Kıta Avrupası VS. Büyük Britanya/Operatif VS. Spekülatif

[sundance]

Operatif ve Spekülatif Masonluğu araştırmaya başladığım günden beri duyduğum daha doğrusu bana anlatılan bir konu var. Kıta Avrupası Masonluğu ile Büyük Britanya Masonluğu arasında ki fark! veya daha doğrusu Kıta Avrupa Masonluğu ile UGLE ve Kilwinning arasında ki fark. Belki fark demek yanlış bir algı oluşturabilir bu sebeple bakış açısı farkı veya algı farkı olarak ta adlandırabiliriz.

UGLE ve Kilwinning hep daha operatif Kıta Avrupası ise daha spekülatif olarak anlatıldı bana. Kıta Avrupası Masonluğu eylemsellikten- ki burada ki eylem ülkü mabedidir- uzak -yani işin spekülatif tarafı sadece okuma ve yorumlama- UGLE ve Kilwinning ise daha eylemsel ve fiziki anlamda ülkü mabedinin inşaası ile uğraşıyor şeklinde anlatılıyor. -Büyük Londra yangınından sonra inşaa edilmiş bir yerden de bahsediliyor hatta inşaa eden Mason ile ilgili de UGLE de bir bilgi olduğu söylenir-

Bu durumda Kıta Avrupası Masonlarına/Masonluğuna Yoğun Spekülatif Masonlar/Masonluk, UGLE ve Kliwinning e de Modern Spekülatif dersek hata yapmış mı oluruz ? Sığ bir şekilde de tanımlamak gerekirse Kıta Avrupası tamamiyle felsefi spekülatif, Britanya ise teolojik( ama içine felsefi spekülatiflik te katılmış) spekülatif diye ayırabilir miyiz ?

Saygılarımla

[ADAM]

Bu konuda elbette incelemeler, değerlendirmeler, tartışmalar yapılabilir.

Ancak öncelikle şu noktayı ortaya koyalım: Buradaki yazıları Forum üyşlerinden çok Forumu dışarıdan izleyenler okuyor. (Örneğin şu anda 5 üye 75 ziyaretçi katılımı var. Bu hep böyle)

Durum böyle olunca kullanılan terimlere dikkat etmek gerek.

Operatif ve Spekülatif terimlerini elbette herkes biliyor. Ancak bilmedikleri olabilir. Bu nedenle ne denildiği anlaşılmayabilir.

Ben şimdi burada bilmeyeni oynayarak şunları sorarım:

- UGLE nedir?
- Kilwinning nedir?
- Büyük Londra Yangını ile denilmek istenen nedir?
- Fiziki anlamda ülkü mabedinin inşası ne demektir?

Bunların ötesinde aranılan ya da irdelenmek istenileni biraz daha belirgin bir şekilde ortaya koymanın da yararı olacak sanırım.

[sundance]

Evet haklsınız Sayın ADAM. Öncelikle eksik veya açıklamalı yazmadığım için okurken zorlanan insanlardan özür dileyerek;


UGLE: United Grand Lodge of England (İngiltere Birleşik Büyük Locası)

Kilwining: 1040 yılından beri İskoç Masonluğunun merkezi olarak kabul edilen yer

Büyük Londra Yangını: 1666 yılında 2 Eylülden 5 Eylül gününe kadar süren büyük yangın. Bu yangından sonra londra nın yeniden inşaasıyla görevlendirilen kişilerden birinin inşaa ettiği söylenen bir mabed. Kısmen şehir efsanesidir, temeli bir şiire dayanır. 2 yıl önce merak edip sormuştum ismi geçen kişinin gerçekten kayıtlarda ismi var lakin inşaa edilen mabed ile ilgili söylenen= şehir efsanesi olduğu yönündedir.

Ülkü Mabedi: Bunu açıklamak çok zor. Özellikle benim için. Çok uzun bir konunun ve hala tartışılan bir konunun sonuç kısmıdır.Masonluğu semboller ve alegoriler vasıtasıyla kendini tanımlayan bir yapı olarak düşünür isek ve fiziki kısmını bir kenara koyar isek ülkü mabedi kavramından benim anladığım;Özgürlük, kardeşlik,eşitlik temel öğretileri ışığında bilgi sistemleri aracılığıyla hem tüm Masonlar için hem de insanlık için yapı diye özetlenebilir. Dediğim gibi bu ucu açık ve geniş bir konu. Ülkü mabedi sadece spekülatif veya operatif anlayışla değil, bu 2 kavramı da eşit şekilde taşıdığı zaman inşaası mümkün olabilir diye ben anladım.

Ama yok illa ki fiziki bir mabedden söz etmem gerekirse. Bunu merak eden arkadaşlara bu konu için yazılmış kitapları ve araştırmaları okumalarını tavsiye ederim. Çünkü kişisel bakış açısı ve eğitime bağlı değişik anlamlar çıkartılabilir. Cümle içinde kullanmak ayrıdır ama anlatmaya çalışmak benim haddim değil  .

Açıkçası bunu yazarken bile zorlandım daha derin nasıl irdelerim bilemiyorum ama üzerine düşünüp daha açık bir şekilde sormaya çalışacağım.

Saygılarımla

[ADAM]

İngiltere ile Britanya hatta Birleşik Krallık aynı şey değildir. Üstelik hala krallık... Dolayısıyla İngiltere'deki Masonluk, günümüzde bile krallık otoritesine bağlıdır. Buna Galler (Wales) boyun eğer ama İskoçya'daki durum farklıdır. İskoçya Büyük Locası, İngiltere Büyük Locası'na pamuk ipliğiyle bağlıdır. Ancak bu durum, masonik olmaktan önce politiktir.

Beri yanda günümüzdeki İskoç Masonluğu'nun İskoçya ile bir bağlantısı yoktur. Gerçi Masonlukta İngiliz ya da Anglosakson anlayışı ile İskoç ya da Fransız kökenli anlayış arasında önemli farklar vardır ama bunun anlaşılabilmesi ancak günümüzdeki Masonluğun tarihini 17. yüzyıldaki oluşumlardan başlayarak objektif gözle incelemekle olanaklıdır. Bu inceleme dikkatli bir şekilde yapılırsa, günümüzdeki Masohluğun operatif denilen Orta Çağ ve sonrası masonluk mesleğinin devamı olmadığı, öncekinin ahcak simgesal ve anısal bir değer taşıdığı ortaya zıkar. İşte, İskoç Masonluğu açısından -daha doğrusu Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti açısından- Kilwinning'in önemi de bu bağlamdadır. Nitekim ba adı taşıyan ve birçom dil ile birlikte Türkçe yazıların da yer aldığı bir uluslararası masonik dergi de var.

Londra'nın 1666 yangınına gelirsek.. Onun günümüzdeki masonik açıdan üretimi, Stuartlar-Sir Christopher Wren-Saint Paul Katerali-Kraliçe Anne-Royal Society zincirininin incelenmesiyle anlaşılabilir. Bu hiç de basit bir konu değildir; işin içine Boyle, Newton gibi kişilerle Prieure de Sion adlı örgüt de giner.

Sonuç: Sorunun yanıtı hiç de basit değil. Her tümce bir tarihsel açıklamayı gerektirir.

[sundance]

Öncelikle teşekkür ederim Sayın ADAM. 2. paragrafınız tamamiyle sormak istediğim ama dilimin dönmediği kısımları çok güzel açıklamış.

Önce bir parantez açarak Fransız Masonluk anlayışını, Masonik bir yapı olarak görmediğimi ve bu anlayış/cemiyet adı her neyse inandığım ve bildiğim doğrularla uzaktan yakından alakası olmadığını ve dolayısıyla Masonluk hakkında ve/veya Masonik Ezoteri hakkında konuşurken Fransız anlayışın aynı cümle de dahi kullanılmasının abesle iştigal olduğunu belirterek.

UGLE ve Kilwinning ile Kıta Avrupa sı Masonluğu arasında farkın, Aynı üniversite de okumuş aynı eğitimi almış 2 kişiden bir tanesinin hem iş hayatını seçip hem de bellirli bir seviyeye ulaştıktan sonra üniversite de deneyimlerini anlatan bir kişi ile üniversite den sonra sadece akademik kariyere yoğunlaşmış ve reel hayatta öğrendiklerini uygulama fırsatı bulmamış iki kişi arasında ki fark ile hemen hemen aynı olduğunu düşünebilir miyiz diye soruyorum. Zaten açıklamamda da "Ülkü mabedi sadece spekülatif veya operatif anlayışla değil, bu 2 kavramı da eşit şekilde taşıdığı zaman inşaası mümkün olabilir diye ben anladım." diye belirtmişim.

Bana anlatılanlardan ben böyle bir yorum çıkardım.

Londra yangını kısmı dediğim gibi muallak bir konu ismi geçen kişi/mimar evet bir Mason ama sonrası şehir efsanesi diye ben cevap aldım. Sadece konuyla alakalı bilgisi olan Mason var ise bilgisini paylaşırsa sevinirim -bazen eğlencel hikayeler oluyor okumayı çok seviyorum-

İlk paragraf için ise Krallık otoritesine bağlıdır dan ziyade ben Krallığa saygı duyar şeklinde yorumlayacağım müsadenizle. Otorite ve Krallık kelimelerini yanyana kullandığımızda frankofon zihniyet konuşuyormuş gibi hissediyorum. evet ikili araında derin bir anlaşmazlık var ki bu Masonluk anlayışından ziyade geçmişiten miras olaylardan kaynaklanan bir durum. Ama yaşayış ve benimseyiş bakımından bu ikili çokta farklı değil gibi geliyor bana. Yine de sizin yorumunuz. Saygım sonsuzdur her düşünceye, her bakışa.


Saygılarımla

[ADAM]

Sayın sundance, galiba Fransız Masonluğu'nu, dolayısıyla evrensel masonluğun en azından üçte birini çöpe atıverdi.

Doğru mu anladım?

Yanılmış olmayı dilerim.

[sundance]

Sayın ADAM, kişiselleştirme alışkanlığınız var. Ben açık ve net kendimi ifade ettim. Ki üye olduğum ilk günden beri bu net duruşumu açıkça ifade ettim.

Rica etsem konuyu dağıtmadan. Sorduğum soruya cevabınız var ise paylaşırsanız sevinirim. Hatta kafamda ki bir soru işareti eksileceği için minnettar olurum.

Saygılarımla

[ADAM]

Demek ki bir soru varmış ve iyi anlaşılamamış.

Soruyu daha net olarak alırsak, belki yantını biliyorsak yanıtlarız.

(Bizden yana kişiselleştirme söz konusu değildir. Ancak bugün Frankofon ülkelerin mason örgütlerinin ileri gelenlerini de Londra'da toplayan bir İngiltere Birleşik Büyük Locası varken, üçüncü dünya ülkelerinin mason örgütlerinin de üye olduğu uluslararası nitelikli mason örgütleri varken, bunların ara sıra Türkiye'de bile toplantıları yapılırken, masonların bile yapmaktan kaçındığı bir tarzda hepsini birden geçersiz sayar gibi bir tutum takınılması, sanki kraldan çok kral yandaşlığının uydusu olmak gibi görünüyor.)