Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Turkiye' de ve Amerika' da Masonluk ve Farkliliklari  (Okunma sayısı 8716 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Aralık 16, 2010, 01:11:38 ÖÖ
  • Ziyaretçi

Konu ismi yada yeri hatali ise Sayin Mason lutfen duzeltiniz.
Bilindigi uzere Turkiye' de halen maalesef bazi camialar tarafindan Masonlar dusman gorulmekte ve dolayisiyla Masonlar kimliklerini saklamakta. Bu davranisi gerek normal yasantilarinda gerek bu forumda da sergilemek zorundalar yada zorunda kaliyorlar.
Fakat Amerika' da ise bu durum farkli. Bir Mason herhangi bir hariciye kimligini aciklamakta, arabalarina localarinin amblerini takmakta ya da parmaklarinda yuzukleri ile gezmekte bir sakinca gormezler.
Simdi benim sormak istedigim soruya gelince. Bu forumdaki Mason uyeler kimlikleri yada hayatlari ile ilgili her bir ayrintiyi saklamak egilimindeler mi yoksa biz hariciler tarafindan sorulan sorulara (saygi olcusunde) cevap vermekte sakinca gormemektedirler mi?
Tanidigim Mason uyelerin cevabini biliyorum :) Ama foruma ben yokken yeni Mason muhteremler katilmis. Onlarin cevabini bilmiyorum maalesef.

Saygilar


Aralık 16, 2010, 05:02:41 ÖÖ
Yanıtla #1
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 206

Sayin blossom-

Sordugunuz soruyu daha once birkac kez baskalari bana bu forum ortaminda olmasa da yonlendirmisti...

Amerika'da Masonlarin Turkiye'dekilere gore biraz daha rahat olduklari dogrudur. Arabalarinin camlarinda gonye pergel amblemleri yapistirirlar, hemen hemen her Masonun en az bir tane Masonik yuzugu vardir. Ama is ketumiyete ve sirlara geldiginde Turkiye'deki Masonlardan bir nebze bile olsa eksik kalmazlar.

Bu rahatligin tersine Masonlugunu benim gibi kendi kalbinde yasayan insanlar da vardir. Bu yapi meselesidir. Kimileri Mason oldugunu gizlerken kimileri gizlememeyi secer. Gizleyen gizlemeyenden daha iyi Masondur gibi bir anlayis oldugunu duymustum. Boyle bir sey soz konusu bile degildir.

Amerika'da Masonlarin biraz daha rahat davranmasinin benim fikrimce nedeni, anti-Masonik hareketin Turkiye'ye oranla cok az oldugu. Halk arasinda Masonlugu hic duymamis insanlar kucumsenemeyecek seviyededir.

Benim cevremde Mason oldugumu bilen insanlarin sayisi cok azdir. Bunun iki nedeni var; birincisi ve en onemlisi ozel hayatimin onemli bir parcasi olmasi. Ozel hayatimi yapim geregi insanlarla cok rahat bir sekilde paylasamiyorum. Ikincisi ise insanlarin "Closed-Minded" olmasi. Eger soyleyeceklerimi idrak edemeyecekse benim nefes tuketmemin hic bir anlami olmaz.

Ketumiyet bizim meslegimizde cok onemlidir.

Eger Turkiye ile Amerika'yi kiyaslayacak olursak Amerika'daki Masonlarin Mason olduklarini Turkiye'deki Masonlara gore daha az gizlediklerini goruruz.

Saygilar

-Potentate
In Thy name we have assembled!


Aralık 16, 2010, 05:24:01 ÖÖ
Yanıtla #2
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 341
  • Cinsiyet: Bay

Sn. Potentate cok guzel aciklamis ustune benim ABD de tekris olmus ve yasayan bir Mason olarak ekleyecegim pek de birsey kalmamis.

Ben de vurgulamak istiyorum ki Mason oldugunu soylemek veya soylememek kisinin kendi insiyatifine kalmistir ve genellikle ABD deki Masonlar yakalarina taktiklari rozetlerle veya parmaklarina taktiklari yuzukle kendilerini belli ederler, fakat ben de Sn. Potentate gibi Mason oldugumu insanlar sormadikca soylemem. Cunku bu bana ait olan birsey ve ozel birsey - cok fazla paylasmayi sevmiyorum. Ayrica genellikle Masonik adab-i muhaseret geregi "ben Masonum" denmez. Buyuk bir iddiadir! Mason dernegine uye olmak kolaydir asil zor olan kalbinde Mason olabilmektir. O yuzden ben bu tarz bir iddiada bulunup da Mason'um dememeye ozen gosteriyorum.

Ayrica Sn. Potentate'in dedigi gibi mevzu bahis Masonik sir olarak nitelendirilen bilgilere gelince Turkiyedeki Kardeslerim ne kadar ketum ise ABD deki Kardeslerim de o kadar ketumdur -  tipki Almanyadaki Kardeslerim gibi.. Belirtmeliyim ki hayatimda hic Almanyaya gitmedim ama Nizamimiza ve Kardeslerime o kadar guvenirim ki boyle bir iddiada bulunabiliyorum.

En icten sevgi ve saygilarimla,

MMC
Behold! How good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.


Aralık 17, 2010, 01:03:45 ÖS
Yanıtla #3
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1668

Gecen sene Ingiltere'de daha yeni tanistigim bir Turk -ancak ortak arkadasimiz onunla yillardir tanisiyordu- mason oldugunu soyledi.  Ben masonum demedi tabi. Arkadasim onun masonluguna iltifat etti. Master oldugunu ve kronik hastaligi doneminde, ise gidemedigi icin locanin kendisine hatiri sayilir bir para yardimi yapmak istedigini ancak kendisinin kabul etmedigini vs. anlatti ilerleyen gunlerde.  Daha sonra evine gidip geldikce masonik anayasa kitabi ve diger masonik semboller iceren aksesuarlari gordum, hem de ortalik yerde. Ancak cok ilginctir ki evinde bir kac kitap haricinde hic kitabi yoktu. Ingiltere' ye geleli 12 yil olmus ve  Ingiltere'de tekris olmus. Ancak 2004 yilinda bobrek rahatsizligi gecirince Turkiye'ye gitmis ve 3 yil Turkiye'de yasamis. Dolayisi ile butun kitaplarini Turkiye'ye goturdugunu ve suan o yuzden hic kitabi olmadigini soyluyordu. Bu bana cok ilginc bir cevap geldi cunku ben her Turkiye'ye gelisimde valizimde en az 30 kitap getirebiliyorum. Kaldiki Ingilizce bildigi icin, buradaki kitapcilardan da rahatlikla alabilecegi hayli kitap olabilir diye dusunyorum. Kendisi bilgisayarda bir kitap yazdigini soyluyordu ancak evinde kitap yoktu. Bu da bana bir celiski gibi geliyor. Oysaki insan 3 okumali, 1 yazmali degil mi?

Asil soruma gelirsek;  bir Mason,  locanin ve Masonik te'liflerin  disinda hic kitap okumaz mi, okumasa da olur mu? Aksi halde bir Mason nasil analitik dusunebilir, nasil kendisini gelistirebilir. Sadece locada okuduklari yeterli mi gelecektir?Veya her Masonun kendi locasinda bir kitapligi mi vardir da evi musait olmayanlar kitaplarini oraya koyarlar?


Sn Potantate demis ki yukarida, dunyanin neresinde olursa olsun bir Mason asla Masonik sirlari ifsa etmez. Ancak ilgili sahis, bana bazi Masonik sirlari aktardi. Daha fazla sirlari da benim bilgim dahilinde olmasinin karakter olarak cok hakettigimi ancak ilerisini soyleyemeyecegini soyledi. Beni bilenler bilir. Ben sadece Masonlarin sirlari degil, gunluk hayatimda da sirlara elimden geldigince onem veren biriyim. Ama yine de her ne olursa olsun, ben bir hariciydim ve  bir Masonun, hariciye bunlari soylemesi karsisinda dehsete dustum.


Bu siteye  uc yildir uyeyim ve masonluk hakkinda az cok birseyleri ogrenir oldugumuzdan, ilgili sahsin sozlerini, hareketlerini hep bu sitede okudugum kriterlere gore bir degerlendirmeye tabi tutunca, Kisi her ne kadar bazi celiskili hareketleri olan biriydiyse de, Mason oldugunun sinyallerini veriyordu. Ornegin bagli oldugu locanin web site adresinde, ismi ve resmi ve loca onunde diger Mason kardesleriyle cekilmis bir resmi vardi.

 Baska celiskili hareketleri de vardi. Ornegin haftanin uc dort gunu sabaha kadar eglence mekanlarinda geciriyordu zamanini. Oysa sanatsal faaliyetlere zaman ayirmak varken, degil normal birinin, bir Masonun haftanin uc dort gununu barlarda gecirmesi bana oldukca tuhaf geliyor.

« Son Düzenleme: Aralık 17, 2010, 01:31:57 ÖS Gönderen: Isis »


Aralık 17, 2010, 02:21:03 ÖS
Yanıtla #4
  • -M-
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 357
  • Cinsiyet: Bay

Sn isis ilk olarak Sn Potantate haklidir, ama hic bir Mason yapmaz demek yanlis olur. Senin konustugun sahis eger grcekten bir Mason ise görünen o ki kalpte degil sadece lafta Mason. Tabiki Masonlarda
Kitap okur ve her Masonik Locanin ufakta olsa bir kütüphanesi vardir.

Saygilar

Sirius
İmza -M-


Aralık 17, 2010, 03:08:57 ÖS
Yanıtla #5
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7280
  • Cinsiyet: Bay


Masonluk, her masonun çok kitap okumasını ve bilgilerini artırıp kendini geliştirmesini zorunlu tutmuyor.  Olursa iyi olur ama zorunlu değil.

Masonluk her masonun Masonluğu çok iyi bilmesini zorunlu tutmuyor. O da olsa çok iyi olur ama işte o da zorunlu değil.

Masonlukta bir şablondan çıkan masonlar yetişmiyor. Kişi zaten neyse o. Masonlukta kendisine bir şeyler eklerse ne âlâ. Hele kendisini aşma yolunu tutarsa şahane.

Masonlukta bir masona belli misyonlar verilmiyor. Her mason Masonluğun amaçları doğrultusunda yapması gerekenleri kendisi belirleyerek yapıyor.

Öyle masonlar var ki, içinde yaşadıkları toplumdan kendilerini tümüyle soyutlamış. Oysa her masonun toplum içinde yapması, yerine getirmesi gereken görevleri var Masonluğun amaçları uyarınca.

Gecelerini eğlence yerinde geçiren bir mason, bir bakarsınız ki öyle işlere hiç vermeyen bir masona oranla toplum içindeki görevlerini çok daha etkili bir şekilde yerine getirir.

Öte yanda kitaplar devirmiş, bilgiler yutmuş, ayaklı kütüphane sayılabilecek bir mason, toplumsay görevleri bakımından hiçbir işe yaramamakta olabilir.

Hepsi de masondur ama aralarında hangisinin "mason" olduğu sorgulanabilir.

Sayın Isis, bir de sırlardan söz etmiş...

Masonlukta sır falan yoktur. Kimi masonlar oldğunu söylerlerse de inanmayın; bunu kendilerini bir böbürlenme vesilesi yapıyorlar.









ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Aralık 17, 2010, 04:07:29 ÖS
Yanıtla #6

Sn. Isis,

Masonların ne yapıp ettikleri, nasıl davrandıkları, neler okudukları, boş zamanlarını nasıl değerlendirdikleri gibi konulara, tek bir bireye bakarak cevap vermek mümkün değildir siz de takdir edersiniz ki. Ben cevap yazana kadar Sn. Adam çok güzel bir açıklama yollamış. Bu sebeple yazacaklarımı biraz daha kısaltma imkanına kavuştum ben de.

Masonik sır dediğiniz şeyler, ritüellerde yer alan konularsa, artık bunları internette bulmak çok kolay. Masonlukta sır olup olmaması konusunda ben biraz farklı düşünüyorum. Masonluktaki sır, herkesin heryerde bulabileceği sembolleri, kelimeleri, ritüelleri yorumlayabilme farkıdır. Büyük Üstat Remzi Sanver'in sözleriyle, Masonluğun sırrı kendisidir.

Örnek mi istiyorsunuz. "Bir Tapınak Yapılıyor" başlıklı seriyi okuyun lütfen. Bakalım bir harici ne anlayacak, ben ne anlayacağım, kimler bana "bekle sen daha bunu anlayamazsın" diyecek.

Okuma illaki kitaptan olmaz. Aslında şahsi görüşüm "maalesef" kelimesini içeriyor. Ben hala bilgisayardan okumaktan keyif alamayan birisiyim. Kişisel tercihtir.

Barlara gitme konusunu ben şahsen çok sevdim. Sanırım tanışıyor olsak Sn. Isis beni şiddetle kınayacaktı, çünkü ben de akşamları dostlarımla, kardeşlerimle dışarı çıkıp, içki içip sohbet etmeyi, eğlenmeyi çok severim. Bu ne işime engel olur, ne okumama, ne de yazmama.

Son olarak kendimi tanıtma konusuna gelince. Nerdeyse her ceketimin yakasında rozet bulunur. Kol düğmelerim de buna dahildir. Hele evime giren birisinin "acaba" diye düşünmesi mümkün değil (burada tabi ki evime girebilecek kadar yakın gördüğüm kişilerden bahsettiğim açıktır umarım), her taraf semboller, kitaplar doludur. Hatta çok sevdiğim için de çerçevelenmiş diplomalarım duvarda asılıdır. Mason musun diye soran hiçkimseye "hayır değilim" demedim bu güne kadar. Ama bu da tercih meselesidir. Amerika'da olduğu kadar rahat olunmadığı doğrudur. Devletle iş yapan birisinin Mason olduğunu gizlemesi ise gayet doğaldır (hele günümüzde).

Yıllar önce Glasgow'da (İskoçya) bir yürüyüşe tanık olmuştum. En önde sancak, arkasında bir bando, arkasında regalyeleri içerisinde Loca görevliler, onların arkasında diğer Masonlar, eşleri, çocukları bir kortej. Bu silsile her loca için tekrarlanıyordu, ve onlarca loca vardı. Çok uzun bir yürüyüş kolu, ve çevredeki insanlar bazen hayretle, bazen ilgiyle izlediler yol boyunca bu insanları. Ben de kameraya almıştım :) Henüz harici olduğum için yanımda duran bir zata "bunlar Mason mu" diye sordum. Cevap şu oldu: "işçi olduklarını sanmıyorum, hepsi iyi giyimli insanlar". Adamcağız ya beni cevap vermeye değer bulmadı, ya da Mason kelimesinden tek anladığı "duvar ustası".

Burda fertlerin kendilerini tek tek açıklamasında sakınca var mı derken, İskokya'da bütün bir Büyük Loca sokaklarda yürüyüş yapmakta sakınca görmüyor. Toplumdan topluma fark elbette olacak.

Saygılarımla.
Bir kavramın tarihini bilmediğiniz sürece
Kavramın kendisini idrak edemezsiniz


Aralık 17, 2010, 04:56:47 ÖS
Yanıtla #7
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7280
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Mustafa Kemal bunları anlatınca bakın benim aklıma ne geldi?

Yıllar önce bir gün İskoçya'nın şimdi adını unuttuğum kuzeye doğru (Highlands) bir kasabasında bir Pazar günü çayırda yapılan bir şenlik denk düşmüştü. Çoluk çocuk, çeşitli eğlenceler... Yiyecek, içecek gırla ve bedava... Bir de yarışma. Masonlar ile Marangozlar Birliği. Masonlar dediğim duvarcılar falar değil; Freemasons. Çeşitli alanlarda yarıştılar; çoğu sportif gibi ama özel olarak düzenlenmiş yarışmalar. Managozlar masonların canına okumuştu.

Elbette öyle olacaktı. Çünkü onlar zaten bedensel çalışıyor. 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Aralık 17, 2010, 05:26:10 ÖS
Yanıtla #8
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1668

Sn. Isis,

Masonların ne yapıp ettikleri, nasıl davrandıkları, neler okudukları, boş zamanlarını nasıl değerlendirdikleri gibi konulara, tek bir bireye bakarak cevap vermek mümkün değildir siz de takdir edersiniz ki.

Tek bir kisiyi baz alarak bir kurumu yargiliyor elbette degilim.  Dahasi kotu emsal emsal degildir, bunun da idrakindeyim.

Masonik sır dediğiniz şeyler, ritüellerde yer alan konularsa, artık bunları internette bulmak çok kolay.
 

Soz konusu sir, rituelik bir sir degildi. Zaten rituel ve sembollerin her yerde gorebilecegimiz/ karsilasabilecegimiz ancak anlamamizin pek kolay olmadigi ve onlari anlamanin arkasinda  tek duze klavuz olmadigi ve kisiden kisiye yorumlarin degistigi kanaatinizi paylasiyorum.

Okuma illaki kitaptan olmaz. Aslında şahsi görüşüm "maalesef" kelimesini içeriyor. Ben hala bilgisayardan okumaktan keyif alamayan birisiyim. Kişisel tercihtir.  


 Masonlugun kendine ait ozel eserler haricinde, localarin her bilim ve ilim alanindaki yeni ve eski butun telifleri internete yukledigi bir kutuphanesi varsa bilemeyecegim tabiki.



Barlara gitme konusunu ben şahsen çok sevdim. Sanırım tanışıyor olsak Sn. Isis beni şiddetle kınayacaktı, çünkü ben de akşamları dostlarımla, kardeşlerimle dışarı çıkıp, içki içip sohbet etmeyi, eğlenmeyi çok severim. Bu ne işime engel olur, ne okumama, ne de yazmama.


Sizi niye kinanayim ki. Mesele icki icip eglenmek veya barlara gitmek degil, mesele bilgiye verdigi onemsizlik ve akabindeki itidalsizlik idi. Tabi bu esinden ayrildigi ve cocugunu da ancak hafta sonlari gorebildigi aci hakikatinin, hayatina belki bu sekilde yansimis olma ihtimali de var.

 
Son olarak kendimi tanıtma konusuna gelince. ....

Sn Kemal, benim dikkatimi ceken sey, tanistigi gunun ilkinde karsisindakine  "ben master'im demesi ve dahasi hic tevazu emaresi gostermeden ukalaca dillendirmesidir.  Sn Master Mason Cleveland'in sozleri meramima daha iyi tercuman oldu. Zira onun da ifadesiyle kisi Mason olmus dahi olsa,  Masonik adab-i muaseret geregi, kisinin ortaliklarda ben Masonum kelimesini kullanirken, biraz daha alcak gonullu olmasi...anlatmak istedigim seydir.
« Son Düzenleme: Aralık 17, 2010, 05:32:39 ÖS Gönderen: Isis »


Aralık 17, 2010, 08:01:24 ÖS
Yanıtla #9
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 206

Sayin Isis-

Konu ile ilgili olarak katilimcilar ve diger Ustadlar yeterince yorum yaptigindan oturu ben daha fazla birsey yazmayacagim. Ancak  yazmis olduguz yorum uzerine konusmak isterim.

"Sn Kemal, benim dikkatimi ceken sey, tanistigi gunun ilkinde karsisindakine  "ben master'im demesi ve dahasi hic tevazu emaresi gostermeden ukalaca dillendirmesidir.""

Bence bu cok yanlis bir ithaf bicimi. Ben bu ortamda kisileri degil fikirleri tartismanin taraftariyim.

Burada bizler Masonlar olarak haricilere merak ettikleri sorularin cevabini vermek icin bulunuyoruz. Siz, size verilen sorunun cevabinin kaynagini bilmek istemez misiniz?

Ben sanmiyorum ki sayin Mustafa Kemal ilk defa girdigi bir ortamda "Bu arada... Ben Usta Mason ve Iskoc Riti uyesiyim" diyerek soze baslasin. Unutmamaliyiz ki bu forum ortami ozellikle Masonluk icin mevcut. Bu sebepten oturu cok dogal olarak foruma yeni katilan bir Mason, kendini Mason olarak tanitabilir. Peki ceketindeki rozetler? Bu da sayin Mustafa Kemal'in kendi secimidir. Size kendimden ornek vereyim. Ben de her ceketime mutlaka bir rozet takarim ancak bu rozetler ozel rozetlerdir ve cok iyi arastirma yapmis olan hariciler disinda bunlarin Masonik rozet oldugunu anlayacak harici cok azdir.

Zaten eger cogu Mason uyenin kullanici adina bakacak olursaniz hep Masonik ibarelerdir. Dolayisiyla daha foruma ilk mesajlarini bile yazmadan Mason olduklarini bir anlamda belirtmislerdir.


Saygilar

-Potentate
In Thy name we have assembled!


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
0 Yanıt
3326 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 25, 2006, 09:34:10 ÖÖ
Gönderen: MASON
39 Yanıt
17113 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 06, 2015, 03:16:44 ÖS
Gönderen: ömer
1 Yanıt
2171 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 28, 2008, 06:30:12 ÖÖ
Gönderen: farmason82
4 Yanıt
4398 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 10, 2009, 07:19:55 ÖÖ
Gönderen: de_hund
15 Yanıt
7299 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 23, 2010, 05:39:11 ÖS
Gönderen: ozak1977
1 Yanıt
3662 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 13, 2010, 02:01:20 ÖS
Gönderen: Mozart
2 Yanıt
4095 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 18, 2010, 03:14:43 ÖÖ
Gönderen: Caius Keyes
14 Yanıt
8492 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 11, 2012, 03:54:39 ÖS
Gönderen: akcanmd
20 Yanıt
7893 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 22, 2011, 08:50:30 ÖS
Gönderen: 418
0 Yanıt
1244 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 08, 2012, 03:29:11 ÖS
Gönderen: Tij