Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: ADAM' la roportaj  (Okunma sayısı 14092 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Nisan 01, 2011, 03:12:34 ÖÖ
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 501
  • Cinsiyet: Bay

 Sayın forum üyeleri,
   Okuyacağınız roportaj benim isteğim üzerine bir gün  önce sitemiz üzerinden karşılıklı yazışmalarla yapılmıştır.
   Her topluluğun kendi içinden, kültürleri ve  eğilimleri doğrultusunda  bir  '' yıldız'' çıkarması kaçınılmazdır. Masonluğu anlamak ve öğrenmek için bu siteye üye olmuş bizlerin de , bizimle paylaştıkları , onun sayesinde öğrendiklerimiz göz önünde bulundurulduğunda, kendi içimizden çıkardığımız en parlak yıldızlardan biri şüphesiz sayın ADAM dır. Bir zamandır kafam da kurduğum forum da bilgilerine baş vurduğumuz ve forum üyelerinin de daha yakından tanımak isteyeceği kişilerle ( her hafta bir kişi olmak üzere) yapmayı planladığım roportaj dizisine sayın ADAM' la başlamak istedim. Kendisine teklifimi kabul ettiği ve sorularıma samimiyetle yanıt verdiği için teşekkürü bir borç sayarım.
  Umarım bu girişimimi beğenirsiniz. umarım bu girişimimle forumumuza katkıda bulunabilirim...Buyurun! Karşınızda yıldızımız ADAM.

  enelsır- Öncelikle forum da kullandığınız adınızla başlayalım isterseniz. Neden ADAM?

  ADAM- Bu sorunun yanıtını sanırım foruma ilk üye olduğum da vermiştim. Ama bir kez daha söylemenin zararı olmaz: Piyasa da bir zamanlar ''ADAM OLMAK'' diye bir kitap vardı; Türkiye'deki tanınmış masonlardan Murat Özgen Ayfer'in yapıtı. ''ADAM''  terimini ilginç bir yöntemle incelemişti. O kitaptan bazı alıntılar yapmış, sonra forumda özetini de vermiştim. İşte ora da geçen  '' adam'' betimlemesi beni pek etkilemiş olduğu için onu seçtim ama ille de büyük harflerle ADAM biçiminde yazılmak üzere. İsterseniz buna bir özenti diyelim.

  enelsır- Eğitiminiz nedir?

  ADAM- Mühendislik eğitimi gördüm. İki ayrı fakülte bitirdim ama öncekinden diploma alamadım. Onun da ilginç bir hikayesi var. Zaten bu yüzden ikinciye geçtim ve MS de yaptım. Sonra belli bir branşta uzmanlaşma yolunu tuttum ve yurt dışında doktora yaptım.

  enelsır- Mesleğiniz nedir?

  ADAM- İşte bu yanıtlaması  biraz zor bir soru... Sıradan sorulduğun da '' mühendis'' deyip geçebilim. Ancak ne gibi mühendislikler yaptığım, ne gibi branşlarda ne işler de çalışmış olduğum pek bir karmaşıktır. Bir odal da , o yürümeyince bir başkasında. Aslında keşke bir ünüversite de öğretim üyesi olabilseydim. Zaten doktora da o yüzden devreye girmişti ama sonradan para kazanmak da gerektiği için yürümedi.

  enelsır- Halen aktif olarak yapıyor musunuz?

  ADAM- Hayır. Artık tam emekliyim.

  enelsır- Masonluk' a bu ilginizin nedeni nedir?

  ADAM- İlgiye değer hatta ilgi gösterilmesi gereken bir konu da ondan... Aslında benim ilgi alanım, eğitim gereği mesleki uygulamalarımı bir kenara bırakırsak, tarih, edebiyat, genel de sosyal bilimler ve felsefe üzerinedir. Özellikle tarih ve edebiyatla ilgilenişim de sıkı bir eğitime dayanır ama ötekilerin gerekçesi sanırım hep teknik ve bilimden uzaklaşıp biraz da insana yönelme gereksinmesiduymuş olmamdır.Masonluk da işte bunların arasında devreye girer. Bu forum masonlar sitesi olduğu için öncelikle üzerinde yoğunlaşıyorum ama sitenin başka alanlarında da yazdıklarım oldu.

  enelsır- Ailenizde Mason var mı?

  ADAM- Aile deyince bunu geçmişe yönelik almak gerekir değil mi?... Baba ailem de mason yok bildiğimce. Ancak anne ailem de vardı.

  enelsır- Tanıdığınız bir Mason var mı?

  ADAM- Hiçolmaz mı? Bir değil çok olduğunu bile söyleyebilirim.

  enelsır- Bu kadar bilgiye ulaşmak sanırım epeyi bir zamanınızı almıştır. Ne zamandır Masonluk hakkında araştırma yapıyorsunuz?

  ADAM- Masonluğu diyer tüm araştırma ve çalışmalarımdan kopararak alırsak, sanırım 1958 ya da 1959 yılından bu yana... O tarihinde ilginçbir öyküsü vardır. İsterseniz anlatırım. Ancak o henüz bir çocukluk dönemi olarak da nitelenebilir. Sonra üniversite dönemi giriyor ve bu arada yoğun olarak tiyatro çalışmalım da var. Dolayısıyla assıl asıl araştırmaya başladığım tarihin 1969 sonrası olduğunu söyleyebilirim. Bir diğer deyişle üniversiteden ayrıldıktan ve profesyonel yaşama atıldıktan sonra.

  enelsır-  O ilginç dediğiniz öyküyü bizimle paylaşır mısınız?

  ADAM- Bu biraz uzun bir anlatım gerektirir. Bir de dinleyenin Ankara' nın eski durumunu bilmesini gerektirir.
                 O yıllar da Ankara'da akşamları '' piyasa'' alanı , Kızılay ile Sıhhiye arasıydı. Atatürk Bulvarı'nın karşılıklı ikikaldırımında piyasa yapılırdı ama bir yanında daha çok gençler, öteki yanında daha çok büyükler... Tuna Caddesi'nin bitiminde solda İş Bankası, ötekinde mağaza gibi bir görünümü olan ama perdeleri kapalı bir lokal... Okaldırım da akşamları kimi melon kimi silindir şapkalı, kapkara ve şık giyimli, bir elinde genellikle aksesuar olarakbaston ya da şemsiye taşıyan beyler gidip gelir,birbirlerine şapka çıkararak selam verir, kimisi ara sıra o lokale girer çıkardı.

  İş Bankası'nın müdürü Rıza Amca'nın evi bankanın üzerindeydi, iki pekin köpeği vardı; erkek olanın adı Tarçın, dişi olanın Biber. Babamın dayısının Zafer Meydanı'nın alt köşesinde işlettiği bir butik otel vardı: Gül Palas. Onun av köpekleri vardı Puanter ama bir de Pekin; adı Cin. Ben Cin'i alır ara sıra Rıza Amcaya giderdim, köpekler oynaşsın diye.Bunun da bir gerekçesi vardı ama o ayrıntıya girmeyelim. Özeti şu ki, Rıza AMca ile iyi tanışırdıki

  Akşamları o karşı kaldırımdaki üst düzey izlenimi veren beyler hayli dikkatimi çekmişti. Bir gün Rıza Amca'ya sordum onları gösterip '' Bu adamlar kim Rıza Amca .?''
Rıza Amca sorumu boş geçirmeyip şöyle demişti:
'' Onlar mı?... Onlar mason.''
''Mason ne demek Rıza Amca?''
''Onu şimdi ben sana ne kadar anlatsan olmaz. Büyüyünceöğrenirsin.''
''Fakat çok hürmete şayan kişiler gibi.''
''Evet öyledirler. Cemiyeimizin en müstesna kimseleridir.''

Ben de '' Demek onlar gibi olmalı '' diye düşünmüştüm.
Elbette Masonluk öyle giyim kuşamla, bulvar piyasasında boy göstermekle olmaz. Üstelik Rıza Amca'nın onlar için söylediğine denli doğru, orası da kuşkulu. Çünkü ben orasını bir Mason lokali sanmıştım ama çok sonra öğrendiğime göre değilmiş.

  enelsır- Bu konuya bu kadar hakim bir harici olarak, Msonluk sizce nedir?

  ADAM- Bu konu üzerinde forum da sanırım çokça yazdım. Burada özet bir yanıt vereyim: İyi ve güzel birşeydir.

  enelsır- Bazı konularda yazarken forum kuralları uyarınca bir oto sansür uyguladığınızı görüyoruz, bizimle paylaştıklarınızdan daha fazlasını bildiğiniz sonucuna varabilir miyiz?

  ADAM- Elbette... Ancak bu oto sansür dediğiniz , çoğunlukla forum kurallarından ileri geliyor. Kuşkusuz akla yatkın bir gerekçeye dayanarak bu forumda paylaşılması uygun görülmemiş konular var. Örneği localar da uygulanan ritüellerin ayrıntılarına girilmesi yasak. Bu gibi kurallar beni de biraz kısıtlıyor amaçaresiz. Ancak bu kısıtlama elbette tüm forum üyeleri için geçerli.

  enelsır- Bir harici olarak bu kadar detaylı bilgiye ulaşmak nasıl mümkün oldu?

  ADAM- Çok kitap okudum. Üstelik okuduklarımdan notlar çıkardım ve bunları sistematik bir şekilde biriktirdim. Neyazık ki bu işlerin çoğunluğu şu bilgisayar olanaklarının böylesine gelişmesinden önceydi. Doğal olarak bu birikimin en azından bir bölümünü elektronik ortama aktarmak da hayli zamanımı aldı. Ardından bir de internet çıktı ki , o bambaşka bir derya. Öğrencilik yıllarım da şunu denemişve çok yararını görmütüm: Ders çalışırken okuyarak değil, okuduğunu yazarak çalış; o zaman öğrenirsin. Eh, ben de yaza yaza neredeyse yazdıklarımı ezberlemişgibi oldum. Ancak bimediklerim hep bildiklerimden çoktur.

  enelsır- Forumumuzda zincirin diğer halkaları diye bahsi geçen ( Lions, Rotary, vb.) başka kuruluşlardan herhangi birine üye misiniz?

  ADAM- Hayır. O tür kuruluşlardan hiçbirinin üyesi değilim. Ancak istek üzerine o derneklerin bazılarında zaman zaman konuşma yaptım.

  enelsır- Forum da aktif olduğunuz süre göz önüne alındığında neredeyse bir forum yöneticisinden bile fazla zaman ayırdığınız görülüyor. Bunun sebebi nedir?

  ADAM-  İki nedeni var.B irncisi hoşuma gidiyor; emekliolunca bir tür hobi oldu bu forum benim için. İkincisi de bildiklerini paylaşmazsan değeri olmaz; ;üstelik bilgi paylaşımı hem ortak yarar sağlar hem bunu yapana mutluluk verir.

  enelsır- Üyesi olduğumuz bu site ile ilgili neler düşünüyorsunuz?

  ADAM- Ohooo... Çok şey düşünürüm. Her ne kadar masonluk açısından benim görebildiğim kadarıyla en güzel site ise de bana göre çok daha güzelleştirilebilir. Bu bağlamda önerilerde de bulınabilirim ama korkarım bu yönetimin pek işine gelmez.

  enelsır- Bunu biraz açar mısınız?

  ADAM- Bunu burada açıkça belirtmenin uygun olmayacağı görüşündeyim. Eğer forum yönetimi isterse , onlara özel olarak aktarabilirim. Üstelik açıkça belitmek bazı forumüyelerini de rahatsız edebilir; örneğin '' güncel'' ve '' benim şiirlerim'' gibi bazı bölümlerin kaldırılması gibi.

  enelsır- İletilerinizde ( özellikle edebiyat bölümünde yayınladıklarınızda) sembolik bir anlatım görüyoruz. Bu ,masonluk hakkında bu kadar kafa yormuş biri olarak , otomatik gelişmiş bir özellik mi, yoksa blinçli olarak mı böyle bir anlatım yolu seçiyorsunuz?

  ADAM- O dediğiniz sadece bir çalışma için geçerli aslında. Alegori çok güzel bir anlatım tarzıdır. Zamana ve kültüre bağlı kalmaz. O nedenle sadece forum için yaptığım bir çalışmayı alegoriler üzerine kurdum. Ancak diğer çalışmalarımın hepsi öyle değil.

  enelsır- Kendinizi ideal mason adayı olarak görüyor musunuz?

  ADAM- Yok öyle bir şey...

  enelsır- Nasıl yani? İdeal mason adayı diye mi bir şey yok?

  ADAM- İdeal mason adayı diye bir şe olamaz bence...Belirli ve gerekli nitelikleri bulunan bir kişi ister de masonluğa girebilecek olursa , bundan sonra ideal bir mason olma yolunda ilerleyebilir.Bunun dışında ideal mason adayı ancak o belir ve gerekli nitelikleri taşıyan kişidir. Üstelik bir çok kişi aynı an da masonluğa alındığından , bunların arasında '' şu ideal'', '' şu değil'' diye bir ayırım da yapılamaz. Önceleri kim bilir, kimilerinin '' bu çocuk çok iyi mason olur.'' diye düşündüğü bir aday aslında hiçişe yaramaz ve boşuna yer dolduran bir mason olmaya dönüşür, öte yandan pek umut vermeyez gibi görünen bir mason adayı ileride kendi kendisini çok iyi eğterek yetiştirip ilerleyebilir.

  enelsır- Mason olmak istediniz mi?

  ADAM- Bu bireysel ve pek özel bir soru. Yanıtlamasam hoş görürsünüz umarım.

  enelsır- Size bu yön de bir davet geldi mi? Geldiyse olaylar nasıl gelişti?

  ADAM- Bu soru da öncekinin devamı oldu. Şu klasikleşmiş yanıtı vereyim: Yorum yok.

  enelsır- Kendinizi masonluğa uygun biri olarak görüyor musunuz?

  ADAM- Böyle bir değerlendirmeyi ben yapamam ki...

  enelsır- Bir harici olarak ''gönlünde mason olmak'' deyişinden ne anlıyorsunuz?

  ADAM- Bu kimilerinin forum da kullanmı olduğu bir deyim... Ben ise '' önlüsüz mason olmak'' terimini yeğliyorum. Kimileri bir masonun taşıması gereken nitelikleri taşır ya da bunları edinmek ve bir masonun toplum içindeki görevlerini yerine getiemek bakımından da bir çaba gösterir. Bunun için mason olmak gerekmiyor.

  enelsır- Bu konuya bu kadar hakim bir harici olarak , masonluğu anlamak ve belki mason olmayı uman haricilere öğüt vermeniz istense bu ne olurdu?

  ADAM- Öğüt gençleri rahatsız eder. Öneri diyelim, daha iyi. İ leride mason olmayı uman ya da bu bağlamda bir girişimde bulunmayı öngören bir harici bence masonluğu bir güzel inceleyip öğrenmeli. Bunun için kitaplar var , internet var , hele bu sitenin üyeleri açısından çok geniş olanaklar var.... Üstelik hem masonluktan yana hemde masonluk karşıtı yayınları incelemeli. Bu kurumakarşı kendi öz yargısını oluşturmalı. Kendisinin bireysel nitelikleri bakımından masonluğa tam elverişli olup olmadığına pek de fazla önem vermemeli; buna geek yok. Çünkü öyle yaoarsa , bu kez masonluğa girdikten sonra düş kırıklığına uğrayabilir.
Ancak mason olunca mutlaka ilgili kurumun yükümlülüklerini yerine getirebilecek durum da olmalı. Yani toplantılara düzenli katılma ve ödentileri rahatça karşılayabilme olanağı. Bunlar olmayınca aktif masonluk yapılamaz.
Masonluktan belirli bir şey beklenmemeli; orada varsa o zaten kendisine gelecektir ama masonluğa ne gibi katkı da bulunacağını, orada neler yapabileceğini düşünmeli.Çünkü masonluk bir paylaşım ortamıdır; öyle '' Rab bene , hep bana'' olmaz. Ancak bundan sonra böyle bir işe girişmeye gönüllü ise masonluğa girmeye karar vermeli.

  enelsır- Son olarak eklemek veya forum üyelerine iletmek istediğiniz bir konu var mı?

  ADAM- B u forum da çok güzel yazılar ve çalışmalar yayınlanıyor. Ancak forum üyeleri sadece yararlanmakla yetinmemeli. Anlatımları güçlü olmasa ve yazamasalar, kendi yazdıklarını beyenmeseler, bir dünya dil bilgisi hatası yapsalar bile, mutlaka katkıda bulunmalılar. Bu bağlamda ben forum üyelerinden çoğunu ne yazık ki eleştiriyorum. Katkıda bulunanlar pek az geliyor bana . Öte yandan bireysel çekişme ve atışmalara kesinlikle son verilmeli. Bir eleştiri olacaksa , bu kişinin kendisi değil, görüş ve düşünceleri ya da yazdıkları olmalı. Her konunun bir başlığı var... O başlığa sadık kalınmalı.

  enelsır- Sayın ADAM bu roportajı benimle yapmayı kabul ettiğiniz ve bana zaman ayırıp sorularımı yanıtladığınız için size çok teşekkür ederim.

  ADAM- Bir katkımolduysa mutlu olurum.Ben teşekkür ederim.


    Sayın forum üyeleri , umarım zevk alarak okuduğunuz yararlı bir roportaj gerçekleştirebilmişimdir. Bir sonraki roportajımda buluşmak üzere.

  Saygılarımla.
  
enelsır


Nisan 01, 2011, 10:27:36 ÖÖ
Yanıtla #1
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1741
  • Cinsiyet: Bay


ADAM olmakla,Adam yerine konmak arasındaki bariz farkı keşfetmeme önemli bir katkısı olan sitemizin değerli büyüğü sayın ADAM'la yaptığı bu güzel röpörtaj için sayın enelsır'a özellikle teşekkür ederim.


Saygılar
Ben"O"yum,"O"ben değil...


Nisan 01, 2011, 09:04:28 ÖS
Yanıtla #2
  • Ziyaretçi

Sayın enelsır,

Şahane bir fikir, kutlarım.

İlk konuğunuz ile de "Röportajlar" alt başlığına olan ilgiyi, daha baştan tavan yaptırmış olmuşsunuz.

Sayın ADAM, Masonluk ile ilgili anlaşılması zor bir "detay bilgiye" sahip (Çoğu zaman kendisinin nasıl olupta böylesine bir bilgi birikimine sahip olduğuna şaşmaktayım :)). Her ne kadar emeğini her yazısında, her yorumunda "teşekkür ederiz, eksik olmayın" şeklinde kelimeler ile takdir etmesekte eminim kendisi bu durumun farkındadır.

Kendi adıma katılımından ötürü Sayın ADAM' a teşekkür ederim.   

Forumdaki diğer "yıldızlar" ile yapacağınız röportajları ise sabırsızlıkla bekliyorum.

Saygılarımla.


Nisan 01, 2011, 10:47:22 ÖS
Yanıtla #3
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 91

Okuduğum her sorudan ve cevabından içtenlik kokan bu röportajda başta enelsır olmak üzere sayın ADAM'a da teşekkürleri bir borç bilirim.

Sevgilerle


Nisan 01, 2011, 11:33:56 ÖS
Yanıtla #4
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1723
  • Cinsiyet: Bay

    Sayın enelsır, ne güzel düşünmüş ve ne güzel bir başlangıç yapmışsınız. Tebrik ederim.  Bu arada sayın ADAM'ın da bilgi birikiminin nereden kaynaklandığını öğrenmiş oldum.
     Saygılar-sevgiler.
"Vur ama dinle beni"


Nisan 04, 2011, 04:34:02 ÖS
Yanıtla #5
  • Ziyaretçi

Sayın Adam forumda sürekli takip ettiğim ve yorumlarını merakla beklediğim bir üye ve bir derya bana göre. Sayın Enelsır'a da çok teşekkürler.

Ama yine de tam açıklığa kavuşmamış bir kaç konu var. Şu kısım tam olarak açıklığa kavuşmamış.

Sayın Enelsır sormuş "Bir harici olarak bu kadar detaylı bilgiye ulaşmak nasıl mümkün oldu?" diye. Ve sayın Adam cevabında çok kitap

okuduğunu, çok araştırdığını ve notlar aldığını belirtmiştir. Ancak şuna inanıyorum  ki; bu kadar detay çok kitap okumakla veya çok

araştırmakla bilinemez. Çünkü Sayın Adam'ın verdiği güzel bilgiler Masonların kendi içinde gizli tuttuğu şeyler. Yani hiç bir yerde yazılı olmayan

şeyler. En azından bir haricinin dışarıdan bir araştırmayla bulabileceği şeyler değil. Ropörtajdan anladığım kadarıyla bu bilgilerin daha da

fazlasına sahip.

Hal böyle olunca,  bu kısım bana göre eksik kaldı.

Tabiki Sayın Adam bu konuda cevap vermek istemeyebilir. Saygı ile karşılar ve bir daha da bu konuyu açmam. Ama şunu belirtmek isterim ki;

sitemizde Sayın Adam gibi bir bilgenin varlığı ve daha da önemlisi bilgisini paylaşmayı sevmesi biz site üyeleri için büyük bir şans.

Sevgi ve Saygılarımla; 



Nisan 05, 2011, 10:47:57 ÖS
Yanıtla #6
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 501
  • Cinsiyet: Bay


  Sayın TANMAN,

 Roportajımı beğendiğinize sevindim. Sayın ADAM '' roportaj senin cevap vermek de sana düşer''  dediği için sorunuzu ben yanıtlıyorum. Evet , sayın ADAM'ın bizimle paylaştıklarından daha fazlasını bildiği ( kendi doğrulamasıyla)  doğrudur. Fakat sayın ADAM'ın salt forum da paylaştıkları baz alınınarak bu sonuca ulaşılamaz. Çünkü bizimle paylaştığı her şey aslında azimli bir araştırmacının ulaşabileceği bilgilerdir. Yani '' sayın ADAM öyle şeyler yazıyor ki bunu bir harici bilemez'' demek için , yazdıklarının hangisinin Masonluk sırrı olduğunu irdelemek gerekir... Bence hiçbiri değil. Dolayısı ile açıkta kalan bir konu yok. Sayın ADAM daha fazlasını biliyor mu? Kendisi bunu zaten kabul ediyor. Paylaşamamasının da haklı ve mantıklı gerekçelerini anlatıyor. Sonuç olarak sayın ADAM'ın forum da paylaştıkları temel alınarak ucu açıkta kalmış bir konu bana göre yoktur.

 Sevgi ve saygılarımla.
enelsır


Nisan 05, 2011, 11:03:11 ÖS
Yanıtla #7
  • Ziyaretçi

Anladım. Tekrar teşekkür ederim. Sayın Enelsır;

Sevgi ve Saygılarımla;



Nisan 07, 2011, 04:21:53 ÖÖ
Yanıtla #8
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 281
  • Cinsiyet: Bayan

Cok guzel olmus. Cok begendim. Ama bence boyle degerli roportajlar forumun arka konularinda eskiyip gitmesin. Guncelligini yitirmesin. HurKose`de falan yayinlansin derim yada sitede ayri bir bolum falan yapilsin...
Ayrica benlede roportaj yapilsin lutfen. Sadece yoneticilerle yada Masonlarla roportaj yapilmasi ayrimciliktir.
Kimse almasin seni, Yine bana kalasin


Ağustos 20, 2011, 04:52:33 ÖS
Yanıtla #9
  • Ziyaretçi


Siteye yeni kayıt olduğumdan Sayın ADAM ile yapılan röportajı yeni gördüm.

Çok yararlı ve anlamlı açılımlar var. Böyle değerleri tanıtmakta büyük yarar olduğuna inanıyorum.

Gerek Yazılarıyla bize bilgi ve ışık saçan ADAM'a ve gerekse röportajı yapan "enelsır" a tebrik, ve teşekkürlerimi sunuyorum.

Sevgi ve Saygılarımla,

HERKÜL


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
11 Yanıt
14349 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 13, 2012, 02:09:14 ÖS
Gönderen: yazbenide
0 Yanıt
4704 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 14, 2006, 06:23:09 ÖÖ
Gönderen: MASON
0 Yanıt
2064 Gösterim
Son Gönderilen: Mart 20, 2007, 03:04:13 ÖS
Gönderen: MASON
0 Yanıt
2589 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 01, 2007, 04:37:58 ÖÖ
Gönderen: MASON
5 Yanıt
7725 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 25, 2013, 07:43:03 ÖS
Gönderen: Waldow
11 Yanıt
8509 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 03, 2011, 09:58:26 ÖS
Gönderen: Isis
0 Yanıt
1953 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 04, 2011, 02:31:25 ÖS
Gönderen: enelsır
1 Yanıt
2373 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 11, 2011, 04:52:33 ÖS
Gönderen: shakespeare
4 Yanıt
3751 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 25, 2011, 04:01:18 ÖS
Gönderen: Prometheus
11 Yanıt
7084 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 07, 2011, 04:02:38 ÖS
Gönderen: Lucian