Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Albert Einstein ne demek istedi?  (Okunma sayısı 11423 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Mayıs 17, 2015, 09:32:58 ÖS
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 45
  • Cinsiyet: Bay

Değerli arkadaşlar, merhabalar.

Dilerim hepiniz iyisinizdir.

Bildiğiniz gibi, Albert Einstein'in bir sözü vardır;

"God doesn't play"

Türkçesi; "Tanrı oyun oynamaz"

Bizde "Tanrı zar atmaz" diye biliniyor.. 

Bize de böyle bilmek yakışır..

Albert Einstein bu sözle, size gore, ne demek istemiştir?

Siz bu ifadeden ne anlıyorsunuz?


Mayıs 18, 2015, 10:28:30 ÖÖ
Yanıtla #1
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay

Sn. Student güzel bir konu açmış... Düşündüklerimi paylaşayım.

Öncelikle bir düzeltme yapalım. Einstein'ın söylediği cümle "God doesn't play dice"... Yani "Tanrı oyun oynamaz" değil, aynen bizim dilimize de doğru bir şekilde çevrildiği şekliyle "Tanrı zar atmaz".

Bunu söylemesinin nedeni ise, kendisi hayattayken ortaya çıkmaya başlayan kuantum teorilerine karşı olumsuz tepki vermesi. Klasik fiziğe göre, bir zar attığınızda ortaya çıkabilecek sonucu önceden tahmin edemezsiniz. Bunun nedeni zara, o zarı atan ele, kuvvete, açıya ve zarın üzerine atıldığı zemine dair tam ve eksiksiz bilgiye sahip olmamanızdır. Eğer tüm bu değişkenleri bilebilseydiniz, her seferinde attığınız zarın sonucunu önceden bilmeniz mümkün olurdu. Hatta, zarın X yüzü size bakarken, şu açıyla ve şu kuvvetle tamamen pürüzsüz bir zemine atılan zar şu sonucu doğuracaktır gibi denklem ve formüller türetmek mümkün olurdu.

Oysa kuantum fiziğinde, zarın kaç geleceği tüm bu değişkenlerden bağımsızdır. Yani tüm diğer değişkenler hakkında tam ve eksiksiz bilgiye sahip olsanız bile, yine de zarın kaç geleceğini tahmin edemezsiniz ve bu konuda matematiksel formüller oluşturamazsınız. Olasılıkların hepsi birden aynı anda geçerlidir, herhangi biri üzerinde kontrole sahip olmak mümkün değildir. Zar rastlantısal bir şekilde 6 sayıdan biri gelecektir... Hatta bu abartılarak 6 olasılıktan her birinin, farklı paralel evrenlerde aynı anda gerçekleşebileceği fikri bile ortaya atılabilir.

Einstein, klasik fizik ile ilgili değişkenlerin sonuç üzerinde etkili olamayacağı fikrini beğenmemiştir. Çünkü Einstein'e göre, her şeyi gören ve bilen Tanrı öyle rastgele zar atmaz ve mutlaka bunun kusursuz bir mekanizması olmalıdır. Aslında burada Einstein'ın, Isaac Newton'un deizm temelli görüşlerinden kısmen etkilenmiş olduğunu görüyoruz. Newton'a göre evrenin yapısı o kadar mükemmel bir mekanik yapıdır ki (Clockwork Universe), bu yapıyı modifiye etmek için Tanrı’nın tekrar müdahalesine gerek yoktur. Einstein'e göre, zar atma konusu da bu kusursuz mekanik yapının kurallarına tabi olmalı ve bu kurallar, formüllere dökülebilmelidir. Ancak Einstein, Newton'un "dünyevi konulara müdahale etmeyen Tanrı" görüşünü dikkate almamış olacak ki, Tanrı'nın zar atıp atmaması ile ilgili bir söylemde bulunmuş.

Einstein'ın "Tanrı zar atmaz" sözüne cevaben, farklı kişi ve/veya zümrelerce verilebilecek üç farklı yanıt vardır:

a) Her şey Tanrı'dan bağımsızdır, Tanrı yoktur.
b) Tanrı bu tür dünyevi olaylara karışmaz, müdahale etmez.
c) Tanrı zar atar.

Hangi şıkkın seçileceği kişinin inancına kalmıştır.

Not: Günümüzde "zar tutmak" şeklinde adlandırılan hileli yöntem kuantum fiziğinin iddiasını çürütemez. Çünkü bu hileli yöntemdeki gibi zarın zemine yapışarak dönmeden zeminde durması değil, yuvarlanarak durması esastır.
Live long and prosper.


Mayıs 18, 2015, 12:15:06 ÖS
Yanıtla #2
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 415
  • Cinsiyet: Bay

Sayın student'ın sorusuna Sayın Spock cevap vermiş, hem de güzel bir cevap.

Benim söyleyebileceğim her şeyi söylemiş.

Teşekkür etmem lazım.

Ellerine sağlık.
Nosce te Ipsum


Mayıs 19, 2015, 11:52:59 ÖS
Yanıtla #3
  • Yeni Katilimci
  • *
  • İleti: 45
  • Cinsiyet: Bay

Sn. Student güzel bir konu açmış... Düşündüklerimi paylaşayım.

Öncelikle bir düzeltme yapalım. Einstein'ın söylediği cümle "God doesn't play dice"... Yani "Tanrı oyun oynamaz" değil, aynen bizim dilimize de doğru bir şekilde çevrildiği şekliyle "Tanrı zar atmaz".

Bunu söylemesinin nedeni ise, kendisi hayattayken ortaya çıkmaya başlayan kuantum teorilerine karşı olumsuz tepki vermesi. Klasik fiziğe göre, bir zar attığınızda ortaya çıkabilecek sonucu önceden tahmin edemezsiniz. Bunun nedeni zara, o zarı atan ele, kuvvete, açıya ve zarın üzerine atıldığı zemine dair tam ve eksiksiz bilgiye sahip olmamanızdır. Eğer tüm bu değişkenleri bilebilseydiniz, her seferinde attığınız zarın sonucunu önceden bilmeniz mümkün olurdu. Hatta, zarın X yüzü size bakarken, şu açıyla ve şu kuvvetle tamamen pürüzsüz bir zemine atılan zar şu sonucu doğuracaktır gibi denklem ve formüller türetmek mümkün olurdu.

Oysa kuantum fiziğinde, zarın kaç geleceği tüm bu değişkenlerden bağımsızdır. Yani tüm diğer değişkenler hakkında tam ve eksiksiz bilgiye sahip olsanız bile, yine de zarın kaç geleceğini tahmin edemezsiniz ve bu konuda matematiksel formüller oluşturamazsınız. Olasılıkların hepsi birden aynı anda geçerlidir, herhangi biri üzerinde kontrole sahip olmak mümkün değildir. Zar rastlantısal bir şekilde 6 sayıdan biri gelecektir... Hatta bu abartılarak 6 olasılıktan her birinin, farklı paralel evrenlerde aynı anda gerçekleşebileceği fikri bile ortaya atılabilir.

Einstein, klasik fizik ile ilgili değişkenlerin sonuç üzerinde etkili olamayacağı fikrini beğenmemiştir. Çünkü Einstein'e göre, her şeyi gören ve bilen Tanrı öyle rastgele zar atmaz ve mutlaka bunun kusursuz bir mekanizması olmalıdır. Aslında burada Einstein'ın, Isaac Newton'un deizm temelli görüşlerinden kısmen etkilenmiş olduğunu görüyoruz. Newton'a göre evrenin yapısı o kadar mükemmel bir mekanik yapıdır ki (Clockwork Universe), bu yapıyı modifiye etmek için Tanrı’nın tekrar müdahalesine gerek yoktur. Einstein'e göre, zar atma konusu da bu kusursuz mekanik yapının kurallarına tabi olmalı ve bu kurallar, formüllere dökülebilmelidir. Ancak Einstein, Newton'un "dünyevi konulara müdahale etmeyen Tanrı" görüşünü dikkate almamış olacak ki, Tanrı'nın zar atıp atmaması ile ilgili bir söylemde bulunmuş.

Einstein'ın "Tanrı zar atmaz" sözüne cevaben, farklı kişi ve/veya zümrelerce verilebilecek üç farklı yanıt vardır:

a) Her şey Tanrı'dan bağımsızdır, Tanrı yoktur.
b) Tanrı bu tür dünyevi olaylara karışmaz, müdahale etmez.
c) Tanrı zar atar.

Hangi şıkkın seçileceği kişinin inancına kalmıştır.

Not: Günümüzde "zar tutmak" şeklinde adlandırılan hileli yöntem kuantum fiziğinin iddiasını çürütemez. Çünkü bu hileli yöntemdeki gibi zarın zemine yapışarak dönmeden zeminde durması değil, yuvarlanarak durması esastır.

Sayın Spock

Zaman ayırarak yazdığınız yanıt için çok teşekkür ederim.

Yazınızın sonunda işaret ettiğiniz sonuçların;

a) Her şey Tanrı'dan bağımsızdır, Tanrı yoktur.
b) Tanrı bu tür dünyevi olaylara karışmaz, müdahale etmez.
c) Tanrı zar atar.

Her biri kendi başına çok anlamlı..


Mayıs 19, 2015, 11:55:58 ÖS
Yanıtla #4
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 75
  • Cinsiyet: Bay

Selamlar;
Ben biraz daha basit düşünerek sayın spock'un şıklarına 4.eklemek istiyorum

4.Tanrı işini şansa bırakmaz :)
Sır Bekcisi


Mayıs 20, 2015, 07:55:24 ÖÖ
Yanıtla #5
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay


Şayet Tanrı ile bağlantılı olarak;

- Tanrı şöyle yapar

- Tanrı şöyle düşünür

- Tanrı şunu yapmaz

denilecek, buna benzer sözler edilecek olursa,

sözü edilen varlık Tanrı değil, bunları diyenlerin zihinlerinde oluşturdukları kişilikli bir tanrı modelidir.

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Mayıs 20, 2015, 02:56:58 ÖS
Yanıtla #6
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 76
  • Cinsiyet: Bay

 
   Çünkü Tanrı'nın işi oyun oynamak değil oyunu yönetmektir.
Saygı, Sevgi ve Sadakatle... E'S


Mayıs 20, 2015, 04:13:25 ÖS
Yanıtla #7
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 668
  • Cinsiyet: Bay

Kaderle ağlar örülmüş. Ne yaparsan yap sonuç değişmez. Su akar yolunu bulur.
Zar atmaz, yönetmez. Yaratmıştır zaten.
« Son Düzenleme: Mayıs 20, 2015, 04:16:17 ÖS Gönderen: Hacamat »
Saygılarımla


Mayıs 20, 2015, 04:22:25 ÖS
Yanıtla #8
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay

NE BİLİYORSAN ODUR.

karahan
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Mayıs 20, 2015, 05:11:52 ÖS
Yanıtla #9
  • Ziyaretçi

Tanrıyla hiç birimiz sohbet etmemişizdir. Sayın Adam çok doğru buyurmuş. Bunlar kişilerin kendi düşünceleri olarak tanrı adından söylenmiştir. Konu çok güzel. Ama bunu tanrı adından söylenilen teorilerle cevaplamak çokda doğru değil diye düşünüyorum.

Sayın Spock. sizede bilgiler için teşekkür ederim

saygılar


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
3 Yanıt
3989 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 08, 2008, 12:01:54 ÖS
Gönderen: shemuel
5 Yanıt
9320 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 29, 2007, 01:39:43 ÖÖ
Gönderen: shemuel
26 Yanıt
11415 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 30, 2011, 01:21:50 ÖÖ
Gönderen: Barbaros
7 Yanıt
5433 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 09, 2015, 05:42:52 ÖS
Gönderen: ADAM
Kitap isteği

Başlatan MMT « 1 2 » Genel

10 Yanıt
5862 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 07, 2015, 01:15:39 ÖS
Gönderen: burakc
3 Yanıt
9631 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 12, 2012, 02:16:15 ÖS
Gönderen: Tij
0 Yanıt
1078 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 30, 2013, 02:45:34 ÖÖ
Gönderen: Ares
0 Yanıt
1874 Gösterim
Son Gönderilen: Haziran 30, 2013, 02:52:30 ÖÖ
Gönderen: Ares
2 Yanıt
2316 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 22, 2014, 11:49:41 ÖS
Gönderen: Serhat AKMAN
29 Yanıt
6612 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 04, 2015, 01:37:10 ÖÖ
Gönderen: mbulut