Meslek Kavramı , Kavramlardaki operatif/spekülatif ikilemi

[neumann]

Anladığım kadarıyla masonluk tarihini belirsiz çizgilerle bölümlerle anlatılırken iki kutup dikkat çekiyor.Operatif masonluk ve spekülatif masonluk.Operatif masonlukta üyeler aynı amaçla ve üretim gayesi ile toplanmış olunan kişilerdi ve mason olmaları kendileri için bir meslek sahipliği idi.Ancak spekülatif masonlukta meslek tanımı bir değişime uğradı ve realitede var olan somut nesne üretim gayesi bir başka forma dönüştü.

1997 yılındaki basına sızan herkesin bilgisinde olan malum görüntülerde tekris töreni içeriğini incelediğimizde adayların isimlerinden sonra meslekleri tanımlayıcı bir rol oynadığı görülebiliyor.(Forumdan gördüğüm kadarıyla tekris töreninin gerçekliği konusunda bir görüş birliği var ayrıca Sayın Remzi Sanver katıldığı TV programında gösterilen törenin bir tekris töreni olduğunu doğruladı.Yalnızca söylenilen cümlelerin bazılarının locada farklı olduğunu belirtmişti. Yanlışım varsa düzeltmenizi bekliyorum)

Masonluğun bir felsefe aynı zamanda kamil insan olma yolu olduğuna göre tekris törenindeki kişilerin gerçek mesleğine yapılan vurgu dikkatimi çekti.

Tabiki bir insan ile tanıştığınızda soracağınız ilk soruların içerisinde bu gelir.Bunun bir gelenek olarak sürdürüldüğüde savunulabilir.Gayet doğal.

Peki diğer kavramları da ele alırsak karşımıza nasıl bir sonuç çıkıyor?

Kavramlar arasında spekülatif /operatif anlamları birer uçurum doğurur mu acaba yada farklı yorumlar ?

Farklı bakışlarla baktığımızda masonluğun ayrıca bir ticaret birliği olarakta görmemizi gerektirecek nedenler ortaya çıkmaya başlar.

Yanılgı noktalarına ulaşım açık değil mi ?

Saygılarımla

[ADAM]

Sayın Neumann, burada öyle bir bağlantı kurmuş ki, bir an için bu bağlantı kuruşun temelinde bir Alfred Neumannvari davranış mı var diye düşündüm. (Alfred Neumann'ı bilirsiniz değil mi? Hani bizim Avni'nin karşılığıdır bir bakıma ama sıkı antikapitalisttir ha!)

Operatif Masonluk ayrı şey, Spekülatif Masonluk ayrı. Birisi Orta Çağ ortalarında Avrupa'da başlamış, 17. yüzyılda zayıflamaya yüz tutmuş, sonra zamanla ortadan kalkmış bir geleneksel meslek ve zanaat kuruluşuna sonradan takılmış olan addır, ötekisi 18. yüzylıl başlarında gizli bir politik ülküye dayanarak kurulmuş, bu kuruluşunda o eski meslek örgütünü kendisine bir göstermelik kalıp olarak almış, sonradan içerik değiştirerek  evrenselleşme yolunu tutmuş bir hümanist kurumdur.  Kimilerine göre bu ikincisi birincinin biçim değiştirmiş devamıdır.

Bu durum rasıl olur da Masonluğun bir ticaret birliği olması gibi bir izlenim doğurur?... Masonluğun en önemli niteliklerinden biri ezoterik oluşudur. Dünya yüzünde hangi ticari kuruluş ezoteriktir?

Kişilerin Masonluğa giriş töreninin başında, bazı ritüellerde bir simgesel uygulama niteliğinde olmak üzere kimlikleri sorulabilir. Sorulur çünkü orada bir kapı vardır ve simgesel olarak o kapı her vurana açılmaz. (Ezoterik geleneğin gereği) Ancak içeridekilerin seçtiği dışarıdakilere açılabilir. İşte bu aşamada bir kimlik doğrulaması söz konusudur ve elbette bir kişinin kimliği çerçevesinde onun mesleği ve işi de belirtilir. Üstelik bu meslek ve işin olması gereklidir çünkü bir mesleği ya da işi olmayan, bir diğer deyişle geçimini ya da ekonomik özgürlüğünü sağlamamış kimseler Masonluğa alınmaz. (Bu çok genel kural pek ender koşullar altında istisnaya uğrar.)

Tüm bunlar nasıl oluyor da günümüzdeki Masonluğu bir ticaret birliği olarak yorumlamaya neden oluyor? Nasıl olabilir?

Şöyle olur: Bilgisizlik söz konusudur. Bir ön yargı ya da kulaktan dolma yanlış bilgilerle böyle bir yorum ve değerlendirme yapılır.

O zaman diyecek kalmaz. O yorum ve değerlendirmeleri yapanları gözlerini açmaları, akıllarını kullanmaları ve böyle bir yorum ya da değerlendirme yapmadan önce gerçekleri araştırıp öğrenmeleri önerilir.

 

 
     
   


   

[neumann]

Sayın ADAM, Alfred Neumann vari bir davranış olarak sezinlemiş sağlık olsun.

Ancak elbette sorum sadece bir ticari birlik olabilirmi yönünde değildi.Ve biraz neden olarak alınabilecek bir noktadan başlamadım.Bu durum her ne kadar ilgisiz soru bütünlüğü doğurabilirsede forumun 17.maddesine dokunmadan ilerleyebilmemi sağlayacaktır.Bu nedenle bu benzeşim kurmanızı hoşgörüyorum.

Haklısınız ticari bir birlik ezoterik olmaz yasa dışı yada ticari sırlar olmadıkça.Ancak bir boyutu ticaret olan bir birliktelik bir ezoterizm oluşturabilirdi.Kendimi savunmaya geçmiş hissediyorum.Bu noktayı kapatılım artık.

Acaba birgün masonluğun ezoterizmi ortadan kalkabilir mi ? Kimbilir bu da alfred neumann vari bir sorudur.Özellikle Türkiyedeki masonluğun ilk iki derecesinin ritüelleri apaçık bulunabilirken.

Sevgi ve saygılarımla

[ADAM]

Anlaşılan Sayın Neumann ile biraz söyleşeceğiz bu başlık altında ama bu gidişle başlığın dışına taşarız diye korkarım. Ancak başlığın sahibi Sayın Neumann olduğuna göre, dışarıya taşıp taşmamanın kontrolü de ona kalır.  Ben sadece onun açtığı alt konu izlerinden giderim.

Burada iki iz var: Bunlardan biri Masonluğun ezoterizmi ile bağlantılı. Yanıtı elbette bir varsayım, bir yorum. Günümüzde Masonluk klasik ezoterizmin dışına çıkmış durumda. Özellikle ABD'nde yoğun olan paramasonik nitelik kuruluşların birçoğu bu bağlamda çok daha ileride. Artık kurumlar ezoterizmin kurallarını kendilerine, çağın gereklerine, gereksinmelere göre tanımlayarak uyguluyor. Dolayısıyla aynısını ya da benzerini Masonlukta de görebiliriz. Nitekim böyle bir değişimi görüyoruz da... Ancak bunun ne zaman, ne kadar sürede, nesıl bir süreçle gerçekleşeceğini öngörmek bence olanaksız.

Kuşkusuz ritüeillerin apaçık bulunabilmesi de bununla bağlantılı sayılabilir. Türkiye'de apaçık bulunabilen sadece ilk iki derece ritüeli değildir ki!... Hemen hepsini bulabilirsiniz. Ancak bu bağlamda Türkiye'den önce Batı ülkelerine bakmalı. Türkiye'de masonlar, ritüellerinin öyle aüpaçık bulunabilmesinden henüz pek hoşlanmıyor; Batı ülkelerindeki masonlar ise bunu pek aldırış etmiyor hatta kimileri ritüellerini ortaya seriyor bile. Sonuç: İnternette bile birçok ritin birçok ülke, büyük loca ya da jürisdiksiyonda uygulanan ritüelleri bulunabiliyor. Ancak "ritüel" denilince, ayrıntıda bu biraz farklı da anlaşılabiliyor. Bu nedenle bir kuruluşun yayınladığı ritüeller ile bir diğerininki "benzemez" gibi durabiliyor.

Yasa dışı ya da gizli olmakla ezoterik olmayı kesinlikle birbirinden ayırıyoruz, değil mi?... Bir ticari örgüt gizli olabilir belki ama ezoterik olamaz. Nasıl olacak? Bir öğretisi bulunacak mı? Bunlar simge ve alegorilerle verilecek mi? İnisyasyonu ve dereceleri olacak mı?... Sanmam. Nitekim bu yüzden birçok gizli örgüt ezoterik değildir.  Kuşkusuz ezoterik kuruluşlar da gizli değildir.

Diyeceklerime nokta koymadım. Tartışmayı sürdürebiliriz. Başka katılımlar da bekleriz.
   


 

[enelsır]

Acaba birgün masonluğun ezoterizmi ortadan kalkabilir mi ? Kimbilir bu da alfred neumann vari bir sorudur.Özellikle Türkiyedeki masonluğun ilk iki derecesinin ritüelleri apaçık bulunabilirken.

 Bu soruyu yanıtlayıp yanıtlamamak konusunda bir ikircim yaşadım önce. Çünkü soru baştan hatalı. Yani aslında düz bir mantıkla ve Masonluğu henüz yeni araştırmaya başlayan biri için akıl dışı bir soru değil. Fakat, bu forumda yayınlanmış bunca bilgiden, ve üyeleri tarafından ( en azından üyeleri tarafından) okunmuş olması gereken/ umulan bunca bilgiden sonra, bu soru mantığını yitiriyor.

 Çünkü '' Masonluğun ezoterizmi ortadan kalkabilir mi?'' diye bir soru sorulamaz. '' Masonluk ortadan kalkabilir mi'' diye sormak daha mantıklıdır. Bunun anlaşılabildiğini umarak detaya girmiyorum.

 İkincisi, Masonluğun ritüellerinin bir yerlerden edinilebiliyor olması da ( evet edinilebiliyor) bu gerçeği değiştirmez. Önemli olan ne okuduğunuz değil, okuduğunuzdan ne anladığınızdır. Herhangi bir derecede bulunan bir Masonun bir üst dereceyle ilgili bilgilere bile vakıf(!) olamadığı bir sistemde bir harici herhangi bir derecenin ritüelini okusa ne olur, okumasa ne? Ne anlayabilir? Ne kadar yorumlayabilir?

 Dolayısıyla Sayın neumann'ın kaygıları da yersizdir.

 En içten sevgi ve saygılarımla.

[neumann]

Değerli görüşleriniz için teşekkür ederim Sayın ADAM ve Sayın Enelsır.

Benim açımdan konu ile ilgili yeterli görüş alınmıştır.Diğer üyelerin soru ve görüşlerine konu açık olarak bırakılmıştır.

Sevgi ve saygılarımla