mason sırları kadınlarda mı?

[LuckyEye]

Burası öyle gitmeye gelmez neyse köşeye sıkışma cevap verme olayını kapatalım kimse kimseye cevap vermedi kimsede köşeye sıkışmadı noks maçı yapmıyoruz

[SublimePrince]

Burası öyle gitmeye gelmez neyse köşeye sıkışma cevap verme olayını kapatalım kimse kimseye cevap vermedi kimsede köşeye sıkışmadı noks maçı yapmıyoruz

Aynen... Bu yuzden bence ogrencinizi daha iyi yonlendirin Ithamlarina dikkat etsin Bizim sizinle olan hukukumuzu bilmiyor heralde... Bu tarz konulari sizinle cok konusmuslugumuz vardir hic buralara gelmeden

[LuckyEye]

Bu cabalar bana cocukca geliyor Gülümseme Kucuk dusurme cabalari, koseye sikistirma cabalari Gülümseme En azindan kimin fikri ne ogrenmis oluyoruz ama :)Ben bir kac soru sormustum, onlara bir cevap verebilirseniz sevinirim. GOrunuse gore lucky eye einsof'un bilgi kaynagi Gülümseme Acaba einsof kendisi ona sormadan cevap verebilecek mi Sırıtan

Bizim hiç yoktan çabamız var çabasız olanlara gitsin ayrıca kimse benim öğrencim değil estağfurullah Einsof takdir ettiğim birisi o kadar 

[Asi]

Ben gonderme yaptim zaten Siz anladiniz onu.

Bu arada cevap almak istiyorsunuz diye, buyrun bu da masonik bir tefrikadan. Sizlerin verdigi ne kadar kaynak ise bu da o kadar kaynak. Umarim biraz yardimci olur Hic degistirmeden aktariyorum.

Sorularinizin hepsinin cevabi buradadir arkadaslar. Ayrica yazan kardesimiz de bazi konularda bazi seylere katilmadigindan bahsetmis.
Bilginize...

The issue of women in Freemasonry is one which can be quite controversial. We approach this subject with what we hope is an understanding of various points of view. We take no position ourselves except to remind each Mason that they are bound by their obligations and the rules, regulations and edicts of the Grand Lodge to which they belong! Our presentation is primarily for those outside of the fraternity who seek additional information.

Depending on one's location in the world as well as one's philosophical views, this issue may be dealt with much differently. We'll try here to sort out the various viewpoints in a objective manner.

To the majority of Freemasons today (dominated by US and Canadian brethren), the concept of women becoming Masons is, for all intents and purposes, an anathema. This is not because of some sexist feeling or because they feel women are incapable of understanding and appreciating the moral and spiritual lessons that Freemasonry can impart. It is because, simply, in their obligation they have sworn not to be present at the making of a woman a Mason. This is, as stated by their Grand Lodge, one of the 'Landmarks of Freemasonry' and is deemed unchangeable.

In fact, no "mainstream" Lodge/Grand Lodge of Masons accepts women as members or will recognize (acknowledge) any lodge which does. (See our page on recognition for more information on the thorny topic of recognition even within male Masonic bodies.)

That notwithstanding, there are those who quickly point out several other 'facts' (inconsistencies?) involved when addressing this issue:


The 'Landmarks' were actually an innovation in Masonry made in Anderson's Constitutions written some 20 years after the first Grand Lodge was formed and were perhaps more the 'invention' of one man (Rev. Dr. Anderson) rather than the actual traditions as he claimed. (Masons seeking more information about Landmarks may wish to consult Paul Bessel's outstanding online compilation at this web site.)


There is a (somewhat sketchy) historical basis to 'prove' that women were Freemasons in earliest days.

That the 'times have changed' and that keeping the sexes separate makes no sense in the current world.

More traditional Masons will respond that the entire purpose of a 'fraternity' is to be a group of males and that admission of women would change the character of a three hundred year old institution beyond recognition. This is, probably, correct. However, in light of changing society, how are concerns of separation and inequality addressed? Is there any "correct" answer that would satisfy all parties? It's doubtful....

Co-Masons Meeting It must be acknowledged that there are today and have been for decades (centuries, even) females who know themselves to be 'Masons'. They belong to 'lodges' that are composed of either single-sex female lodges or mixed-sex lodges. None of the organizations to which they belong was created by a 'mainstream' Grand Lodge - and that adds to the problem based on the concern for 'recognition' described elsewhere on this site.

It can certainly be argued by members of either sex that an organization with such high and lofty goals as Freemasonry should not worry about the sex of its adherents. Responding to this can lead to heated rhetoric with charges of sexual discrimination. Notwithstanding, however, the fact remains that Freemasonry began as a male-only organization and the vast majority of its members wish it to remain that way.

It can certainly be noted that MANY things in 'mainstream' Freemasonry have changed over time: in the beginning, for example, there were only two (not three) degrees, meetings were regularly held in taverns or homes (while no one would even think of having one there now) and community service was done privately and quietly (as compared to the public works visible through - especially - groups like the Shriners). These things - and others - in Freemasonry have changed: it remains to be seen whether the male-only requirement for the fraternity will as well. (At times on the internet one might find a passionate essay or message encouraging this but those who espouse such change are in a very, very small minority!).

The issue is further currently complicated by the differences in the way women with an interest in Freemasonry were 'dealt with' by the Masonic fraternity in England as compared with the United States. In the US during the 1800's, a group designed for women but including men, the Order of the Eastern Star, was created. OES was readily embraced by US Masonry and Masonic buildings throughout the country were made available for their meetings. Eastern Star rules required that the primary officer of the lodge be female (Worthy Matron), but also mandated that at her side was a male Mason (holding the position of near equal importance, that of Worthy Patron). Those in the US saw Eastern Star as a way to 'share' the fraternalism of the Masonic family; those in Great Britain seemed to perceive it more as an incursion into Masonry by women which they felt was unacceptable. Although they seemed to find no objection in 'imitation' masonic groups (i.e. 'women Masons'), they did take umbrage at what they perceived to be an intrusion by a group which was 'sponsored' by Masons but unlike it.

(Adding insult to injury, as it were, another female group 'attached' to male Freemasonry in the US - the Order of Amaranth - also appeared on the scene in the late 1800s.)

An announcement in the 'Grand Lodge News' of the United Grand Lodge of England that followed the March 10, 1999 Quarterly Communication of UGLE shows some of the difference in position vis-a-vis Eastern Star.

    "There exist in England and Wales at least two Grand Lodges solely for women. Except that these bodies admit women, they are, so far as can be ascertained, otherwise regular in their practice (emphasis added!). There is also one which admits both men and women to membership. They are not recognised by this Grand Lodge and intervisitaion may not take place. There are, however, informal discussions from time to time with the women's Grand Lodges on matters of mutual concern. Brethren are therefore free to explain to non-Masons, if asked, that Freemasonry is not confined to men (even though this Grand Lodge does not itself admit women). Further information about these bodies may be obtained by writing to the Grand Secretary."

    "The Board is also aware that there exist other bodies not directly imitative of pure antient Masonry, but which by implication introduce Freemasonry, such as the Order of the Eastern Star. Membership of such bodies, attendance at their meetings or participation in their ceremonies is incompatible with membership of this Grand Lodge."

It should be noted that the mixed order (Grand Lodge Droit Humain) is not included in the sentence which talks about regularity. Perhaps this is because GL D-H reportedly allows political and social (including religious) discussion in its Lodges.

In any event, the UGLE position seems far different from that taken by most US and Canadian Grand Lodges and leaves Freemasonry for not the first time in a quandary as to what is appropriate overall. Because each Grand Lodge is sovereign unto itself, rulings of one do not affect another except insofar as they change or alter the 'landmarks' as defined by a particular Grand Lodge. We wrote in 2000 that we thought it was questionable as to how these Grand Lodges would react upon becoming aware of this position of the 'Senior' Grand Lodge in the world to whom many look for precedent. By 2006, there has been apparently no reaction whatsoever and US/Canadian GLs seem to be simply not addressing the matter in any way.

Many (most?) mixed-gender lodges (Le Droit Humain and some Grand Orient lodges) which exist today have - as far as can be ascertained - changed some things which 'mainstream' Freemasons consider absolutely and unequivocally essential: an open Bible upon the altar when the lodge is at work, prohibition of political or religious discussions, etc. Because of this, such mixed lodges are far more removed from 'mainstream' Freemasonry. They consider themselves Masons but the large body of Freemasonry does not and very likely will not in the next century at least. As one pundit has commented: I can call myself an automobile but that doesn't make it so! Conversely, we are assured that some mixed-gender lodges (American Co-Masonry/AFHR, for example) does have the same essential elements as male-only traditional Freemasonry.
We suspect that sooner or later things will change relative to women Freemasons and all of this will be much clearer. We'll plan an update for this page in the year 2070 by which time that MIGHT happen....

[Asi]

Bu arda Amerika'da masonlar Anti Hristiyan ve Musluman destekcisi olarak itham ediliyorlar.  Onlara gore de Muslumanlar ile olan iliskileri kotu

Sn. Lucky bu konu ile ilgilenirsiniz kesin

[bilmeliyimgalilei]

gerçekten okuyunca üzüldüm arkadaşlar haddime midir bilmem ki içinizden değildir diyeceksiniz ama beni engelleyecek olan da siz değilsiniz
eğer ki masonluk üzerine ve buradaki mason ların söylediklerinin aksine bir çalışma bulduysanız okuduysanız veya araştırdıysanız bunu güzelce sorduğunuz şekilde cevap alırsınız hemde her sorunuza ben daha önce bırakın kadın konusunu buradaki mason üyelere keçi kanı içilirmi üzeyir garihi siz mi öldürdünüz gibi sorularda bulundum ve sorduğum şekilde aynı nezaketle cevaplarıı aldım araştırdım olmadı birdaha sordum daha değişik ama aynı nezakette cevaplar aldım...

sn.sublimeprince sizde bu sitede yönetcsnz sanırım aynı zamandada iskoç riti üyesi bir masonsunuz ve burası dünyaya açık bir yer elbetteki nazik konusan insanlar olduğu gibi aksi taktirde konusşan insanlarda olacak ama siz bu olaylar yaşandığı zaman cevap verme durumunda olduğunuz ve merak edilen kesimin içinde yer aldığınız için bunlara hazırlık lı olmalı ve de nasıl ki diğer üyerlerin abide vs tarzı yakıştırmaları yapmaması gerekiyorsa gibi sizinde gidin abinizden alın buraya yollayın tarzı cümleler kurmamanızı dilerdim

herkeze saygılarımla

[LuckyEye]

Bu tür bir cevap isteseydik Resmi sitelerine giderdik biz daha açıklayıcı be dürüst olmalarını bekliyoruz  neyse Sn.Asi size tavsiyem (haddim olmasan) içinde olmadığınız bir oluşumu bu denli savunmayın ben savunmuyorum hem siz de içinde değilsiniz niye saldırıyorsunuz diyeblirsiniz ama biz dümdüz saldırmıyoruz hatta bu forumda saldırmadık soru sorduk bir an gerildi ortalık savunacak merciiler zaten bu forumda var bildiğim kadarıyla buraya ingilizce yazılar yazarak cevap verilmiyor biz sizinle en iyisi futbol topiclerinde devam edelim öyle daha iyi daha eğlenceli...
saygılar.

[SublimePrince]

gerçekten okuyunca üzüldüm arkadaşlar haddime midir bilmem ki içinizden değildir diyeceksiniz ama beni engelleyecek olan da siz değilsiniz
eğer ki masonluk üzerine ve buradaki mason ların söylediklerinin aksine bir çalışma bulduysanız okuduysanız veya araştırdıysanız bunu güzelce sorduğunuz şekilde cevap alırsınız hemde her sorunuza ben daha önce bırakın kadın konusunu buradaki mason üyelere keçi kanı içilirmi üzeyir garihi siz mi öldürdünüz gibi sorularda bulundum ve sorduğum şekilde aynı nezaketle cevaplarıı aldım araştırdım olmadı birdaha sordum daha değişik ama aynı nezakette cevaplar aldım...

sn.sublimeprince sizde bu sitede yönetcsnz sanırım aynı zamandada iskoç riti üyesi bir masonsunuz ve burası dünyaya açık bir yer elbetteki nazik konusan insanlar olduğu gibi aksi taktirde konusşan insanlarda olacak ama siz bu olaylar yaşandığı zaman cevap verme durumunda olduğunuz ve merak edilen kesimin içinde yer aldığınız için bunlara hazırlık lı olmalı ve de nasıl ki diğer üyerlerin abide vs tarzı yakıştırmaları yapmaması gerekiyorsa gibi sizinde gidin abinizden alın buraya yollayın tarzı cümleler kurmamanızı dilerdim

herkeze saygılarımla

Sn. Bilmeliyimgalilei. Dogru soyluyorsunuz, ve sizin de tanik olmus oldugunuz uzere hep belli bir cizgide cevaplar verildi.

Fakat cok deger verdigim bir kisiye "Disiplin abidesi" tarzi yakistirmalar, veya "simdi hemen siler" tarzi ithamlar cok yanlis. Cogunuz bu kadar zamandir sitedesiniz. Kac kere anti masonik bir mesajin silindigine sahit oldunuz? Bu olay sadece bir kere gerceklesmistir, o da masonik sirlar icerdigi idiia edilen bir mesajin, site kurallari haricinde siteye koyulmasiyla olmustur. Bir de hakaret eden ve kisiel tartismalara giren bir iki uyenin bu mesajlari silinmistir.

Huzurlu bir site icin calismalarimiz surerken, ve bu calismalari perde arkasindan site en iyi sekilde islesin diye calisan bir arkadasimiza bu ithamlar cok cirkindir.

Abi konusu da apayri bir konu

[LuckyEye]

eğer ki masonluk üzerine ve buradaki mason ların söylediklerinin aksine bir çalışma bulduysanız okuduysanız veya araştırdıysanız bunu güzelce sorduğunuz şekilde cevap alırsınız hemde her sorunuza ben daha önce bırakın kadın konusunu buradaki mason üyelere keçi kanı içilirmi üzeyir garihi siz mi öldürdünüz gibi sorularda bulundum ve sorduğum şekilde aynı nezaketle cevaplarıı aldım araştırdım olmadı birdaha sordum daha değişik ama aynı nezakette cevaplar aldım...

Sn. Sublime arkadaşın tarzında saldırganlık gördü bu işler görecelidir bana göre değildir ona göre öyledir biliyoruz sakin sakin sordukmu sakin sakin cevap vreiyorlar ama cevapların çoğu bizi tatmin etmiyor saldırgan olmayı gerektirmez ama  kimsenin saaldırgan olduğunu sanmıyorum.Biri bana disiplin abidesi dese hoşuma gider disipilinli olmak kötümü?

[SublimePrince]

Bu tür bir cevap isteseydik Resmi sitelerine giderdik biz daha açıklayıcı be dürüst olmalarını bekliyoruz  neyse Sn.Asi size tavsiyem (haddim olmasan) içinde olmadığınız bir oluşumu bu denli savunmayın ben savunmuyorum hem siz de içinde değilsiniz niye saldırıyorsunuz diyeblirsiniz ama biz dümdüz saldırmıyoruz hatta bu forumda saldırmadık soru sorduk bir an gerildi ortalık savunacak merciiler zaten bu forumda var bildiğim kadarıyla buraya ingilizce yazılar yazarak cevap verilmiyor biz sizinle en iyisi futbol topiclerinde devam edelim öyle daha iyi daha eğlenceli...
saygılar.

Sn. Lucky Eye, elimdeki kaynak masonik ve ingilizce bir kaynak oldugu icin oradan verdim. Ingilizce olmasi yanlis oldugunu gostermez. Ayrica yukarida siz de "bunlarin hepsi masonlarin yazdigi seyler degilmi" demeniz bu kaynagi da kabul etmenizi gerektirir.

Sizin icin bu kaynagi tercume etmeye calisacagim. Siz Amerikaya sk sk geldiginiz icin ingilizceniz vardir diye dusundum, kusura bakmayin.

Ayrica kayitlar icin, ortamin gerilmesinin sebebi yukarida bilmemgalilei arkadasa verdigim cevapta yatiyor. Yoksa simdiye kadar sorulmus sorulara, ve hatta cok daha agir ithamlara hep cevap verilmistir Bu sorunun bir ozelligi yoktur. Bunu siz de biliyorsunuz.