Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Masonlukta Nokta!  (Okunma sayısı 10532 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Haziran 04, 2011, 10:14:55 ÖÖ
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7279
  • Cinsiyet: Bay



Bu konuyu Sayın Potentate’in şu linkteki yazısı üzerine açtım.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?action=post;topic=4190.75;num_replies=79

Bu linkten aldığım ilk tümce şu:

“….. inandiklari kutsal kitabin uzerine el basarak bunu teyit etmislerdir. Inancli ve onurlu hicbir kisi de ettigi yemini bozmayacagi icin bu sorunun cevabi cok net olarak verilmistir.”

İkinci tümce ise şöyle:

“…… Daha once de belirttigim gibi bunun boyle olmasi hem geleneklerimizden hem de ettigimiz yeminimizden suregelmektedir.”

Bu arada Sayın Potentate bir de parantez içinde (Nokta!) demiş.

Bu tümceler böyle verilince anlamsız gibi oluyor çünkü bir başka konunun içeriğinden çıkarıldı. Burada o konuyu gündeme getirmek istemiyorum. Gündeme getirmek istediğim şu nokta!

Sayın Potentate, bilgili ve akıllı bir kişi olmanın ötesinde Masonluğu da bilen ve bu kurumda deneyimli bir mason. Üstelik masonluğa gönül vermiş masonlardan…

Bu değerlendirmeyi yapınca, Sayın Potentate’e şu tümcelerden sökerek çıkardığım deyişleriyle yüklenmek doğru olmaz. Bunun yerine birkaç soru sormak ve tartışmayı o sorulara yanıtları üzerine sürdürmek daha doğru olabilir.

Sayın Potentate ABD’nde yaşıyor. Dolayısıyla bu soruların yanıtlarını o ülkedeki uygulamalar çerçevesinde ya da isterse sadece kendi büyük locasının çerçevesinde verebilir.

1. Masonluğa giren bir kişi siyah derili kişilerin Masonluğa alınmasına karşı çıkacağına, onları locasına sokmayacağına, onların locası varsa oraya kesinlikle gitmeyeceğine ilişkin yemin etmekte midir?

2. Yoksa bunlar böyle değildir de, üyesi olacağı locanın ve büyük locanın yazılı kuralları, benimsediği gelenekler ve yetkili kurulların aldığı kararlara uyacağına ilişkin mi yemin etmektedir?

3. Kişi yemin ederken önemli olan üzerine el bastığı (gözleri kapalıyken neyin üstüne el bastığını kesinlikle biliyorsa) kutsal kitap mıdır yoksa kendi bireysel onur ve haysiyeti mi?

4. Bugün geçerli olarak benimsenmiş kurallar, gelenekler ve yöntemler başından beri hep böyle mi gelmiştir? Hiçbir değişikliğe uğramamış mıdır? Bundan sonra da hiçbir değişikliğe uğrayamaz mı? Nokta m?



Bu başlığı başta belirtmiş olduğum üzere Sayın Potentate'in sözleri üzerine "Amerikada Masonluk" bölümünde açtım ama uygun düşmediyse ya da genelleştirilmesi istenirse "Evrensel Masonluk" bölümüne de alınabilir.


ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Haziran 04, 2011, 11:20:29 ÖÖ
Yanıtla #1
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 162
  • Cinsiyet: Bay

Hımmm... İlginç.
bekle, izle, gör, hisset, anla...


Haziran 04, 2011, 07:05:03 ÖS
Yanıtla #2
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 206

Sayin ADAM'a oncelikle teveccuhu icin tesekkur ederim. Kendisi adeta bir kaptan'in gemiye yon vermesi gibi bizim tartismalarimiza sordugu sorular ile cok guzel yon veriyor.

Degerli uyemis Sayin ADAM'in sorularina dilim dondugunce cevap vermeye calisayim:

1)Masonlukta edilen yeminde siyahilerin Locasina gitmeyecegim, onlari Locama kabul etmeyecegim gibi bir ifade bulunmamaktadir. Buna benzer olan ifade "clandestine" yani taninmayan/duzensiz Localar ile Masonik munasebete girmeyecegim dir. Ama asil cevap bu kadar kisa degildir. Sayin ADAM oyle bir noktaya temas etmis ki benim icimde bir sizidir bu konu. Bilmeyen uyelerimiz icin bir kez daha aciklamakta yarar var; siyahi kesimin kurmus oldugu Buyuk Loca'nin adi Prince Hall'dir. Su anda Amerika'nin buyuk genelinde Muntazam kabul edilmekle birlikte istedikleri zaman bizim Localarimizi ziyaret edebilirler. En basit ornek benim Loca'mda bir siyahi Kardesimizin bulundugudur. Baska bir Loca ziyaretimde yine bir Siyahi Kardesimizin tekrisine sahsen tanik olmustum. Ancak ne yazik ki bazi Localarimizdaki Kardeslerimiz ve bazi Buyuk Localar hala irkci davranip Masonlugun temeline aykiri sekilde Siyahi Kardeslerimizi aramiza kabul etmemektedir.

2) Masonlukta bilindigi uzere 3 farkli derece oldugu icin 3 farkli yemin 1 tane de "yemincik" olmak uzere 4 tane yemin vardir. Bu yeminlerin her birinin kapsami birbirinden farklidir. Ancak eger hepsi birlestirilirse, hem Bagli oldugunuz Buyuk Locanin kurallarina hem de yeminde gecen maddelere harfiyen uyulmasi gerekir. Tam bu yuzden, onceki yazimda (nokta!) ibaresini kullandim. Cunku hersey o kadar acik ve keskindir ki aksi davranis dusunulemez. Loca gorevlilerinden bir tanesinin etmis oldugu farkli bir yemin de mevcuttur bu yeminin ana fikri ise "eski koye yeni adet getirmeyecegim" dir. Saniyorum Sayin ADAM'in bu sorusuna yeterli cevabi verdim. Eger eksik biraktigim bir yer var ise zaten tekrar doner tartisiriz.

3)Aday gozleri kapali iken hangi kutsal kitabin uzerine el bastigini kesinlikle bilir. Bu ona soylenir. Ben kendimden ornek vereyim. Hepmizin basina gelmistir, bir arkadasiniza birsey soylersiniz veya o size bir sir verir ve bunu kimseye soyleme der. Siz tamam soylemeyecegim dedikten sonra da "Yemin et, Allah carpsin de" gibi tabirler kullanir. Bana bir arkadasim boyle soylediginde, "ben sana soz verdim, yemin etmeme gerek yok derdim". Cunku benim anlayisima gore verdiginiz sozu bozmanin otesinde bir onursuzluk yoktur. Ancak olayin bir de dini boyutu var ki bambaska. Benim inancima gore kutsal kitabin uzerine el basip yemin etmek soz vermenin de otesindedir. Bu sefer eger yemininizi bozarsaniz sadece kendi vicdani ile degil inandiginiz yuce yaradan ile de hesaplasmak zorunda kalirsiniz.

4)Bugune kadar gelmis olan Masonluk hicbir degisiklige ugramamistir demek cok sacma olur. Muhakkak degisiklikler olmustur. Hicbirsey degismese bile tuzugumuz degismistir. Her sene de degismeye devam ediyor. O kadar ki, ben tuzuk dosyama her sene yaklasik 10 sayfa ekler 5 sayfa da cikartirim. Ama bir de degismesi olanaksiz olan seyler vardir. Onlar kesinlikle degismemistir. 2. maddede de belirttigim gibi, sadece torelerimiz, geleneklerimiz degil ettigimiz yeminler de bu olgularin degismeden, saf halinde kalmasini percinler. Bu degismezler icin (nokta!) terimini kullandim. Yoksa goren goz, dusunen beyin iyiye atilacak adimin onune hicbir zaman duvar ormez.

Umuyorum cevaplarim Sayin ADAM icin yeterli olmustur.

Saygilar
In Thy name we have assembled!


Haziran 04, 2011, 08:37:32 ÖS
Yanıtla #3
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 500
  • Cinsiyet: Bay


 Sayın Potentate ve sayın ADAM  üzerinden devam eden bu konu açıkçası imrenilenecek cinsten. Evet! işte fikir böyle savunulur. Düşünceler böyle dile getirilir...Saldırmadan, incitmeden, kırmadan...Fakat bütün bunları gözetirken de kendi öz fikrinden de taviz vermeden. Bunu bir yana koyalım ve tarafların hakkını verelim. Tamam... Ancaaak! Yazışmalar  da içerik , ve kimse kusura bakmasın mantık olarak bazı hatalar var. Anlatayım:

 Şimdi sayın Potantate' nin şu son iletisinde ki şu tümceye bir bakalım : '' Ancak ne yazik ki bazi Localarimizdaki Kardeslerimiz ve bazi Buyuk Localar hala irkci davranip Masonlugun temeline aykiri sekilde Siyahi Kardeslerimizi aramiza kabul etmemektedir.''... Şimdi ne demektir bu? Buna sayın Potantate' nin iletisini örnek verdim fakat konu bu iletinin sınırlarını aşar. Ben kendi adıma kimseyi karıştırmadan şöyle bitireyim: Ben Alevilerin içinde büyümüş bir sünnii olarak, kürtler içinde büyümüş bir Türk olarak, şu an da yaşadığı hayatı Ermeni ve koyu bir Hıristıyan ustaya borçlu, bir Türk ve bir Müslüman olarak, bunların hepsinin ötesinde ve hepsinden önemli kökü Ermeni olan bir bayanla evli ve ondan bir evlat sahibi olmuş bir koca ve bir baba olarak, sadece bu özelliklerine bakarak birini içine almayan bir Masonluğu kabul etmem ve sadece etnik kökeni ve teninin rengiyle bir insanı kabul etmeyen birine de kardeşim demem.

 Ben bir harici olarak tabii ki işin teknik kısmını bilemem ( tanınmak / tanınmamak, muntazam / muntazam değil, vb.)... Ama işin insanlık kısmını bilirim ve ben insanları düşüncelerine göre ayırırım, cinsine teninin rengine veya başka bir fiziksel veya inaçla ilgili  özelliğine göre değil.

  Ben Masonluğu böyle anlamadım... Ve yanlış anladığımı da sanmıyorum.

 Saygılarımla.



 

 
enelsır


Haziran 04, 2011, 09:06:54 ÖS
Yanıtla #4
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 206

Sayin enelsir,

Soylediklerinize katiliyorum. Ancak sunu unutmamak lazim; Masonlar da insandir, ve kusurlari vardir. Ilk Masonluga girdigim zamanlarda daha Cirak iken deneyimli kardeslerimden birisi bana demistiki "Masonlara kizip, Masonlugu birakma!". Bu tabiri birkac kez daha farkli insanlardan duydum. Her Loca bir insan gibidir. Karakteri vardir. Bizler Localarda sembolik olarak calisma yapiyoruz. Nedir bu calisma? Karakterimizdeki puruzleri gidermek. Inaniyorum ki Kardeslerim de sizinle ortak olarak paylastigim bu sorunu zaman ile asacaklardir.

Kendimden cok ornek veriyorum, bagislayin. Ben Hiristiyan bir toplulukta yasiyorum. Yuzde 90 i Hiristiyan olan bir Loca'ya devam ediyorum. Ilk basvurdugumda cekinmedim desem yalan olur. Hele oylama yapildigi geceyi cok stres ile atlatmistim. Bizdeki uygulamaya gore tek negatif oy sizin uyeliginizi engeller. Insan ister istemez dusunuyor; o kadar Masonun icinde bir kisi cikar da ben Locamda Musluman Kardes istemiyorum diyebilir. Ama hic de oyle olmadi. Aksine, beni buyuk bir ictenlik ile aralarina kabul ettiler. Yemin kursusunuz uzerine de Kur'an-i Kerim'i koydular benim icin. Bundan 50 sene once birakin Muslumanligi, eger beyaz presbiteryan degilseniz Mason olmaniz cok zor idi. Insanlar zaman gectikce gelisiyor ve aydinlaniyor. Birakin Masonlugu, demokrasi bile gelismeye muhtactir.

Bu konuyu incelerken bulundugunuz ulkenin sosyokulturel demografisini irdelemeniz sarttir. Amerika'da bir kuzey-guney sorunu vardir yillardir devam eden. Bu sorun sadece Masonlukta degil, her konuda karsimiza cikar. Siyahi Kardeslerin varligindan rahatsiz olan kesim genellikle guneydekilerdir. Ama sanilmasin ki butun Guney bolgesi ayni fikirdedir. Hatta ve hatta, bir elin parmaklarini gecmez bunlarin sayisi.

Bizler din,dil,irk gozetmeyiz. Ama herseyde oldugu gibi istisnalar mevcuttur. Bu mevcudiyet ise kaideyi bozmaz. Hepimizin ortak dilegi aydinligin karanligin uzerie cokmesidir. Bunun tek yolu ise bikmadan, usanmadan calismaktir.

Saygilar
In Thy name we have assembled!


Haziran 04, 2011, 11:28:52 ÖS
Yanıtla #5
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1717
  • Cinsiyet: Bay

     Sayın enelsır, işte bu kadar. Anlayana. Duygu ve düşüncelerime tercuman olduğunuz için teşekkür ederim. Yazınızın altına imzamı atarım.
      Sayın Potantate'nin, "Masonlar da  insandır  ve kusurları vardır" sözünü , Masonluk mevzubahis olduğunda asla kabul edemem. Şayet böyle bir şey gerçekten var ise, ben Masonluk konusunda ilk defa bu kadar büyük  bir yanılgıya düşmüş olarak görürüm kendimi.
      Etnik yapı ve dini inanca  dayalı bir ayrıştırmayı asla kabul edemiyorum.
      Saygılar-sevgiler.
"Vur ama dinle beni"


Haziran 04, 2011, 11:43:11 ÖS
Yanıtla #6
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 341
  • Cinsiyet: Bay

Ben Sevgili Potentate Kardesim'in yazisinin farkli bir boyutuna dikkatlerinizi cekmek istiyorum.

Oncelikli olarak konunun basligindan bir hayli saptik, ama varsin olsun, bu konu da muhim, gerekirse baska bir konu basligi altina tasiyabiliriz. Defalarca kez soylenen bir olgu vardir ki, Masonluk bireyleri asla dini, irki, mezhebi, dili, maddi durumu, sosyal statusu ile ayirt etmeksizin Kardeslik baglariyla birlestirir. Bu benim icin Masonlugun en ulvi ozelligidir. Potentate Kardesimin bahsettigi durum Prince Hall ismindeki sadece siyahi vatandaslarin katildiklari bir Buyuk Loca orgutlenmesidir. ABD'ndeki Buyuk Localarin kulli azamisi Prince Hall Buyuk Localarini tanir ve Kardesce munasebetlerini en guzel sekilde devam ettirir. Benim sahsen tanidigim bir suru mukemmel karakterde olan siyahi Kardesim vardir. Herhangi bir yanlis anlasilmaya meydan vermemek icin kullandiklari rituellerin de harfi harfine bizim rituellerimizle ayni oldugunu da vurgulamak isterim.

Butun bu aciklamalarin isigi altinda bir de goz onunde bulundurmamiz gereken bazi eyaletlerdeki Kardeslerimizin (inanin bu eyaletlerin sayisinin ucu gececegini sanmiyorum) eskiden beri suregelmis olan Prince Hall varligina bir cozum getirememis olmasidir. Kendilerinin yaklasimi, gayri muntazam olan bir Buyuk Loca ile Masonik munasebete girmemektir. Bunun ten rengi ile hicbir alakasi yoktur. Kaldi ki Amerikada isleyeceginiz en buyuk civil suc Irkci bir tutum izlemenizdir. Kardeslerimin inaniyorum ki hepsi cok kisa bir surede Prince Hall ile karsilikli tanisma seramonisini gerceklestireceklerdir.

Ozetlemek gerekirse, Prince Hall ile olan karmasanin sebebi ten rengi degil, gayri muntazamliktan kaynaklanmaktadir. Ve 1989 yilinda ilk defa Connecticut Buyuk Locasi 16 Prince Hall Buyuk Locasini tanimis ve su anda elimdeki son kaynaklara gore 38 Prince Hall Buyuk Locasi benim mensubu oldugum Hur ve Kabul Edilmis Masonlar Ohio Buyuk Locasi tarafindan taninmaktadir.

En icten sevgi ve saygilarimla
Behold! How good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.


Haziran 05, 2011, 12:22:01 ÖÖ
Yanıtla #7
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 500
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Noah,
 İyi niyetli tutumunuzu saygıyla karşılıyorum. İletinizden de bu anlaşılıyor. Fakat sayın Potentate' nin iletisindeki beyan çok açık ve malesef sizin anlatmaya çalıştığınız gibi değil. Hatta sayın Potentate' nin yazdığı ve bana göre kendisinin ne kadar dürüst ve içten olduğunu kanıtlayan iletisin de  şöyle yazıyor: ''Ancak ne yazik ki bazi Localarimizdaki Kardeslerimiz ve bazi Buyuk Localar hala irkci davranip Masonlugun temeline aykiri sekilde Siyahi Kardeslerimizi aramiza kabul etmemektedir.''. Buradaki ifade çok açıktır. Konu tanınma veya muntazamlık değil aynı loca da bir birine '' kardeşim '' diyen insanların görüş farklılığıdır.

 Bunu bir polemik yaratmak için değil, iletinizdeki bir mantık hatasını düzeltmek için yazıyorum. Masonluğu tartışmak benim haddime değil. Zaten bir masonun söylediği de Masonluğa mal edilemez.

 Saygılarımla.
enelsır


Haziran 05, 2011, 12:29:13 ÖÖ
Yanıtla #8
  • Skoç Riti Masonu
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 341
  • Cinsiyet: Bay

Sn. enelsir,

Sanirim karsilikli iletisimde zorlandigimiz kisim su olsa gerek ki, siz ayni locada oturan Kardeslerin birbirine Kardesim demedigini vurguluyorsunuz, oysa ki sevgili Potentate Kardesimin soylemeye calistigi sey, ikisini karsilikli olarak tanimayan iki Buyuk Locanin birbirine Kardesim dememesidir. Yani duruma topluca bakacak olursak iki Buyuk Loca zaten karsilikli olarak birbirini tanimiyorlar. Bu durum ayni Locada yasanmamaktadir. Eger Sn. Potentate i savunuyorum gibi algilaniyorsa lutfen beni bagislayin cunku amacim o degil. Sadece kendi Locasinda da siyahi bir Kardesinin oldugunu (Prince Hall'a mensup olmayan) vurguluyor.

Sevgi ve saygilarimla
Behold! How good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.


Haziran 05, 2011, 12:30:24 ÖÖ
Yanıtla #9
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 320

insan gelisiyor, masonluk gelisiyor. bundan 50 yil evveli birakin muslumani beyaz presbetiryan (buraya benden bir ek erkek ) degilseniz mason olamazdiniz.

boyle soyluyor sayin Potentate... demek ki bundan 50 yil evvel birileri bir musluman erkek ya da siyahi bir hiristiyan Mason olmak icin basvuruda bulunsa ona muslumanlar mason olamaz ya da zenciden Mason olmaz diyerek ret cevabi verirdi. Sebebi sorulsa buyuk ihtimalle "landmark"lar boyle, gelenek boyle derdi. Bundan 50 yil sonra Kadinlar da MAson olabilir ozaman.

Masonlukta yenibir sey icat edilmez deniyor. Ama ben bakiyorum masallah hep icat hep icat :)

mucitliklerimle
Girdik susanlar arasına yattık uyuduk
Çığlığımız sınırları aştıydı nasıl olsa.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
33 Yanıt
10552 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 28, 2018, 07:24:11 ÖS
Gönderen: karahan
üç nokta

Başlatan arteizm Benim Siirlerim

2 Yanıt
2350 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 21, 2008, 11:18:41 ÖS
Gönderen: arteizm
3 Yanıt
2985 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 23, 2011, 02:54:33 ÖS
Gönderen: mevlüt
5 Yanıt
4162 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 20, 2010, 01:20:29 ÖS
Gönderen: Theory
0 Yanıt
1940 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 10, 2010, 04:02:45 ÖS
Gönderen: lucifer
1 Yanıt
3974 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 08, 2011, 12:27:47 ÖÖ
Gönderen: Prometheus
6 Yanıt
4991 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 01, 2011, 12:08:58 ÖS
Gönderen: neumann
9 Yanıt
8724 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 14, 2014, 06:12:08 ÖS
Gönderen: ADAM
6 Yanıt
5295 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 18, 2011, 11:34:08 ÖÖ
Gönderen: bilGe
1 Yanıt
2810 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 31, 2014, 04:18:59 ÖÖ
Gönderen: Kajmeran