Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Spekülatif Masonluğun Başlangıcı  (Okunma sayısı 3287 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Temmuz 08, 2014, 05:46:08 ös
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 277
  • Cinsiyet: Bay

Biliyorum bu konu tartışmaya açık bir konu ama kabul edilen ilk spekülatif  kim ?

Bazı tartışmalar da Tapınakçılar ile spekülatif Masonluğun başladığı iddia ediliyor ama Mesela Athelstan (893/895 – 27 Ekim 939) bildiğim kadarıyla operatif olmayan Mason du !

Tapınakçıların tarihleriyle yukarıda vermiş olduğum bilginin tarihleri farklı.Bu durumda spekülatif Masonluğun Tapınakçılar ile başlamış olması doğru değil.

Bir diğer konu ise Alman Masonluğu ve Anglo-Sakson Masonluğu. Spekülatif tarihin York ta başladığı kabul ediliyor. Alman Masonluğu peki tamamiyle Operatif bir Masonluk mu ? -ilk operatif Loca nın Almanya da kuruldu diye biliyorum-

İkinci bir konu ise Spekülatif Masonluğu kabul etmeyen Operatif Masonlar ! Günümüzde hala sadece Operatif Masonların locaları var mı ? Var ise bu localar düzenli olarak mı değerlendiriliyor yoksa değil mi ?

Spekülatif ile Modern Spekülatif kavramları arasında ki fark nedir ?

Saygılarımla
''Ya hatalarınla yüzleşir ya da hatalarınla yüzsüzleşirsin. Cahil olmak ayrı, pPslik olmak ayrıdır.''
- Dostoyevski -


Temmuz 08, 2014, 06:27:55 ös
Yanıtla #1

Sayın Metatron, bu sorularınızın cevaplarını içeren konular forumda işlenmiştir. Özellikle spekülatif - operatif masonluk konularında Sayın ADAM'ın bir hayli detaylı yazıları olduğunu hatırlıyorum. Aramaya inanın Sayın Metatron :)


Temmuz 08, 2014, 06:30:29 ös
Yanıtla #2
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 277
  • Cinsiyet: Bay

Pardon :) ve teşekkürler

Saygılarımla
''Ya hatalarınla yüzleşir ya da hatalarınla yüzsüzleşirsin. Cahil olmak ayrı, pPslik olmak ayrıdır.''
- Dostoyevski -


Temmuz 11, 2014, 03:26:22 ös
Yanıtla #3
  • Ziyaretçi



Temmuz 11, 2014, 08:16:33 ös
Yanıtla #4
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Sayın BMY sağolsun, benim Forumdaki esmi çalışmalarımdan örnekler vermiş. Onlar hayli geniş kapsamlı dizi yazılardır. Fakat bir üyemizin sorduğu basit bir sorunun yanıtı, o geniş kapsamlı çalışmada var mıdır, varsa neresindedir, işte bu bir sorun...

Şimdi konu ettiğim soruları yönelten üyemiz Sayın Metatron.

Kabul edilen ilk spekülatif denilince, sanırım Operatif Masonluk dönemindeki kabul edilmişlerden söz ediliyorve bu kişilerin ilki soruluyor.

Bu sorunun yanıtını bir romantik varsayım olarak mı vermeli yoksa belgelere dayanan bir bilimsel bilgi olarak mı?

Ben şimdilik ikincisini tercih edeyim.

O durumda John Boswell.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 11, 2014, 08:38:06 ös
Yanıtla #5
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Şu andaki durumum tek kerede anlatmama olanak vermiyor.

Spekülatif Masonluğun Tapınakçılar ile başlamadığı doğrudur (hangisi olduğunu da belirtmeli: Kudüs mü İskoçya mı) fakat buradaki kabul yanlış. Konu Athelstan'a bağlahamaz ki. O, sadece REGIUS adlı eski elyazmasında adından sitayişle söz edilen bir İngiltere kralı. Romantik anlatımlar...

Ardından konuyu Alman Masonluğu'na getirirsek, bunu bir 19.yüzyıl ortası ürünü olan Anglosamson Masonluğu'na ancak 2. Dünya Savaşı sonrasında bağlayabiliriz. Yok, bu değil de Orta Zağdaki Avrupa Operatif Masonluğu'ndan söz ediyorsak, o tarihte henüz Anglosakson kavramı yok.

Dolayısıyla, neden söz ettiğimizi ve sonunun hangi tarihle bağlantılı olduğunu daha belirgin bir şekilde ortaya koymalıyız ki, vereceğimiz yanıt da yerinde olsun.
« Son Düzenleme: Temmuz 11, 2014, 09:06:53 ös Gönderen: ADAM »
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 11, 2014, 08:51:55 ös
Yanıtla #6
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Bir konumuz daha var:

Spekülati Masonluğu mabul etmeyen operatif masonlar konusu sadece 18. yüzyılın ilk yarısı için ve sadece İngiltere'de söz konusudur.

Günümüzde operatif mason locaları elbette yok. En son kıpıntılanı 19. yüzyıl ortalarında kalmış.

Modern Spekülatif Masonluk ile modern olmayan ise iki ayrı anlama gelir. Biri 18. yüzyılın ikinci yarısında İngiltere'deki Masonluğun bölünmüş niteliğini yansıtır (Moderns - Antients), diğeri ise 19.
yüzyıl öncesi ve sonrası Masonluğun genel niteliğini yansıtır.
« Son Düzenleme: Temmuz 11, 2014, 09:09:28 ös Gönderen: ADAM »
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 12, 2014, 01:16:30 ös
Yanıtla #7
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 598
  • Cinsiyet: Bay

Bu konu hakkında açıklayıcı bilgiler Otto Bachmann tarafından verilmişti ama zannediyorum yanılmıyorsam sayın ADAM otto bachmann'ın yanlı yani objektif bilgiler vermediğinden bahsetmişti ancak yinede andersen yasalarından bahseden bir kitabı mevcuttu ve orada operatif masonluğun bitişi ve spekülatif ( düşünsel ) masonluğun başlangıcına dair bayağı bayağı aydınlatıcı bilgiler mevcuttu.


Saygılar.
Ölü Gibi Sessiz...Mezar Gibi Ketum...



חמישים אחוזים חמישים אחוזים בולגרי של יהודים....!!! O:


Temmuz 12, 2014, 02:01:21 ös
Yanıtla #8
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Spekülatif Masonluğun başlangıcına bir diyecek yok.

Operatif Masonluğun bitişine de bir diyecek yok.

Ancak Operatif Masonluğun bitişiyle Spekülatif Masonluğun başlangıcının birbirinin ardına yerleştirilerek bağdaştırılmasına itiraz var.

Operatif Masonluk Kıta Avrupası'nda zaten bitmişti. Britanya'da henüz varlığını sürdürmekte diretiyordu.

Spekülatif Masonluk, Operatif Masonluk olsa da olmasa da bir başlangıç yapacaktı. 

Ancak o tarihte orada Operatif Masonluk olmasaydı, Spekülatif Masonluğun adı "Masonluk" olmayacaktı. Aslında Operatif Masonluğun orada var oluşuna karşın başka bir şey olacaktı da, o başka şey olamdığı içindir ki Masonluk oldu.

Dolayısıyla Operatif Masonluğun tarihte son buluşuyla Spekülatif Masonluğun başlangıcının doğrudan bir bağlantısı yok.

Hep "Operatif Masonluktan Spekülatif Masonluğa geçiş" diye bir olgudan ve bunun bir döneminden söz edilirse de, böyle bir şey yok.  Speküatif Masonluğun hazırlanma dönemi var. Operatif Masonluktan nasıl yararlanılacağına ilişkin bir hesaplama, aslında pek de yolunda gitmeyen girişimler var.

Sonra da Spekülatif Masonluğun başlangıcı var, Operatif Masonluk olsa da olmasa da...

Şimdi diyeceksiniz ki, dünyadaki tüm tarihçiler bu olayı hep böyle anlatmış.

Doğru. Hep öyle anlatmışlar ama yanlış anlatmışlar.

Üstelik, önceleri yani Spekülatif Masonluğun başlangıcı sırasında bunun aslında öyle olmadığı, koşullar öyle gerektirdiği için öyleymiş gibi gösterildiği biliniyordu.

Bu işin gerçeği sonradan anlaşıldı. Karaman'ın koyunu sonra çıkar oyunu gibi... Fakat bu olayın gerçeğinin açıkça ortaya konulmasına kimse yanaşmadı. Sonra da hiç kimse bu tarihsel tükürüğü yalamaya razı gelmedi.

Güneş balçıkla sıvanır mı?

Günümüzdeki Masonluğun tarihçesindeki bu gerçekler gün gelecek ortaya dökülecek.

Bu yeni bir oyun değil. Tarih boyunca hep oynanmış olan bir oyun. Tarihsel bilgiler hep insanlara "gerçek budur" diye yutturulmuştur. Sonra kazı çevirebilirlerse çevirmişlerdir yanmasın diye ama kimi zaman kurtaramamışlardır ne yazık ki...

Bu dediklerimi sanırım bu Forumda daha önce çok daka uzun ve ayrıntılı bir şekilde anlatmıştım.

Gerçeklerin anlaşılabilmesi bakımından tekrar tekrar anlatmaktan kaçınmamamız gerekiyor. 




ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 12, 2014, 02:05:33 ös
Yanıtla #9
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 598
  • Cinsiyet: Bay

Evet 3 sene öncesinde üzerinde oldukça durulmuş bir konu idi. Fakat kapı açık kalmıştı bugüneymiş kapanası demek ki :) Özlediğim paylaşımlar. Haydı bir gayret..
Ölü Gibi Sessiz...Mezar Gibi Ketum...



חמישים אחוזים חמישים אחוזים בולגרי של יהודים....!!! O:


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
18 Yanıt
11156 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 08, 2012, 04:33:11 ös
Gönderen: yazbenide
2 Yanıt
4690 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 23, 2009, 07:50:50 öö
Gönderen: ADAM
Masonluğun İç Yüzü

Başlatan Mustafa Kamil Anti-Masonluk

4 Yanıt
6165 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 26, 2010, 11:42:21 ös
Gönderen: Thoth
5 Yanıt
4588 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 14, 2011, 02:58:20 ös
Gönderen: neumann
9 Yanıt
7242 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 11, 2014, 04:28:09 ös
Gönderen: BULGARIA
2 Yanıt
3143 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 05, 2012, 05:13:43 ös
Gönderen: BULGARIA
7 Yanıt
3548 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 04, 2014, 09:36:03 öö
Gönderen: ADAM
2 Yanıt
3056 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 13, 2014, 01:15:56 ös
Gönderen: ADAM
10 Yanıt
3671 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 29, 2014, 07:42:55 ös
Gönderen: Alşah
2 Yanıt
2002 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 18, 2015, 12:28:26 ös
Gönderen: propulsion