,
Çevirip kanlı savaşa
Seyreder zevkle,hiç utanmadan
Ispatı zor suçların,
Soğuk kanlı sanığı....


Ekim 15, 2009, 12:19:00 öö
Yanıtla #3
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1668

Bir dostumun bir kac cumlelik mulahazasini paylasmak istedim.

"Hayata kadın gözü ile bakmayı öğrenmek gerekiyor, biz erkekler incelikleri, kalın çerçeveli gözlük kullanan bir çift göz ile görüyoruz.. Bir çift göz, kalın çerçeveli.. beyin'den talimatsız..

Kumru sesi, sonbaharda ilk bahar kokusu, yaban da olsa bir çiçek, ... hele hele kedicik! kadının gözü!

Biz erkekler, bünyemize ve kimliğimize dahil ettiğimiz ve hayvan olduğunu unuttuğumuz kaba saba aslan sesini,kendi sesimiz; ilk baharı- çiçeği VE kumruyu- kadının sesi olarak duyarız..

Biz yabaniyiz ama yaban çiçeğini bile bilmeyiz..

Biz erkeğiz.. sadece erkek! kadını bilmeyiz! "
 
 


Ekim 15, 2009, 10:18:42 öö
Yanıtla #4
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay

Çok feminist yazılar bunlar Toplumda erkekle Kadının pozisyonunu anlamak için nerde ise filozofi oluşturmaya başlayacaklar.Bir konu u kadarmı dünyada sulanır işin içinden çıkılmaz hale gelir anlamıyorum bir kadın için erkek şöyledir erkek böyledir diyeceksin ama erkeksiz yapamayacaksın bir erkek için kadın şöyledir kadın böyledir diyecek ve kadınsız yapamayacaksınız aynı oranda sevip aynı oranda ihtiyaç duyup aynı oranda nefretmi gerek.Hayatta erkek erkek gözü ile bakar kadında kadın çok doğasal bir olay siz erkeği kadın gözü ile bakmaya yönlendirirseniz erkeği bozarsınız hatta öyledir alın size 3.cins olarak ortaya çıkmış homoseksüellerin durumu onlarda şu an sizin istediğiniz gibi kadın gözüyle bakıyorlar böylemidir istenile.Bence vazgeçelim bu güç savaşından herşey doğasında güzeldir.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ekim 15, 2009, 04:33:12 ös
Yanıtla #5
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1668

Çok feminist yazılar bunlar Toplumda erkekle Kadının pozisyonunu anlamak için nerde ise filozofi oluşturmaya başlayacaklar.Bir konu u kadarmı dünyada sulanır işin içinden çıkılmaz hale gelir anlamıyorum bir kadın için erkek şöyledir erkek böyledir diyeceksin ama erkeksiz yapamayacaksın bir erkek için kadın şöyledir kadın böyledir diyecek ve kadınsız yapamayacaksınız aynı oranda sevip aynı oranda ihtiyaç duyup aynı oranda nefretmi gerek.Hayatta erkek erkek gözü ile bakar kadında kadın çok doğasal bir olay siz erkeği kadın gözü ile bakmaya yönlendirirseniz erkeği bozarsınız hatta öyledir alın size 3.cins olarak ortaya çıkmış homoseksüellerin durumu onlarda şu an sizin istediğiniz gibi kadın gözüyle bakıyorlar böylemidir istenile.Bence vazgeçelim bu güç savaşından herşey doğasında güzeldir.

Sn Karahan,

Yazi sizin ongorunuzun aksine feminist izler tasimamaktadir. Bilakis degerli bir erkek dostumun hayata biraz da kadinlar kadar ince, zarif bakisini yakalayabilme ile ilgili minik bir temennisi belki kadina olan iltifatini bu sekilde dile getirmis olmasidir. Insanlar objelerin ve subjelerin disina cikarak dusunebilir, yazabilir, tartisabilir hatta bilimsel olarak arastirmasini yapabilirler ki nitekim de yapmaktadirlar. Bilakis herseyi oldugu gibi kabul etmek (ne demekse(!) , otesi hakkinda bir fikir sahibi olmamak, acilari genisletip her alanda dusunme yetisine sahip olamama veya olanlari da karsilarina alma,  Avrupa'da aydinlanma cagindan onceki kilise despotizminin hala daha disina cikip kabugunu kiramamis tipik insan modelidir.


Size gore hersey dogasinda guzel diyorsunuz. Bu cok cok izafi bir durum. Neye gore hersey dogasinda guzeldir? Dogasinda olan seylerin degisip baskalasmasi nasil ve hangi olculere gore cirkinlik kapsamina girer? Doga nedir, dogasizlik nedir? Yine ayni sekilde guzel nedir, guzellik nedir?


Kaldiki yukaridaki yazi edebi bir fikir beyanidir.Felsefi bir savas girisimi degildir.  Hassaten edebiyatta somut ile soyut cok sik yer degistirir. Bir bakmissiniz somut olan seyden eser yok, bir bakmissiniz soyut olan olgulara harici birer elbise giydirilmis.





doğasal bir olay siz erkeği kadın gözü ile bakmaya yönlendirirseniz erkeği bozarsınız hatta öyledir alın size 3.cins olarak ortaya çıkmış homoseksüellerin durumu onlarda şu an sizin istediğiniz gibi kadın gözüyle bakıyorlar

Bu bozmayi da anlamis degilim. Ne demekse? :) Siz bozulmak (!) istemiyorsaniz lutfen bozulmak (!) isteyenlere karsi cikmayalim o halde :) Demokrasi sart!

« Son Düzenleme: Ekim 15, 2009, 04:48:28 ös Gönderen: Isis »


Ekim 15, 2009, 07:41:45 ös
Yanıtla #6
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay

Bu bozmayi da anlamis degilim. Ne demekse? Gülümseme Siz bozulmak (!) istemiyorsaniz lutfen bozulmak (!) isteyenlere karsi cikmayalim o halde Gülümseme Demokrasi sart!

sn.isis

Doğadan kastım şu Bir çocuk dünyaya geldiğinde erkekse erkek kızsa kız olarak yetiştirmeye başlar aileler bu doğadır sizde bilirsiniz çocuk yetiştiriyorsanız erkeğe farklı kıza farklı muamele olur toplumda buda doğasaldır.Erkeğin  pornografik fotolarını çekmeye bayılırken kızlarımıza ise yapmayız bunu doğası gereği işin.Erkek çocuğuna her şey yapmak mubah olarak yetişirken doğaya uyum sağlayabilmesi için deriz hep kızları ise o uyumlu doğadan korur ve esirgeriz erkeğe mübah gördüğümüzü kıza yasak deriz doğadır bu.Ha sizin aradığınız demokrasi neresinde bu işin doğası gereği hiç bir yerinde araya namus kavramı girer doğası olarak.Belki analar babalar erkeği ve kızı böyle farklı farklı özelliklerle yetiştirirken bilinçli olmaları gerekmiyor doğalarını içlerine işliyorlar benim bu noktada kast etttiğim erkeğin ve kızın başka kimlik altına sokulmadan kendi doğası içinde büyümesi idi ama sanırım sizin bozulmadan kastınız bu değildi ben kendi şahsımda bu olaylardan uzağım doğam gereği erkek olarak yetiştim farklı olan şeylerede öyle ne uçtan nede çok yakınımdan bakıyorum.

"Hayata kadın gözü ile bakmayı öğrenmek gerekiyor, biz erkekler incelikleri, kalın çerçeveli gözlük kullanan bir çift göz ile görüyoruz.. Bir çift göz, kalın çerçeveli.. beyin'den talimatsız..

Bu verdiğiniz örnekten bakalım.Neden bir erkek kadın gözü ile bakmak gereği istesinki istesede doğası elverirmi sizce yada neden zorluyor yada yönlendiriyorsunuz erkekleri o pencereden bakmaya orası size ait bir alan değilmi bir erkek o pencereden bakınca kadını dahamı iyi anlayacak dahamı hoş davranacak.Yazıdada diyorsunuz zaten erkekler incelikleri bir çift kalın göz ile görüyor diye doğasından değilde nedendir sizce doğa ona o misyonu yüklemiş bir erkek sizden gelde erkeklerin gözünden bak şu dünyaya dese bir kadın o pencereden bakınca ne anlayacakki yada ne anlamasını bekliyor kadınlar.Kadın ve erkek doğası ile uğraşmak bence anlamsız değiştirmeye uğraşmak anlamında söyledim.Kadın ve erkek doğası gereği birbirine zıt 2 figürdür şu kainatta gecenin gündüze olan ihtiyacı gibi erkek ve kadın birbirine ihtiyaç duyarlar ama ne gece gündüzün işlevselliğine ulaşabilir nede gündüz gecede o kasveti anlayabilir doğası gereği.Sizde hak vereceksiniz bu ilişkinin arasında son derce demokratik bir paylaşım var kimse kimsenin ilgi ve etki alanına karışmıyor.Tıp erkeği doğurur hale getirdi yani kadın işini görebiliyor artık erkek bir kadın bu en güzel duygunun ellerinden alınmasını sizce nasıl karşılarlar merak ediyorum
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ekim 16, 2009, 12:01:34 öö
Yanıtla #7
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1668


sn.isis

Doğadan kastım şu Bir çocuk dünyaya geldiğinde erkekse erkek kızsa kız olarak yetiştirmeye başlar aileler bu doğadır sizde bilirsiniz çocuk yetiştiriyorsanız erkeğe farklı kıza farklı muamele olur toplumda buda doğasaldır.

Bu toplumlara ve onlarin sosyolojik yapisina gore degisen bir olgudur. Feodal toplumlarda boyle bir ayirim, sizin ifadenizle "dogasallik" evet vardir. Ama bu "dogasal, dogasallik" (tdk'ya baktim, mevcut degil) benim yetistigim cevrede en azindan hic olmadi. Kiz oldugumu kimse bana hatirlatmadi. Bilakis ben bir erkek gibi deneme yanilma yontemiyle hayatta her isimi bencileyin yapmaya calistim. Hem ailemden aldigim egitim, hem de sahsi egitimimi referans alarak rahatlikla soyleyebilirim ki, kizima kiz oldugunu hic bir sekilde dikte etmemi gerektirecek bir durum soz konusu olmayacaktir. Oyle bir ayirim asla yapmam, yapmadim. Erkek kadar kiz da ayni esit hak ve ozgurluklere sahiptir. Belli bır yasa geldıkten sonra oglum eve gecıkecegını soyluyorsa bu saat kac olursa olsun kizimin da ayni hakki olacaktir. Tabıkı haber vermek gıbı bazı sartlar kosuluyla. Ayrıyeten onların hukuka ve kendilerine saygili bireyler olmalarini sagladiktan sonra istediklerini yapabiliceklerını bılıyorum. Kizim askerlik yapmak istiyorsa gider Israil'de veya dunyanin baska bir ulkesinde askerligini yapabilir. Ona cinsiyetini hatirlatacak bir durum da soz konusu degildir. Ben hala bu ayirimi aslinda anlamis degilim ve saskinlik icindeyim ama..hadi hayirlisi :) .  

Erkeğin  pornografik fotolarını çekmeye bayılırken kızlarımıza ise yapmayız bunu doğası gereği işin.


Valla ben ne birinci dereceden yakin oldugum erkeklerin pornografik fotograflarini cektim/cekmeye bayildim,  ne de kendi evlatlarimin pornografik fotolarini cekmeye niyetliyim. Onun haricinde  pornografik kareden kastiniz mayolu resimler ise, oglum mayolu fotografiyla objektife gulumsemisse kizima da "sen dur, sen bikinilisin, ustune bri sey al, oyle cekeyim" diyecek halim yok :)  Veya herkes kendi fotografini nasil istiyorsa oyle cektirir. Burada ne tur bir "dogasallik" var anlamis degilim inanin.


Erkek çocuğuna her şey yapmak mubah olarak yetişirken doğaya uyum sağlayabilmesi için deriz hep kızları ise o uyumlu doğadan korur ve esirgeriz erkeğe mübah gördüğümüzü kıza yasak deriz doğadır bu.

Erkek cocugumun herseyi yapabilecegini kim soylemis? Erkek cocuguma verdigim haklar ve yasaklar kadar kiz cocugumun da  esit hak ve yasaklara sahip oldugunu size simdiden mujdeleyeyim.


Ha sizin aradığınız demokrasi neresinde bu işin doğası gereği hiç bir yerinde araya namus kavramı girer doğası olarak.

Namus mu? Pardon ama kizim namuslu bir birey olarak yetisirken oglumun namussuz olabilecegini kim salik veriyor ? Bu arada namus kavrami da toplumlarda farkli yasaniyor ve yasatiliyor. Kentli toplumlarda namus cok daha rasyonel ve moral olarak egzersız edılırken, feodal toplumlar ise "namus" u sadece iffete indirgeyip "namus" cinayetleri isleyebiliyorlar.

Belki analar babalar erkeği ve kızı böyle farklı farklı özelliklerle yetiştirirken bilinçli olmaları gerekmiyor doğalarını içlerine işliyorlar.

Eger hala boyle yetistiren ebeveynler varsa ki var olduguna suphe yok, bunun adi bilinc degil, bilakis tumden bir bilincsizlik ve  bilimsizliktir.!

 
ben kendi şahsımda bu olaylardan uzağım doğam gereği erkek olarak yetiştim farklı olan şeylerede öyle ne uçtan nede çok yakınımdan bakıyorum.

Bu sizin tercihiniz. Saygi da duyuyorum. :)

Bu verdiğiniz örnekten bakalım.Neden bir erkek kadın gözü ile bakmak gereği istesinki istesede doğası elverirmi sizce yada neden zorluyor yada yönlendiriyorsunuz erkekleri o pencereden bakmaya orası size ait bir alan değilmi bir erkek o pencereden bakınca kadını dahamı iyi anlayacak dahamı hoş davranacak.Yazıdada diyorsunuz zaten erkekler incelikleri bir çift kalın göz ile görüyor diye doğasından değilde nedendir sizce doğa ona o misyonu yüklemiş bir erkek sizden gelde erkeklerin gözünden bak şu dünyaya dese bir kadın o pencereden bakınca ne anlayacakki yada ne anlamasını bekliyor kadınlar.Kadın ve erkek doğası ile uğraşmak bence anlamsız değiştirmeye uğraşmak anlamında söyledim.Kadın ve erkek doğası gereği birbirine zıt 2 figürdür şu kainatta gecenin gündüze olan ihtiyacı gibi erkek ve kadın birbirine ihtiyaç duyarlar ama ne gece gündüzün işlevselliğine ulaşabilir nede gündüz gecede o kasveti anlayabilir doğası gereği.Sizde hak vereceksiniz bu ilişkinin arasında son derce demokratik bir paylaşım var kimse kimsenin ilgi ve etki alanına karışmıyor.Tıp erkeği doğurur hale getirdi yani kadın işini görebiliyor artık erkek bir kadın bu en güzel duygunun ellerinden alınmasını sizce nasıl karşılarlar merak ediyorum

Sorularima sorularla cevap vermissiniz, dahasi verememissiniz. Ben size esya ve tabiati sordum , siz ise hadiseye tamamen din ve kultur yorungeli baktiginizi ele veriyorsunuz. Oldukca sig ifadeler oldugunu teslim etmeliyim. Siz "erkekkkk" olarak erkek sifatinizla istediginizi dusunebilir, dusundurtmek isteyebilirsiniz.  Kimsenin kimseden duygusunu alma, satma, ihrac, ithal gibi bir secenegi, gayreti, telasesi, projesi yok. O halde lutfen birakin insanlar nasil dusunmek istiyorlarsa oyle dusunsunler. Ayrica homoseksueller uzerine olan asagilayici yorumunuz / ayrimciliginiz da gozumden kacmadi. Yukarida bir yerde homoseksueller uzerine asagilayici  cumlenizi Ingiltere'de her hangi bir yerde yazsaydiniz sizi Discrimination Act'den yargilarlardi.



« Son Düzenleme: Ekim 16, 2009, 12:18:49 öö Gönderen: Isis »


Ekim 16, 2009, 10:10:55 öö
Yanıtla #8
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay

Sorularima sorularla cevap vermissiniz, dahasi verememissiniz. Ben size esya ve tabiati sordum , siz ise hadiseye tamamen din ve kultur yorungeli baktiginizi ele veriyorsunuz. Oldukca sig ifadeler oldugunu teslim etmeliyim. Siz "erkekkkk" olarak erkek sifatinizla istediginizi dusunebilir, dusundurtmek isteyebilirsiniz.  Kimsenin kimseden duygusunu alma, satma, ihrac, ithal gibi bir secenegi, gayreti, telasesi, projesi yok. O halde lutfen birakin insanlar nasil dusunmek istiyorlarsa oyle dusunsunler. Ayrica homoseksueller uzerine olan asagilayici yorumunuz / ayrimciliginiz da gozumden kacmadi. Yukarida bir yerde homoseksueller uzerine asagilayici  cumlenizi Ingiltere'de her hangi bir yerde yazsaydiniz sizi Discrimination Act'den yargilarlardi.
Sn isis
Size cevaplarım sığ gelmiş olabilir inanın istemezdim aslında ben size eşya ve tabiayı üzerine cevaplar verdim ama din ve kültür referanslı idi bu cevaplar yani toplum sal düşüncelerdi.Bu cevapların içinde 2 tane erkek evlat büyütmüş bir babanında hassasiyeti vardı homoseksüelleri benim aşağıladığım ifadesi sadece sizin düşünceniz.Düşününki bir insan toplum önünde kendini aşağılayacak herşeyi yaparak yaşıyorsa benim o iş iç.in ayrı bir gayret sarfetmem mümkünde değl gerekmiyorda.Beni ingiltere gibi yerler düşüncemden ötürü yargılayamazlar belli konularda referansları neye dayanıyor o önemli.Bu konuda şu iğrençliği ve iki yüzlülüğü sanırım hiç anlayamayacağım dışarıdan homoseksüellerin hakları için konuşanlar yanyana bile gelmek aynı kare içinde olmak istemezler kendi ruh hallerinde ne kadar sefil olduklarını düşündükleri gerek bakışlarından gerek hareketlerinden belli ike sırf modernlik adına sanki birde modernmiş gibi yapıp bu insanların haklarını yada başka şeylerini savunmaya kalkmaalrı çok banal duruyor inanınki lafım size değil bunuda diyeyim öncelikle.Toplumun insan olarak bile bakmaya yanaşmadıkları ucube bir hayat yaşamayı benimsemiş bu insanların arkasından felsefik konuşmak sadece moda kendi modern düşüncesini yansıtmak adına o kadardır onlar için yapabilecekleri bu realitedir o yüzden söylüyorum.

Yukarıda saydığım gerçekler aslında bir anne baba içinde yeterince sorumluluk ve referanstır çocuk yetirştirmede doğasallık dediğim olayında referansıdır aynı zamanda.Birnevi yukarıda kasttetiğiniz ayrımcılık zaten işin doğası gereği kendinden oluşuyor ben bir baba olarak oğullarımın bir homoseksüelle arkadaşlık dahi etmesini istemem bunuda açık yüreklilikle söylüyorum diye tepki göstermeyin sakın hangi ana baba dışarıda oğlunun en yakın arkadaşı olarak görmek ister burdan bakın.Dolayısı ile bu ayrımcılık bizden değil onlardan kaynaklanıyor.Cümlenizde haklısınız kimse kimsenin beynine müdahale edemez bir insan homoseksüel yaşamak istiyorsa bu bir tercihtir o öyle yaşar bende böyle düşünürüm.Bazen dışarıdan bakıldığında düşünceler aşağılayıcı gözükebiliyor ama mesela ben aynı zamanda acıyarakta bakıyorum onlara.

Erkek ve kız çocuğu yetiştirme konusunda ben siz toplumsal bir realiteden bahsettim illaki doğrudur bu böyledir ifadesi kullanmadım ama siz bu ifadeleri sığ olarak algılamışsınız saygı duyarım ne diyeyim.Lakin bir insan yetiştirmek belli kurallara bağlıdır kendi içinde ve aile kültürüne dayalı,belli doneleri referans almalısınız bir domates yetiştirmediğimiz için topluma sunduğumuz bu varlık için ben inandığım şeyleri referans alırım buda dinimdir.Bunu neden böyle yaptığımın sorgulanması yada fikir telakkisi olması bile sizin teriminizle referansımın aşağılanmasıdır.O  referansların içinden namus kavramını düşünmek gibi bir gayem olmazssa eğer dinede ihtiyacım yok zaten dediğiniz gib yaparım.Ben foto mevzusunda şunu anlatmak istemiştim siz sanırım beni kodak bayii sandınız hani erkekleri bebekken yıkanırken cıbıl şekilde resimlerini çekmeye bayılır bu toplum ama sadece erkeklere yada misafirlerin yanında hadi göster amcaya oğlum durumu vardır ne kadarda banal olsa toplum bu işte sadece onu kasttetim inanın.


Bu toplumlara ve onlarin sosyolojik yapisina gore degisen bir olgudur. Feodal toplumlarda boyle bir ayirim, sizin ifadenizle "dogasallik" evet vardir. Ama bu "dogasal, dogasallik"

evet benimde kasttettiğim bu idi.sizle ilgili konu ise bunları düşünmemeniz ne güzel demekki bu topluma sonuna kadr güveniyorsunuzki hatırlatma gereği dahi duymadan çocuk yetiştiriyorsunuz bu bir seçimdir bir şey diyemem size göre doğrudur doğrusuda bu zaten tartışılacak bir şey değil.


Namus mu? Pardon ama kizim namuslu bir birey olarak yetisirken oglumun namussuz olabilecegini kim salik veriyor ? Bu arada namus kavrami da toplumlarda farkli yasaniyor ve yasatiliyor. Kentli toplumlarda namus cok daha rasyonel ve moral olarak egzersız edılırken, feodal toplumlar ise "namus" u sadece iffete indirgeyip "namus" cinayetleri isleyebiliyorlar.


haklısınız feodalitenin olduğu heryerde bu var bizim gibi çok etnik yapılı toplumlarda ise daha çok var.Örnek vermek gerekirse bir rum ailede namus cinayeti işlendi ibaresi hiç duymadım ben bu onların namussuz olduğunu göstermiyor ama bir doğu aşirette yada ailede yada karadenizli bir ailede olsa kıyamet kopar.Ben insanların açıkçası namustanda ne anladıklarını çok anlayabilmiş değilim aşağılanma duygusunu yaşadıkları kesin ama.Bu işi de kentli toplumlar diye ayırmakta aslına bakarsanız doğru bir olgu değil namus toplumlar içinde feodalite içinde en kuvvetli referans aslında .Dinin içindeki ahlak olgusununda direğidir nerde ise .Kentli toplumlar serbest ve daha hür yaşamın verdiği rahatlıklada ilk terettikleri kavramdır ilk oradan vurulurlar ahlaki çöküşleri ordan başlar.Size kentli bir insan örneği vereyim bu haber daha taze sanırım dünkü gazetelerde idi amerikada bir baba facebookta kızına sex teklif ediyor bunuda kentli beyni ile yapıyor ve ne kadar özgür bir düşünce olduğunu söylüyor.İşte bu örnek bile realitenin nerelere geldiğinin en sapık örneği bir toplumdan namus ve iffeti aldığınızda o toplumun değer yargılarının içini tamamen boşaltırsınız.

okuma sabrı gösterdiğiniz için teşekkürler
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ekim 16, 2009, 12:20:07 ös
Yanıtla #9
  • Skoç Riti Masonu
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 3742
  • Cinsiyet: Bay

Sn. karahan,

yazdıklarınızı okudum. Namus kavramı nerde devreye giriyor? Aslında sn. Isis güzel bir cevap vermiş. Neyin ve kimin namusu? Bir kızın kızlık zarı mıdır namus? Sizin doğasallık vurgunuzdan ben sunu anlıyorum; doğası gereği mesela erkek çocuğunu babası elinden tutup genelevine götürebilir bu gayet tabiidir. Nihayetinde öğrenmesi gerekir. Ama tam tersi bir kız cocuğu sevgilisiyle birlikte olamaz. Mazaallah kötü kadın olur.

Ahlaki çöküş nedir? Acaba namusu kızlık zarına indirgemek bir yönüyle ahlaki bir çöküntü değil midir? Erkektir yapar demek ahlaki çöküntü değil midir ? Kız çocuğunu vurmak öldürmek dünya ile bağını koparmak, cinsel yönden bastırmak erkek egemen bir topluma monte etme eğitimi bir ahlaki çöküntü göstergesi değil midir?


Dışarıda homoseksüellerin haklarını savunanlar onlarla aynı karade bile yer almak istemezler diyorsunuz. Peşinen söyleyeyim, homofobi karşıtı buluşmanın bilimsel çağrıcılarından birisi idim. KAOS GL'den pek çok gay - lezbiyen - transseksüel tanıdığım var. Onlarla oturup çay da içiyorum, yemek de yiyorum, konuşuyorum, güncel olayları da tartışıyorum, hukuki sorunlarında bildiğimce yardım da etmeye çalışıyorum. Bugüne değin de bende aman benim gay arkadaşlarım var bir gün beni de kendilerine benzetirler, bunlarla konuşmayayım yoldan geçen kız beni yanlış algılar gibi bir düşünce oluşmadı. Benim tanıdıklarım da sizin benim gibi insan evladı. Gay, Lezbiyenlere. Cinsel yönelimi kendi cinsine olanlar niçin insan olmasınlar? Gay veya lezbiyenler bu cinsel tercihleri sebebiyle kendilerini nasıl aşağılıyorlar? Toplumda cinsel yönelimleri sebebiyle farklı olarak bakılan bu insanlara iş vermezseniz, dışlarsanız, işten atarsanız, nasıl yaşayabilirler? Dernekleşme özgürlüklerine bile ket vurulmak istenmedi mi? Bu insanlar ucube bir hayat yaşamak gibi bir tercihleri de yok. Hepiniz Zeki Müren dinler ona paşa dersiniz Bülent Ersoyla keyiflenirsiniz,, divamız diye alkışlarsınız. Ama kendi iş yerinizdeki faraza Mehmet isimli gaye iğrenç mahluk gözüyle bakarsınız. Bunda Mehmetin kusuru nedir? Ucube diye aşağılanan o Mehmet, dört dil bilir, doktora yapmıştır, ama bir kızla yatmak yerine, bir erkeğe aşık olduğu için iş bulamaz.Ucube olan Mehmet midir yoksa onu ucube görenler mi?

Bir de bu ayrımcılığı demokrasi olarak görüyorsunuz ben buna diyecek bir şey bulamıyorum. Bir de not ekleyeyim. Tıp erkeğin doğurganlığı ile ilgili bir gelişme yapmadı. Dünyaya kız olarak gelen ve fakat kendini erkek hisseden ve ameliyatla erkek olan bir kişi rahmi olduğundan dolayı doğum yapabildi.

Namus cinayetini bu denli sıradanlaştırmanız Dicle'nin niçin kendini boğazın sularına bıraktığını ve geride "çok acı var dayanamıyorum" notunu bıraktığını daha iyi anlaşılır kılıyor. 37 yaşında boğaz köprüsünden aşağı atlayarak yaşamına son veren, namus cinayetleri üstünde çalışmalarda bulunan sabancı üniversitesi öğretim üyelerinden Dr. Dicle Koğacıoğlu... ne yazık ki; çok acı var.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
2 Yanıt
4022 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 29, 2010, 04:49:33 ös
Gönderen: poyraz06
4 Yanıt
2156 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 27, 2017, 10:23:55 ös
Gönderen: ahu
49 Yanıt
68341 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 01, 2013, 10:25:37 öö
Gönderen: ADAM
7 Yanıt
23270 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 24, 2020, 10:48:35 ös
Gönderen: Arais
0 Yanıt
1883 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 04, 2012, 09:55:36 öö
Gönderen: Tij
0 Yanıt
2947 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 10, 2013, 04:13:06 ös
Gönderen: Tij
3 Yanıt
2826 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 26, 2013, 02:35:52 ös
Gönderen: Caliper
6 Yanıt
5850 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 23, 2014, 02:56:40 ös
Gönderen: Smyrna
5 Yanıt
15945 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 18, 2014, 03:16:15 öö
Gönderen: MEDUSA
2 Yanıt
2473 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 23, 2018, 02:49:17 ös
Gönderen: Novayst